Electrum und Ledger Nano S

[oli1708]

Hallo Zusammen, ich habe jetzt schon seit längerem eine Electrum Wallet.

Jetzt habe ich mir die Tage einen Ledger Nano S gekauft, um die Sicherheit zu steigern und wollte meine vorhandenen Bitcoins jetzt auf dem Ledger sichern.
Da ich das noch nie emacht habe, habe ich etwas Angst und auhc noch ein paar Fragen.

1. Ich habe mich schon bisschen eingelesen und habe gemerkt, dass ich nicht einfach meine existierende Wallet in den Ledger integrieren kann.
   Ist das richtig?
    
2. Falls ja, könnt ihr mir sagen, wo die Vor und Nachteile sind, wenn ich die Ledger Bitcoin App nehme oder mir stattdessen eine Electrum Wallet erstelle?
    
3. Bei der Einrichtung des Ledgers habe ich eine 24 Wort Phrase erhalten, genauso wie damals als ich meine erste Electrum Wallet erstellt habe. Hier habe ich jetzt ein Verständnis Problem. Sind die Wörter der "seed" ? Ich kann die Wörter der Electrum Wallet, jederzeit auf einem neuen PC in Electrum oder jede andere Anwendung schreiben und erhalte so Zugriff auf meine Bitcoins. Ich verstehe aber nicht  wie das mit dem Ledger Phrase funktionieren soll, da der Phrase ja nicht explizit für Bitcoins ist, sondern ich ja damit auch bspw. Ethereum sichern könnte. Also klar, falls mein Ledger kaputt geht kann ich einfach einen neuen kaufen und dort die Phrase reinschreiben und habe wieder Zugriff, aber was wenn ich mir keinen neuen Ledger kaufen kann/will, kann ich dann nicht mehr auf meine BTC zugreifen oder kann ich die 24 Wörter Phrase von Ledger ganz normal in einer Desktop Wallet eintragen, weil es eben keine spezielle Phrase nur für Bitcoin ist?
4. Ich habe mir jetzt testweise schonmal eine neue Wallet mit Electrum erstellt und die auch mit meinem Ledger S gekoppelt, dadurch werden ich jetzt auch auf SegWit Adressen wechseln (außer hier wird mir empfohlen nicht Electrum zu verwenden sondern die Standard Ledger Bitcoin App). GIbt es irgendwas besonderes zu beachten, habe bisschen gelesen und nix gefunden, sondern, dass man einfach die rüber senden kann von den Legacy Adressen.
    
5. Meine neu erstellte Wallet ist ja jetzt nicht mehr durch ein Passwort gesichert, sondern über den Ledger, der am PC angeschlossen sein muss. Falls es funktionieren sollte, dass ich mit der 24 Wort Phrase die wallet auf einem anderen Rechner wiederherstelle, kann ich doch dann eh nicht drauf zugreifen, da ich doch kein Passwort habe, da das Passwort in diesem Fall der (evtl. kaputte Ledger) war?
    
6. Zu guter letzte würde ich gerne meine BItcoins vom alten Wallet auf das neue Wallet übertrage (egal ob jetzt electrum oder die standard ledger bitcoin App), jedoch will ich zuerst mit einem kleinen betrag testen, wie kann ich bei meiner alten Electrum App auswählen, von welcher Adresse ich Bitcoins senden will? Über Send kann ich ja nur die Zieladresse eintragen. Des Weitern wollte ich das Restgeld auf eine Adresse senden, auf denen ich schon Bitcoins habe, dass wenn ich im Anschluss alle auf den ledger sende, die Transaktionsgebühren geringer sind, da weniger Input-Adressen. Ist mein Gedankengang hier so richtig und lohnt sich der Aufwand oder soll ich einfach das REstgeld auf eine Standard Change-Adresse schicken lassen, da es bei den Gebühren nicht so einen großen Unterschied macht.

Sorry für die viele Fragen, aber ich habe hier mal von einem gelesen, dass man lieber sehr viel fragt als einfach zu machen, da es oft nicht umkehrbar ist.
Vielen Dank und viele Grüße

 

Oli

[Axiom0815]

vor 10 Stunden schrieb oli1708:

Hallo Zusammen, ich habe jetzt schon seit längerem eine Electrum Wallet.

Jetzt habe ich mir die Tage einen Ledger Nano S gekauft, um die Sicherheit zu steigern und wollte meine vorhandenen Bitcoins jetzt auf dem Ledger sichern.
Da ich das noch nie emacht habe, habe ich etwas Angst und auhc noch ein paar Fragen.

1. Ich habe mich schon bisschen eingelesen und habe gemerkt, dass ich nicht einfach meine existierende Wallet in den Ledger integrieren kann.
   Ist das richtig?
    
2. Falls ja, könnt ihr mir sagen, wo die Vor und Nachteile sind, wenn ich die Ledger Bitcoin App nehme oder mir stattdessen eine Electrum Wallet erstelle?
    
3. Bei der Einrichtung des Ledgers habe ich eine 24 Wort Phrase erhalten, genauso wie damals als ich meine erste Electrum Wallet erstellt habe. Hier habe ich jetzt ein Verständnis Problem. Sind die Wörter der "seed" ? Ich kann die Wörter der Electrum Wallet, jederzeit auf einem neuen PC in Electrum oder jede andere Anwendung schreiben und erhalte so Zugriff auf meine Bitcoins. Ich verstehe aber nicht  wie das mit dem Ledger Phrase funktionieren soll, da der Phrase ja nicht explizit für Bitcoins ist, sondern ich ja damit auch bspw. Ethereum sichern könnte. Also klar, falls mein Ledger kaputt geht kann ich einfach einen neuen kaufen und dort die Phrase reinschreiben und habe wieder Zugriff, aber was wenn ich mir keinen neuen Ledger kaufen kann/will, kann ich dann nicht mehr auf meine BTC zugreifen oder kann ich die 24 Wörter Phrase von Ledger ganz normal in einer Desktop Wallet eintragen, weil es eben keine spezielle Phrase nur für Bitcoin ist?
4. Ich habe mir jetzt testweise schonmal eine neue Wallet mit Electrum erstellt und die auch mit meinem Ledger S gekoppelt, dadurch werden ich jetzt auch auf SegWit Adressen wechseln (außer hier wird mir empfohlen nicht Electrum zu verwenden sondern die Standard Ledger Bitcoin App). GIbt es irgendwas besonderes zu beachten, habe bisschen gelesen und nix gefunden, sondern, dass man einfach die rüber senden kann von den Legacy Adressen.
    
5. Meine neu erstellte Wallet ist ja jetzt nicht mehr durch ein Passwort gesichert, sondern über den Ledger, der am PC angeschlossen sein muss. Falls es funktionieren sollte, dass ich mit der 24 Wort Phrase die wallet auf einem anderen Rechner wiederherstelle, kann ich doch dann eh nicht drauf zugreifen, da ich doch kein Passwort habe, da das Passwort in diesem Fall der (evtl. kaputte Ledger) war?
    
6. Zu guter letzte würde ich gerne meine BItcoins vom alten Wallet auf das neue Wallet übertrage (egal ob jetzt electrum oder die standard ledger bitcoin App), jedoch will ich zuerst mit einem kleinen betrag testen, wie kann ich bei meiner alten Electrum App auswählen, von welcher Adresse ich Bitcoins senden will? Über Send kann ich ja nur die Zieladresse eintragen. Des Weitern wollte ich das Restgeld auf eine Adresse senden, auf denen ich schon Bitcoins habe, dass wenn ich im Anschluss alle auf den ledger sende, die Transaktionsgebühren geringer sind, da weniger Input-Adressen. Ist mein Gedankengang hier so richtig und lohnt sich der Aufwand oder soll ich einfach das REstgeld auf eine Standard Change-Adresse schicken lassen, da es bei den Gebühren nicht so einen großen Unterschied macht.

Sorry für die viele Fragen, aber ich habe hier mal von einem gelesen, dass man lieber sehr viel fragt als einfach zu machen, da es oft nicht umkehrbar ist.
Vielen Dank und viele Grüße

 

Oli

1. Der Sinn einer Hardwarewallet ist, Keys zu schützen, indem sie nie auf irgend ein Rechner "gesehen" werden.
   Deshalb sind Keys, die auf einen Rechner waren verbrannt. Sie könnten schon längst durch ein Trojaner kopiert wurden sein und der Betrüger lauert nur noch auf den richtigen Geldeingang.
2. Du steigerst erheblich Deine Privatsphäre, weil Du nicht mehr Ledger Dein öffentlichen MasterKey gibt's. Wer den hat, kann Deine Wallet lesend kontrollieren. Auch zukünftig.
3. Du kannst mit den Seed jederzeit in Electrum (Option BIP39) auf Deine Bitcoin zugreifen. Electrum (Original) unterstützt nur Bitcoin.
4. SegWit Adressen sind zu empfehlen. Tipp: Beschäftige Dich mal damit trotzdem...
5. Mit den Seed kannst Du und jeder andere auf Deine Bitcoin zugreifen. Das hilft Dir als Backup, aber Du musst den Seed sicher verwahren.
   Deine PIN auf den Ledger ist nur für den Nano als Zugriffssperre gedacht.
6. Beschäftige Dich mit der Benutzung von Electrum! Das ist wichtig. Ich fahre auch kein Auto, ohne das ich weiß, wo die Bremse ist.
   Du kannst im Reiter Adressen alle Adressen und die Bitcoin darauf sehen. Klicke die gewünschte mit der rechten Maustaste an und wähle senden.
   Sollte der Reiter fehlen, oben im Menü einblenden.
   Wie Du schon richtig erkannt hast, gehen die Gebühren nach Inputs. Das heißt, wenn Du auf eine Adresse mehrmals einzahlst, sind da auch mehrere Input drauf!
   SegWit ist prinzipiell günstiger bei den Gebühren. Becht32-Adrssen (BIP173) sind am günstigsten. 

Viel Erfolg.

Axiom

[oli1708]

vor 1 Stunde schrieb Axiom0815:

1. Der Sinn einer Hardwarewallet ist, Keys zu schützen, indem sie nie auf irgend ein Rechner "gesehen" werden.
   Deshalb sind Keys, die auf einen Rechner waren verbrannt. Sie könnten schon längst durch ein Trojaner kopiert wurden sein und der Betrüger lauert nur noch auf den richtigen Geldeingang.
2. Du steigerst erheblich Deine Privatsphäre, weil Du nicht mehr Ledger Dein öffentlichen MasterKey gibt's. Wer den hat, kann Deine Wallet lesend kontrollieren. Auch zukünftig.
3. Du kannst mit den Seed jederzeit in Electrum (Option BIP39) auf Deine Bitcoin zugreifen. Electrum (Original) unterstützt nur Bitcoin.
4. SegWit Adressen sind zu empfehlen. Tipp: Beschäftige Dich mal damit trotzdem...
5. Mit den Seed kannst Du und jeder andere auf Deine Bitcoin zugreifen. Das hilft Dir als Backup, aber Du musst den Seed sicher verwahren.
   Deine PIN auf den Ledger ist nur für den Nano als Zugriffssperre gedacht.
6. Beschäftige Dich mit der Benutzung von Electrum! Das ist wichtig. Ich fahre auch kein Auto, ohne das ich weiß, wo die Bremse ist.
   Du kannst im Reiter Adressen alle Adressen und die Bitcoin darauf sehen. Klicke die gewünschte mit der rechten Maustaste an und wähle senden.
   Sollte der Reiter fehlen, oben im Menü einblenden.
   Wie Du schon richtig erkannt hast, gehen die Gebühren nach Inputs. Das heißt, wenn Du auf eine Adresse mehrmals einzahlst, sind da auch mehrere Input drauf!
   SegWit ist prinzipiell günstiger bei den Gebühren. Becht32-Adrssen (BIP173) sind am günstigsten. 

Viel Erfolg.

Axiom

Hallo Axiom, erstmal vielen DANk für die schnelle Antwort.

Wie ich merke haben wir an 1-2 Stellen etwas aneinander vorbeigesprochen, deshalb präzisiere ich die Frage noch mal

Bie Frage 2 ging es mir eher darum, wenn ich jetzt meinen Ledger verwende kann ihc ja entweder über Ledger Live mir die Bitocin App draufladen und von dort auch mir eine neue Wallet erstellen oder ich erstelle mir über Electrum eine neuen Wallet, aber gib dann im Prozess Hardware Wallet ein! Wird auch bei diesem Prozedere der Masterkey zuerst bei electrum erzeugt und dann nur bei ledger gesichert? Hatte nämlich gedacht, dass bei dieser Variante der Ledger sich den Key dazu erzeugt.

Ich habe die Einrichtung entsprechend der Anleitung auf Ledger.com gemacht (https://support.ledger.com/hc/en-us/articles/115005161925-Set-up-and-use-Electrum)

3. Okay das habe ich soweit gecheckt, wenn ich nur bitocins habe würde der "Code" (Phrase) auch beim originalen Electrum funktionieren ?

5. Hmm okay muss ich nochmal drüber nachdenken. Also mit dem Pin verstanden ist ja klar, aber bei meiner bisherigen Electrum Wallet (Ohne Verbindung mit Ledger) hatte ich ja den Seed und das Passwort. Ich dachte immer, wenn jetzt mein Computer abbrennt kann ich den Seed auf einem neuen verwenden, muss aber trotzdem beim öffnen der Wallet das ursprüngliche Passwort kennen. Wenns dem nicht so ist dann habe ich verstanden ?

6. Das hatte ich schonmal gemacht und kannte die Option nur dachte, dass man da noch detaillierter und genauer sein kann.

Ps. Kannst du das mit den Gebühren nochmal genauer erläutern. Ich hatte das nämlich so verstanden, das wenn ich BTc von 1. Adresse auf eeine einzige andere sende es weniger kostet, da auch die größe geringer ist. Deine Aussage hatte mich jetzt etwas verwirrt, weil ich dass jetzt so verstehe, dass wenn ich ursprünglich auf eine Adresse 5 Einzahlungen bekomme also 5 Inputs und von DIESER Adresse nun ein eine einzige Adresse senden will? Erkennt dann das Netzwerk die Ausgangsadresse als mehrere an, weil das gekoppelt ist und irgendwann in der Vergangenheit mehrere Einzahlungen darauf stattfanden?

 

Viele Dank und viele Grüße

Oli

[oli1708]

Hat hier noch jemand ein Antwort 😕

Wäre sehr dankbar 

[Axiom0815]

2 zeigt, Du musst Dich unbedingt mal mit der ganzen Key-Frage beschäftigen.
Schau Dir mal diese Seite an und spiele etwas rum. https://iancoleman.io/bip39/

Nie den richtigen Key online eingeben!

3. ja, schrieb ich bereits

5. nur Seed! Das Passwort kannst Du dann neu festlegen.

6. Üben macht den Meister

Stell Dir vor, die Post hat Deine Adresse und holt ein Paket ab. Preis kostet pro Paket.
Jetzt kommt die Post am nächsten Tag und Du hast 100 Pakete. Der Postbote wird Dir was husten, wenn Du ihm erzählst "aber es ist ja alles die gleiche Adresse".
Verstanden?

Der Platz in der Blockchain kostet pro Byte. Schreibt man nur ein Output und ein Input, ist dies recht kurz. Macht man aber lange Listen, wird die Anzahl der Byte mehr, es wird teurer.

Axiom

 

[oli1708]

Hi axiom,
 

erstmal vielen Dank habe mir die Seite kurz angeschaut aber verstehe nur Bahnhof muss mich mal länger damit auseinandersetzen.
 

Kannst du mir nur noch kurz schnell 2 Sachen sagen, da ich ungern solange warten möchte bis ich es verstanden habe da ich meine bitcoin schnellstens auf einem Hardware wallet haben will.
 

Wuerdest du die in ledgerlive integrierte app nehmen oder electrum.in Verbindung mit dem Ledger verwenden.

 

Und danke für das Beispiel so hatte ich es auch verstanden, nur was ich bis jetzt immer noch nicht weiß und auch online nirgends gefunden habe ist wenn ich auf einer Adresse in der Vergangenheit 5 Einzahlungen hatte weil ich alles auf einer sammeln wollte und ich nun von dieser Adresse an eine andere Adresse senden will. Ist die Transaktion durch die in der Vergangenheit vorangegangenen Transaktionen grosser. Also spielt das noch eine Rolle?

 

Gruss

Oli

[Axiom0815]

vor 10 Minuten schrieb oli1708:

Hi axiom,
 

erstmal vielen Dank habe mir die Seite kurz angeschaut aber verstehe nur Bahnhof muss mich mal länger damit auseinandersetzen.
 

Kannst du mir nur noch kurz schnell 2 Sachen sagen, da ich ungern solange warten möchte bis ich es verstanden habe da ich meine bitcoin schnellstens auf einem Hardware wallet haben will.
 

Wuerdest du die in ledgerlive integrierte app nehmen oder electrum.in Verbindung mit dem Ledger verwenden.

 

Und danke für das Beispiel so hatte ich es auch verstanden, nur was ich bis jetzt immer noch nicht weiß und auch online nirgends gefunden habe ist wenn ich auf einer Adresse in der Vergangenheit 5 Einzahlungen hatte weil ich alles auf einer sammeln wollte und ich nun von dieser Adresse an eine andere Adresse senden will. Ist die Transaktion durch die in der Vergangenheit vorangegangenen Transaktionen grosser. Also spielt das noch eine Rolle?

 

Gruss

Oli

1. Nutze zum Anfang dann Ledger Live und baue dann Dein Wissen aus. Ziel ist selbst ein besseres Verständnis.

Dann kannst Du auf Electrum wechseln. Wenn alles neu ist, man nichts versteht, aber trotzdem "schnell, schnell" machen will, können auch "schnell" Fehler passieren.

2. JA, schrieb ich doch. Mehr Inputs auf einer Adresse, mehr Kosten pro Transaktion. Das geht soweit, dass das Guthaben nicht mehr nutzbar ist, weil die Kosten den Wert übersteigen.

Axiom

[oli1708]

Ah ok super.

Aber die Inputs werden nicht dauerhaft mitgezogen also über 2 Adressen? Also wenn ich jetzt von der Adresse wo 5 Eingänge drauf sind auf eine frische Adresse sende und von dieser dann nochmal weiter, wird diese dann von der chain als Adresse mit einem Eingang angesehen oder nimmt er die Eingänge der vorherigen mit.

 

Also kann ich mir iwie nicht vorstellen, da ja dann Transaktionen viel viel zu gross werden werden.

Und hast du vielleicht eine Seite wo ich mich einlesen kann zu der obigen Seite, weil ich sitze da grad vor und weiß nicht al was du mir damit sagen bzw. Zeigen wolltest, aber gleichzeitig weiß ich auch nicht wonach ich googeln soll um es herauszufinden

 

Gruss Oli

[Axiom0815]

vor 1 Stunde schrieb oli1708:

Ah ok super.

Aber die Inputs werden nicht dauerhaft mitgezogen also über 2 Adressen? Also wenn ich jetzt von der Adresse wo 5 Eingänge drauf sind auf eine frische Adresse sende und von dieser dann nochmal weiter, wird diese dann von der chain als Adresse mit einem Eingang angesehen oder nimmt er die Eingänge der vorherigen mit.

 

Also kann ich mir iwie nicht vorstellen, da ja dann Transaktionen viel viel zu gross werden werden.

Und hast du vielleicht eine Seite wo ich mich einlesen kann zu der obigen Seite, weil ich sitze da grad vor und weiß nicht al was du mir damit sagen bzw. Zeigen wolltest, aber gleichzeitig weiß ich auch nicht wonach ich googeln soll um es herauszufinden

 

Gruss Oli

Weil es nur ein Output ist, wird ja zusammengefasst, hat die Zieladresse nur noch ein Input.

Seiten? Such nach Feed Input Bitcoin. Oder probiere und lerne so.

Axiom