Bitcoin, das Geld der Altcoins

[Eddi]

Kauft Altcoins und handelt damit. Hauptsache: Die Altcoins werden mit Bitcoins bezahlt.

 

Manche träumen tatsächlich davon, dass ein Altcoin Bitcoins ersetzen könnte.

 

Um es mit einem Beispiel aus der Fiat-Welt zu sagen: Da träumt das Auto davon - während es mit Euro bezahlt wird - den Euro als Zahlungsmittel abzulösen.

 

Es gibt eine Ursache-Wirkungs-Kette. Erst die Ursache, dann die Wirkung.

 

Zuerst ist da der Bitcoin. Dann kommt die Börse, an der Bitcoins mit Euro getauscht werden. Bitcoin.de. (nicht Euro.de). Dann kommt entweder eine zweite Fiat-Währung (meist Dollar) oder ein Altcoin. Bei Bitcoin.de ist das dann Litecoin.de. Ich wette jetzt dass bei Litecoin.de Bitcoins und Euros gegen Litecoins gehandelt werden können. Dann kommt der nächste Fiat oder Altcoin, dann der nächste und der nächste und der nächste ...

 

DataBecker plant, so vermute ich jedenfalls, schon "Meine Währung" auf den Markt zu bringen. Fachleute erwarten einen Preis so um die 0,08 BTC.

 

Kauft Altcoins und handelt damit. Ihr könnt dem Bitcoin keinen größeren Gefallen tun. Euer Geschachere mit Altcoins, Neucoins und Furzcoins ist für den Bitcoin, als Währung an allen jetzigen und allen zukünftigen Börsen, ein gigantischer Realwirtschaft-Markt, an dem er die einzige allgemein anerkannt Währung ist. Alle Fiat-Währungen, alle Altcoins an allen Börsen, kurzum: Das Geld der Altcoins.  (Furzcoin ist im Übrigen meine Währung. Das letzte laue Lüftchen am Ende der Kryptowelle. Hauptvorteil: wird ohne Computer gemint.)

 

Kauft Altcoins und handelt damit. Aus dem Blickwinkel des Hundeschwanzes schaut es ja schon ein bisschen so aus, als würde der Schwanz mit dem Hund wedeln.

Bearbeitet 25. März 2014 von Eddi

[KarlKarlsson]

Angenommen 1 Mrd. Marktkapitalisierung wandert vom Bitcoin ab und geht in einen Altcoin über, der dem Bitcoin in technischer Hinsicht weit überlegen ist:

Die Nachfrage nach Bitcoin sinkt, was den Kurs gegen unten drückt. Dadurch geht schnell mehr als 1 Mrd. Kapitalisierung verloren. Den Altcoin freuts - der Kurs geht wie hier gern gesagt wird "to da moon". Dich hingegen freut es eher weniger.

 

Klar, viele Altcoins sind Scam oder billige Bitcoin-Kopien. Schau dir aber mal Nxt, NEM oder Ethereum an. Diese basieren nicht wie fast alle anderen Altcoins auf dem Code des Bitcoins. Daher haben sie auch enormes Potenzial.

 

Und ich vergleiche Altcoins und Bitcoins eher wie Euro und Dollar oder meinetwegen Euro und Thailändische Baht. Der Vergleich mit dem Auto hinkt da hinterher in meinen Augen. Verschliesse deine Augen nicht sondern wähle weise zwischen den diversen Altcoins

[Eddi]

Angenommen 1 Mrd. Marktkapitalisierung wandert vom Bitcoin ab und geht in einen Altcoin über, der dem Bitcoin in technischer Hinsicht weit überlegen ist.

 

"1Mrd Marktkapitalisierung wandert..." Was meinst Du damit? Dass für 1Mrd Dollar Altcoins gekauft werden? Oder meinst Du, dass mit Bitcoins im Wert von einer Mrd Dollar Altcoins gekauft werden?

 

"in technischer Hinsicht überlegen" klingt toll, aber welche Technik und wodurch überlegen? 99,9% der Altcoins werden zum Zocken gekauft. Technischer Vorteil ist neben der Gemeinde, dem Forum, der Minebarkeit, der Tauschbarkeit in Fiat nur ein Kriterium das pumpen soll, damit man rechtzeitig wieder aussteigen und viel Geld machen kann. Das Hauptsignal fürs Altcoin-Casino kommt vom Bitcoin. Der Bitcoin-Wert ist um 50% gefallen, daraufhin die Altcoins um 80%. Steigt der Bitcoin wieder, geht es auch für Hund- und Katzcoin hoch. Geht der Bitcoin unter, gehen die Altcoins mit. Aber das will ja keiner. Ich wünsche mir tausend supergeile Alt- und Neucoins. Technisch und optisch in allem überlegen, Hauptsache man kann sie mit Bitcoins kaufen.

Bearbeitet 21. März 2014 von Eddi

[segeln]

Zuerst ist da der Bitcoin. Dann kommt die Börse, an der Bitcoins mit Euro getauscht werden. Bitcoin.de. (nicht Euro.de). Dann kommt entweder eine zweite Fiat-Währung (meist Dollar) oder ein Altcoin. Bei Bitcoin.de ist das dann Litecoin.de. Ich wette jetzt dass bei Litecoin.de Bitcoins und Euros gegen Litecoins gehandelt werden können. Dann kommt der nächste Fiat oder Altcoin, dann der nächste und der nächste und der nächste ...

Stimme Dir zu,aber kannst Du das mal sprachlich etwas redigieren?

Du weißt ja,ich bin etwas schwer von Begriff.

Danke Eddi

[Eddi]

Stimme Dir zu,aber kannst Du das mal sprachlich etwas redigieren?

Du weißt ja,ich bin etwas schwer von Begriff.

Danke Eddi

 

Was bedeutet "redigieren"? Wikipedia.. ok alles klar.

 

Kausalität. Ursache  und Wirkung. Warum gibt es den Handelsplatz "Bitcoin.de"? Weil Satoshi den Bitcoin erfunden hat, oder wurde der Bitcoin erfunden, damit Bitcoin.de eine Kryptowährung zum Handeln hat? Erst kam der Bitcoin, dann Bitcoin.de. Erst kam der Bitcoin und dann hat MtGox das mit Spielkarten verwechselt.

Bearbeitet 21. März 2014 von Eddi

[segeln]

http://bit.ly/NA7PKi

[segeln]

Kausalität. Ursache  und Wirkung. Warum gibt es den Handelsplatz "Bitcoin.de"? Weil Satoshi den Bitcoin erfunden hat, oder wurde der Bitcoin erfunden, damit Bitcoin.de eine Kryptowährung zum Handeln hat? Erst kam der Bitcoin, dann Bitcoin.de. Erst kam der Bitcoin und dann hat MtGox das mit Spielkarten verwechselt.

Ok,Eddi,aus Dir wird noch was :D

let me Google that for you

 

ist prima ,oder ?

Bearbeitet 21. März 2014 von segeln

[Eddi]

Ok,Eddi,aus Dir wird noch was :D

 

Danke. Das habe ich das letzte Mal im alten Jahrtausend gehört. Hat aber gestimmt, jetzt bin ich was.

Bearbeitet 21. März 2014 von Eddi

[Eddi]

Dass ein Altcoin Bitcoins ersetzen könnte, ist doch Unfug

 

Solange es Kryptogeld geben wird, werden auch Bitcoins dabei sein. Bitcoins sind  Bitcoins und alle anderen sechsunddreiundzwanzigtausend Altcoins bleiben halt eben Altcoins.

 

Kein noch so raffiniertes Kryptogeld-Protokoll wird einen technischen Vorteil hervor bringen können, den Bitcoinzahldienste nicht bereit wären, durch ein Service-Angebot zu eleminieren. Geschwindigkeit? - dass ich nicht lache. Zahldienste werden genügend Bitcoins bereit halten, so dass ich in Frankfurt eine Zahlung anweise und jemand in Sydney die Bitcoins sofort zur Verfügung haben wird. Beinahe alle Bitcoingeschäfte werden in Zukunft entweder innerhalb und untereinander der Börsen oder bei Dienstleistern in sekundenschnelle in beliebiger Höhe abgewickelt werden. Die Blockchain wird zukünftig nur noch das "Katasteramt" für den Besitznachweis der Bitcoins sein. Um eine weltwirtschaftliche Bedeutung erlangen zu können, ist die Blockchain viel zu langsam und nur ein Prozent des Kreditkartengeschäfts würde die Blochchaingröße to da Moon schicken. Es ist aber kaum vorstellbar, das sich eines Tages jemand vor die Presse stellt und sagt: "Sorry Leute, wir sind zu blöd um die technischen Probleme zu lösen, der Bitcoin ist tot.

 

Ein Ablösung des Bitcoins durch irgendeinen Altcoin, würde voraussetzten, dass die Akzeptanzstellen einen oder gar mehrere Altcoins annehmen, aber expleziet keine Bitcoins, und das in immer zu nehmendem Maße. Wie wahrscheinlich ist denn das bitte schön? Also ehrlich, Bitcoin wird die Realwirtschft liefern und mit Altcoins wird geschachert bis das wenige Geld von vielen, zu viel Geld von wenigen geworden ist. Behaltet eure Furzcoins, ich habe keine Verwendung dafür, mit Bitcoins bin ich gut genug gerüstet für die Zukunft.

Bearbeitet 25. März 2014 von Eddi

[KarlKarlsson]

 

"1Mrd Marktkapitalisierung wandert..." Was meinst Du damit? Dass für 1Mrd Dollar Altcoins gekauft werden? Oder meinst Du, dass mit Bitcoins im Wert von einer Mrd Dollar Altcoins gekauft werden?

 

"in technischer Hinsicht überlegen" klingt toll, aber welche Technik und wodurch überlegen? 99,9% der Altcoins werden zum Zocken gekauft. Technischer Vorteil ist neben der Gemeinde, dem Forum, der Minebarkeit, der Tauschbarkeit in Fiat nur ein Kriterium das pumpen soll, damit man rechtzeitig wieder aussteigen und viel Geld machen kann. Das Hauptsignal fürs Altcoin-Casino kommt vom Bitcoin. Der Bitcoin-Wert ist um 50% gefallen, daraufhin die Altcoins um 80%. Steigt der Bitcoin wieder, geht es auch für Hund- und Katzcoin hoch. Geht der Bitcoin unter, gehen die Altcoins mit. Aber das will ja keiner. Ich wünsche mir tausend supergeile Alt- und Neucoins. Technisch und optisch in allem überlegen, Hauptsache man kann sie mit Bitcoins kaufen.

Hallo Eddi

 

Ich meine damit, dass ein Altcoin sich herauskristallisiert, der eine ernstzunehmende Konkurrenz für den Bitcoin darstellt. In Folge dessen verschiebt sich Kapital in diesen Altcoin - Nachfrage nach Bitcoin sinkt, beim Altcoin das Gegenteil.

 

Dass Altcoins "Opfer" von pump-and-dump sind liegt nicht nur an ihnen selbst, sondern ganz einfach am Markt. Das gehandelte Volumen ist bei einem Altcoin nunmal viel viel kleiner als beim Bitcoin, wodurch schon mal die Grundvoraussetzung für einen pump-and-dump gegeben ist. Durch das kleine Volumen benötigt man auch viel weniger Kapital, was zu mehr potenziellen "Pumpern" führt. Ich gebe dir aber in einem Punkt recht - es hat gezielt Coins gegeben, um sich selbst als ursprünglicher Stakeholder zu bereichern. Das ist extremst unnötigt und schadet der Krypto-Szene.

 

Und nochmal, schau dir mal "NXT" an: Altcoin 2.0, basiert nicht auf dem Code von Bitcoin und hat einige vielversprechende Innovationen. Darum stimmt hier auch deine Aussage "Der Bitcoin-Wert ist um 50% gefallen, daraufhin die Altcoins um 80%. Steigt der Bitcoin wieder, geht es auch für Hund- und Katzcoin hoch." nicht.

 

Und falls du dich nie mehr für Altcoins begeistern kannst, dann darfst du wie selbst gesagt Freude daran haben, solange keine FIAT-Altcoin-Börse exisitert ;-)

 

Cheers

Karl

[blubblibla]

Ich bin hier auf einer Linie mit Eddi, es gibt zuviele davon und die meisten sind Pennystocks aka Shitcoins. Bevor ich auf einen Altcoin setze laß ich lieber eine 486-CPU als Lottomaschine BTC minen. :-)

[Eddi]

 Ich meine damit, dass ein Altcoin sich herauskristallisiert, der eine ernstzunehmende Konkurrenz für den Bitcoin darstellt. In Folge dessen verschiebt sich Kapital in diesen Altcoin - Nachfrage nach Bitcoin sinkt, beim Altcoin das Gegenteil.

 

Welcher Altcoin? Sich wie herauskristallisieren? Wodurch eine ernstzunehmende Konkurrenz? Welche Folgen von welcher Ursache?

 

 Dass Altcoins "Opfer" von pump-and-dump sind liegt nicht nur an ihnen selbst, sondern ganz einfach am Markt. Das gehandelte Volumen ist bei einem Altcoin nunmal viel viel kleiner als beim Bitcoin, wodurch schon mal die Grundvoraussetzung für einen pump-and-dump gegeben ist. Durch das kleine Volumen benötigt man auch viel weniger Kapital, was zu mehr potenziellen "Pumpern" führt. Ich gebe dir aber in einem Punkt recht - es hat gezielt Coins gegeben, um sich selbst als ursprünglicher Stakeholder zu bereichern. Das ist extremst unnötigt und schadet der Krypto-Szene.

 

Zocken im Altcoin-Casino, sag ich doch.

 

Und nochmal, schau dir mal "NXT" an ...

 

Hab ich doch, nochmal und nochmal und immer noch nix neues.

 

 

Und falls du dich nie mehr für Altcoins begeistern kannst, dann darfst du wie selbst gesagt Freude daran haben...

 

Ich bin der aller größte Fan von Altcoins. Es kann gar nicht genug davon geben. Hauptsache man kann sie mit Bitcoins kaufen.

 

 ...solange keine FIAT-Altcoin-Börse exisitert ;-)

 

... die keine Bitcoins nimmt!

 

Vorher muss aber erst mal Dollar zur wichtigsten Altcoin-Börse.

 

https://www.cryptsy.com/

 

Träum weiter! Hast Du Nxt gefunden? Unter "BTC Markets" immer dem Alphabet nach

 

https://www.cryptsy.com/markets/view/159

 

 

Bearbeitet 25. März 2014 von Eddi

[Eddi]

Der Unterschied zwischen Bitcoins und Altcoins

 

Für jeden Neuling sind Bitcoins die Neuen und Altcoins die alten. Bitcoins sind die Coins, mit denen man überall bezahlen und an allen Börsen alle Altcoins kaufen kann. Bitcoins werden mehr wert, Altcoins werden nur deswegen mehr wert.

 

Bitcoin ist was völlig anderes als Altcoins. Manche vergleichen Bitcoin und Litecoin als Apfel und Birne. Das ist grundsätzlich falsch gedacht und zwar nicht, weil man Äpfel und Birnen nicht vergleichen soll, sondern weil Bitcoin der Apfelbaum ist, an dem die Birne hängt.

 

Ohne Bitcoin gäbe es kein Litecoin. Am Baum Bitcoin hing mal der Ableger Litecoin, bis er reif abgefallen ist und selbst Wurzeln geschlagen hat. Obwohl er nun mit Dollar und Euro bezahlt wird, steht er immer noch als ziemlich kleines Bäumchen dar. Die meisten anderen Altcoins hängen mit ihren Stängel am Kopf immer noch hoch oben im Geäst des Bitcoinbaums und werden es kaum je bis zum Boden schaffen.

Bearbeitet 5. April 2014 von Eddi

[Eddi]

Bei Cryptsy gibt es nun so was wie eine "Bundesliga" der Altcoins.

 

https://www.cryptsy.com/markets/view/2

 

Welcher Coin wird direkt gegen Dollar gehandelt?

 

1. Bitcoin BTC

2. Dogecoin DOGE

3. FeatherCoin FTC

und Absteiger

4. LiteCoin LTC

 

Immerhin spielt LTC in der ChampionsLeague USD Markets, BTC Markets und LTC Markets

Bearbeitet 31. März 2014 von Eddi

[Eddi]

AuroraCoin nach dem Airdrop

 

Außer AuroraCoin sind ja noch ein paar regionale Spezialitäten an den Start gegangen. GermanyCoin (wieso nicht DeutschlandCoin?) FrankenCoin, demnächst NürnbergCoin, PlärrerCoin und Müllerstr.Coin. Dann kommen die MüllerCoins, SchmidtCoins und zum Schluss LisschenCoin und MichaelCoin.

 

Da zu befürchten ist, dass niemand auf die Coinschwämme abfährt und kauft, werden sie halt verschenkt, wenigstens die Hälfte. Die andere Hälfte soll den Erfinder reich machen.

 

Der Kurs von AUR/BTC sagt, dass nach dem Airdrop (dem Verschenken der Coins) die einen ganz schnell in Bitcoins getauscht haben, um sie zu Dollar zu machen. Die meisten werden eher nix davon wissen wollen. Bitcoin hat einen schlechten Stand in Island, warum soll plötzlich ein Ableger Erfolg haben? Auch die Markkapitalisierung spricht nicht für einen Erfolg.

 

Wie viele Wallets (Brieftaschen, für jeden Coin eine andere) werden die Leute auf Computer und Handy installieren wollen? Je eine Bitcoin-Wallet für Handy, Laptop, PC und noch mal einen Satz für jeweils Lite, Doge, Nxt und noch zehn? Wenn jemand in die Welt der Kryptowährungen vordringt, fängt er mit Bitcoin an und damit haben die meisten schon die Grenze erreicht.

 

Es können aber gar nicht genug Altcoins den Markt fluten. Jeder Altcoin-Erfolg wäre auch einer für den Bitcoin, jeder Misserfolg stärkt den Bitcoin, Jeder Kauf, Handel und Verkauf eines Altcoins, der über Bitcoin abgewickelt wird, stärkt den Bitcoin, als die einzigste Kryptomarkt-Währung. Selbst wenn ein Altcoin, wie jetzt bei Cryptsy, direkt gegen Dollar getaucht werden kann, passiert das an einer Börse, an der immer auch BTC ganz oben auf der Seite steht. Auf diesen Seiten können dann alle Altcoins gegen Bitcoins getauscht werden. Für alle Altcoins besteht zu befürchten, dass die nächsten zehn Jahre auch auf jeder neuen Börse, es ohne Bitcoin nicht gehen wird.

 

Wie viele Händler wollen drei Kryptogeld in den Büchern, wenn es eine auch tut? Bei den Akzeptanzstellen sieht es noch verheerender für Altcoins aus, als an den Börsen.

 

Diese gesamte Kryptogeld-Welt gibt es wegen dem Bitcoin. Alle Börsen, alle Altcoins, alle Foren, alle Akzeptanzstellen, alle Bitcoin-Start-ups, alle Bitcoin-Nutzer. Die Latte liegt hoch. Für jeden Altcoin.

Bearbeitet 2. April 2014 von Eddi

[miner18101]

Bitcoin ist nicht die erste kryptographischen Währung

 

Bitcoin basiert auf der Idee einer kryptographischen Währung, die 1998 von Wei Dai als b-money und von Nick Szabo als bit gold beschrieben wurde.

http://de.wikipedia.org/wiki/Bitcoin 

Entstehungsgeschichte lesen

[Eddi]

Bitcoin ist nicht die erste kryptographischen Währung

...

 

Stimmt, macht aber auch nichts.

 

Der Pfeil ist ja auch nur eine Weiterentwicklung des Speers. Nach Erfindung von Pfeil und Bogen wurde aus dem Speer statt einer Jagd- eine Kriegswaffe. Entscheident ist doch, dass Bitcoin die einzigste ernstzunehmende Kryptowährung ist. Was vorher war, hat sich aus den unterschiedlichsten Gründen nicht durchsetzen können. Bitcoin hat sogesehen schon aus Fehlern lernen können.

Bearbeitet 5. April 2014 von Eddi

[Eddi]

ngt hat einen Beitrag geschrieben, der sehr gut hierher passt.
 
aus Fundamentaldaten bezüglich Bitcoin - sehr lesenswert -

Bearbeitet 5. April 2014 von Eddi

[Eddi]

GermanyCoin. Welcher Coin?
 
Hier das vorläufig Letzte in Sachen "GermanyCoin-Verschenkung"
 
"Der erste Airdrop wurde am Sonntag den 13.04.2014 um 22:00 Uhr aufgrund von geringer Nutzung und überwiegend negativem Feedback beendet. Wir werden an einer besseren Lösung arbeiten und dann eine neue Airdrop Phase starten. Nicht ausgezahlte Coins gehen in die nächste Phase über. Außerdem planen wir einen Wettbewerb, bei dem jeder Vorschläge für einen besseren Airdrop machen kann und die Besten erhalten dann eine Belohnung. Mehr Informationen dazu folgen in kürze."
 
 
Ob das überwiegend negative Feedback und die geringer Nutzung beim nächsten Airdrop anders sind, wage ich doch stark zu bezweifeln. Die Gesellschaft ist aufgeteilt in Pro, Contra und Egal beim Kryptogeld. Pro sind noch sehr wenige, Contra eher viel mehr und Egal sind, wie immer, die meisten.
 
Pro sind meistens Bitcoiner, von denen halt auch ein paar wenige was mit Altcoins zu schaffen haben, aber eigentlich nur, um damit zu zocken. Von langfristigen realwitschaftlichen Perspektiven bei irgendeinem Altcoin, hört man verdammt wenig. Aber dafür ist ja der Bitcoin zuständig.
 
Contra braucht man mit GermanyCoin auch nicht beglücken wollen. Für die Gegner sind Bitcoins, selbst bei einem Kurs von tausend Dollar, wertlos. Vom Wert von geschenkten GermanyCoins braucht man da wohl kaum reden.
 
Egal ist eh egal.
 
Bleibt kaum einer, der nicht schon seine 25GER hat, und dem man noch GermanyCoin schenken kann. Doch. Den Machern. Die können sich den GermanyCoin schenken.

Bearbeitet 19. April 2014 von Eddi

[blubblibla]

Pfft, ich behalt meine trotzdem, na ja,... zwangsweise, was nix wert ist kann man auch ned verkaufen...

[Eddi]

Pfft, ich behalt meine trotzdem, na ja,... zwangsweise, was nix wert ist kann man auch ned verkaufen...

 

Verkaufen??? Versuch' lieber jemand zu finden, dem du sie schenken kannst. Man soll ja nix wegwerfen...

Bearbeitet 19. April 2014 von Eddi

[blubblibla]

Verkaufen??? Versuch' lieber jemand zu finden, dem du sie schenken kannst. Man soll ja nix wegwerfen...

Ich werf ja nix weg, ich bin Jäger und Sammler. Vor 10 Jahren hab ich mal meinen Speicher ausgeräumt und für den Schrott 2000 EUR bei eBay bekommen. :-)

[Eddi]

Ich werf ja nix weg, ich bin Jäger und Sammler. Vor 10 Jahren hab ich mal meinen Speicher ausgeräumt und für den Schrott 2000 EUR bei eBay bekommen. :-)

 

OT, ab in'n Keller.

[blubblibla]

Nö, On-Topic, Altcoins sind wie gesammelter Schrott, mit etwas Glück wird das Geraffel wertvoll.

[Eddi]

Nö, On-Topic, ...

 

Du hast deinen Plunter ja nicht mal für Bitcoins verkauft, also...

 

 

Altcoins sind wie gesammelter Schrott, mit etwas Glück wird das Geraffel wertvoll.

 

Wie Briefmarken und Telefonkarten. In zehn Jahren sagen die Pickelgesichter zu einander: "Willst Du meine Coin-Sammlung sehen? Ich hab' einen echten Ratzfatzel, gab es nur zwei Jahre und 4711Stück."

Bearbeitet 19. April 2014 von Eddi