Beste Option ETH zu staken?

[Serpens66]

In diesem thread möchte ich mit euch diskutieren, wie man am gewinnbringendsten ETH staken kann (Steuern auch berücksichtigen)
Da die 10 Jahres Regelung für Deutschland ja vermutlich vom Tisch ist, würde ich nun gerne einen Teil meiner ETH staken.

Hauptproblem dabei ist wohl, dass ETH die man einmal ins Staking gibt, dort nicht wieder raus können, bis irgendwann das fertige ETH 2.0 Proof of Work Netzwerk fertig ist. Außerdem ist es selbst ein Validator zu werden nicht so einfach und mit vielen Fallstricken verbunden, zb. braucht man mind. 32 ETH, man muss die Software Tag/Nacht laufen haben und höchstwahrscheinlich wird dies als gewerbliche Tätigkeit, analog zum Mining angesehen.

Aber es gibt mittlerweile ja viele Anbieter, bei denen man in einem Pool staken kann (-> keine mindestmenge, keine Software laufen lassen, keine gewerbliche Tätigkeit) und zusätzlich bekommt man meistens einen Token, bei binance BETH, bei Kraken ETH2.S, bei Lido stETH, bei rocketpol "rETH" usw usf. Diesen Token kann man meistens auch wieder gegen ETH eintauschen, sodass man wenn man will, meist mit ein wenig Abschlag, doch wieder raus aus dem Staking kommt und seine ETH zb in Euro umwandeln kann.

Ich habe folgenden Anbieter überflogen:
binance, Kraken, Lido und rocketpool
Auf den ersten Blick sieht das Konzept ziemlich gleich aus, tatsächlich scheint es aber doch relevant anders zu sein.
Bei allen bekommt man aber ein anderes Token, welches voraussichtlich steuerlich als ein Verkauf der ETH und einem Kauf der Token entspricht, wenngleich ich selbst das auch anzweifeln könnte.

Kurz die Infos die ich bisher gelesen/bekomme habe (können durchaus falsch sein, bitte korrigieren):
binance:
Gebühren: Angeblich keine (100%tige Ausschüttung)
Token: BETH können am Spot Markt meist gegen einen Abschlag von 1-10% gegen ETH zurückgetauscht und auch ausgezahlt werden. Widersprüchlicherweise sagt der Support allerdings, dass man ohne BETH in der Spot Wallet keine Staking Rewards mehr erhält UND der Käufer der BETH ebenfalls keine Staking Rewards bekommt. Wer bekommt sie denn dann? Ich habe 1 Stunde mit dem Support chat hin und her geschrieben, aber die einzige Antwort die ich bekam "keiner bekommt staking rewards"... obwohl unabhängig von den BETH binance doch weiterhin ETH staked und daher Rewards erhalten sollte?! Und warum sollte ich BETH am Spot Markt kaufen, wenn ich dadurch kein Recht auf Staking Rewards habe? Sehr komisch.

Kraken:
Gebühren: 15%
Token: ETH2.S und ETH2. ETH2.S bekommt man für die hinterlegten ETH. ETH2 sind die Staking rewards. Nur ETH2.S kann am Spot Markt gegen ETH gehandelt werden. Hier sagte mir der Support, dass ein Kauf der ETH2.S am Spot Markt tatsächlich auch den Anspruch auf die Staking Rewards weiterträgt, so wie es Sinn ergibt und ich auch bei binance erwartet hätte. Keiner der Token kann ausgezahlt werden.

Lido: (kann auch über Ledger Live genutzt werden)
Gebühren: 10%
Token: stETH welche laut website beliebig bewegt werden kann. Kann auf Gate.io und paar anderen winzigen exchanges gehandelt werden. Wenn die Tokens aber belieibig bewegt werden können, woher weiß Lido dann, dass ich ein Recht auf Staking Rewards habe? Oder gilt auch hier, dass wenn ich sie wegbewege/verkaufe, ich keine Staking Rewards mehr bekomme, sondern stattdessen der Käufer? Dazu konnte ich bisher nichts finden.

rocketpool:
Gebühren: ? (hängt davon ab ob man Validator ist oder nicht, aber wir gehen mal davon aus, dass wir nur Teilnehmer sind)
Token: rETH. Ob/wie diese Token bewegt oder in ETH getauscht werden können, habe ich noch nicht ganz verstanden. Angeblich basierend auf dem Aufbau des Pools und vermutlich durch einen smart contract? Aber die Besonderheit bei diesem rETH Token ist, dass man durchs Staking KEINE zusätzlichen rETH bekommt, sondern diese Token stattdessen, (vermutlich durch smart contract?) immer mehr wert werden. Sie sind/werden also mehr wert als 1 ETH. Gut ist das besonders im Hinblick auf die Steuer. Denn man bekommt keine neuen Token zugeflossen, sondern die Steuer wird erst fällig, wenn man diese rETH wieder veräußert. Und wenn man diese rETH länger als 1 Jahr gehalten hat, sind damit quasi auch die Staking Einnahmen steuerfrei, was bei allen anderen Anbietern nicht möglich ist. (Allerdings muss ich sagen, dass es mich schon wieder ärgert, dass es solcher "Tricks" bedarf um das dumme Steuersystem völlig legal auszutricksen. Stattdessen sollte jeder steuerfreie stakinggewinne bekommen können, egal ob er solche Tricks anwendet, oder nicht.)


->
Wegen der Steuertricks und damit ~50% mehr Einnahmen, favorisiere ich aktuell rocketpool.
Was sagt ihr dazu? Wo könnt ihr mehr Informationen beisteuern oder meine Aussagen korrigieren?

Bearbeitet 30. April 2022 von Serpens66

[Krypto-Patty]

vor 26 Minuten schrieb Serpens66:

In diesem thread möchte ich mit euch diskutieren, wie man am gewinnbringendsten ETH staken kann (Steuern auch berücksichtigen)
Da die 10 Jahres Regelung für Deutschland ja vermutlich vom Tisch ist, würde ich nun gerne einen Teil meiner ETH staken.

Hauptproblem dabei ist wohl, dass ETH die man einmal ins Staking gibt, dort nicht wieder raus können, bis irgendwann das fertige ETH 2.0 Proof of Work Netzwerk fertig ist. Außerdem ist es selbst ein Validator zu werden nicht so einfach und mit vielen Fallstricken verbunden, zb. braucht man mind. 32 ETH, man muss die Software Tag/Nacht laufen haben und höchstwahrscheinlich wird dies als gewerbliche Tätigkeit, analog zum Mining angesehen.

Aber es gibt mittlerweile ja viele Anbieter, bei denen man in einem Pool staken kann (-> keine mindestmenge, keine Software laufen lassen, keine gewerbliche Tätigkeit) und zusätzlich bekommt man meistens einen Token, bei binance BETH, bei Kraken ETH2.S, bei Lido stETH, bei rocketpol "rETH" usw usf. Diesen Token kann man meistens auch wieder gegen ETH eintauschen, sodass man wenn man will, meist mit ein wenig Abschlag, doch wieder raus aus dem Staking kommt und seine ETH zb in Euro umwandeln kann.

Ich habe folgenden Anbieter überflogen:
binance, Kraken, Lido und rocketpool
Auf den ersten Blick sieht das Konzept ziemlich gleich aus, tatsächlich scheint es aber doch relevant anders zu sein.
Bei allen bekommt man aber ein anderes Token, welches voraussichtlich steuerlich als ein Verkauf der ETH und einem Kauf der Token entspricht, wenngleich ich selbst das auch anzweifeln könnte.

Kurz die Infos die ich bisher gelesen/bekomme habe (können durchaus falsch sein, bitte korrigieren):
binance:
Gebühren: Angeblich keine (100%tige Ausschüttung)
Token: BETH können am Spot Markt meist gegen einen Abschlag von 1-10% gegen ETH zurückgetauscht und auch ausgezahlt werden. Widersprüchlicherweise sagt der Support allerdings, dass man ohne BETH in der Spot Wallet keine Staking Rewards mehr erhält UND der Käufer der BETH ebenfalls keine Staking Rewards bekommt. Wer bekommt sie denn dann? Ich habe 1 Stunde mit dem Support chat hin und her geschrieben, aber die einzige Antwort die ich bekam "keiner bekommt staking rewards"... obwohl unabhängig von den BETH binance doch weiterhin ETH staked und daher Rewards erhalten sollte?! Und warum sollte ich BETH am Spot Markt kaufen, wenn ich dadurch kein Recht auf Staking Rewards habe? Sehr komisch.

Kraken:
Gebühren: 15%
Token: ETH2.S und ETH2. ETH2.S bekommt man für die hinterlegten ETH. ETH2 sind die Staking rewards. Nur ETH2.S kann am Spot Markt gegen ETH gehandelt werden. Hier sagte mir der Support, dass ein Kauf der ETH2.S am Spot Markt tatsächlich auch den Anspruch auf die Staking Rewards weiterträgt, so wie es Sinn ergibt und ich auch bei binance erwartet hätte. Keiner der Token kann ausgezahlt werden.

Lido: (kann auch über Ledger Live genutzt werden)
Gebühren: 10%
Token: stETH welche laut website beliebig bewegt werden kann. Kann auf Gate.io und paar anderen winzigen exchanges gehandelt werden. Wenn die Tokens aber belieibig bewegt werden können, woher weiß Lido dann, dass ich ein Recht auf Staking Rewards habe? Oder gilt auch hier, dass wenn ich sie wegbewege/verkaufe, ich keine Staking Rewards mehr bekomme, sondern stattdessen der Käufer? Dazu konnte ich bisher nichts finden.

rocketpool:
Gebühren: ? (hängt davon ab ob man Validator ist oder nicht, aber wir gehen mal davon aus, dass wir nur Teilnehmer sind)
Token: rETH. Ob/wie diese Token bewegt oder in ETH getauscht werden können, habe ich noch nicht ganz verstanden. Angeblich basierend auf dem Aufbau des Pools und vermutlich durch einen smart contract? Aber die Besonderheit bei diesem rETH Token ist, dass man durchs Staking KEINE zusätzlichen rETH bekommt, sondern diese Token stattdessen, (vermutlich durch smart contract?) immer mehr wert werden. Sie sind/werden also mehr wert als 1 ETH. Gut ist das besonders im Hinblick auf die Steuer. Denn man bekommt keine neuen Token zugeflossen, sondern die Steuer wird erst fällig, wenn man diese rETH wieder veräußert. Und wenn man diese rETH länger als 1 Jahr gehalten hat, sind damit quasi auch die Staking Einnahmen steuerfrei, was bei allen anderen Anbietern nicht möglich ist. (Allerdings muss ich sagen, dass es mich schon wieder ärgert, dass es solcher "Tricks" bedarf um das dumme Steuersystem völlig legal auszutricksen. Stattdessen sollte jeder steuerfreie stakinggewinne bekommen können, egal ob er solche Tricks anwendet, oder nicht.)


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Wegen der Steuertricks und damit ~50% mehr Einnahmen, favorisiere ich aktuell rocketpool.
Was sagt ihr dazu? Wo könnt ihr mehr Informationen beisteuern oder meine Aussagen korrigieren?

Bitpanda führt demnächst Staking ein ! ETH ist zwar dort noch nicht gelistet, sollte aber laut Bitpanda folgen. 
 

https://www.bitpanda.com/de/staking

Zum Thema steuern, blockpit macht es für Bitpanda Kunden umsonst !

 

Bearbeitet 30. April 2022 von Krypto-Patty