Frage zu Steuer bei Gewinnen / Verlusten

[cvbti]

Hallo zusammen,

bin aktuell noch ziemlicher Anfänger  und habe daher aktuell folgende Frage…

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Als Beispiel:

Ich investiere 1000€ in Coin X.

Der Kurs von Coin X steigt sehr schnell an, sodass innerhalb eines Monats 6000€ herausspringen.

Beim Verkaufen würde ja ein Gewinn von 5000€ entstehen und. (Vorsichtshalber 50% Steuern Rechnen > 2500€)

 

Was wäre jetzt, wenn der Preis von Coin X wieder stark fällt und man die kompletten 6000€ reinvestiert?

 

Wenn der Kurs nun z.B um 100% Steigen würde und es dann vor der Steuererklärung   verkauft, dann wäre man am Ende bei 12.000€

(12000€{Gewinn}-6000€{Investition}= 6000€)        

6000€/50%= 3000€ Steuern.

 

> 12000-2500€(Steuer erster Verkauf)-3000€(Steuer zweiter Verkauf)= 6500€ Gewinn.

 

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Beispiel andersrum: 
Was wäre aber, wenn der Kurs von Coin X in den Keller geht und die reinvestierten 6000€ am Ende nur noch 2000€ Wert sein sollten. Dann müsste man den Coin ja vor der Steuererklärung verkaufen, sodass man einen Verlust von 4000€ realisiert und diesen mit dem Anfangs Gewinn verrechnen kann.

Da ich hier ja mehr Verlust erhalten habe, als die anfallenden 2500€ Steuern  aus dem ersten Verkauf, müsste ich dann Steuerfrei sein oder habe ich hier einen Denkfehler?

 

 

Möchte das ganze nur geklärt haben, bevor ich hier in der Zukunft in eine Steuerfalle komme…😬 

Vielen Dank im Voraus.

 

 

 

 

Bearbeitet 8. Oktober 2022 von cvbti

[Jokin]

vor 10 Stunden schrieb cvbti:

Da ich hier ja mehr Verlust erhalten habe, als die anfallenden 2500€ Steuern  aus dem ersten Verkauf, müsste ich dann Steuerfrei sein 

Richtig.

[BTCinvestor]

Du bist im zweiten Fall steuerfrei, weil du mehr Verlust als Gewinn erzielt hast.

Aber du hast einen total falschen Berechnungsansatz. In beiden Fällen.

Du solltest auch Verluste mit Gewinnen gegenrechnen, und nicht mit zu zahlenden Steuern.

1. Fall: Du hast 7000 investiert, und nicht 6000 (denn die ersten 1000 hast du ja auch investiert). Somit beträgt dein Gesamtgewinn 11000 und nicht 12000. Und schon garnicht nur 6000 als Berechnungsgrundlage für die Steuern.

Im ersten Trade hast du 5000 Gewinn gemacht.

Im zweiten Trade hast du 6000 Gewinn gemacht.

11000 zu versteuern.

 

2. Fall: Du musst die 4000 Verlust von den 5000 Gewinn abziehen, und nicht von den zu zahlenden Steuern. Das gibt die Bewertungsgrundlage für die zu zahlenden Steuern. In dem Fall sind eben keine zu zahlen, da du keinen verbleibenden Gewinn hast.

Bearbeitet 9. Oktober 2022 von BTCinvestor

[cvbti]

Ok perfekt danke

Hätte abschließend noch 2 Grundlegende Fragen:

Ich habe Online gelesen, dass man die Gewinne auch mit Verlusten aus anderen Kryptogeschäften gegenrechnen kann.
Wenn man jetzt das oben genannte Beispiel nochmal anbringt und ich die 6000€ in Coin Y investiert hätte, wäre es dann auch möglich diesen Verlust mit dem ersten Gewinn gegenzurechnen?

 

Wie sieht das mit der Realisierung des Verlustes aus? Kann ich den Coin Y einfach verkaufen (um Verlust zu realisieren) und Sekunden danach wieder kaufen oder ist das steuerseitig nicht in Ordnung?

 

 

 

 

vor 24 Minuten schrieb BTCinvestor:

Du bist steuerfrei, weil du mehr Verlust als Gewinn erzielt hast.

Aber du hast falsch gerechnet.

Du solltest auch Verluste mit Gewinnen gegenrechnen, und nicht mit zu zahlenden Steuern.

1. Du hast 7000 investiert, und nicht 6000 (denn die ersten 1000 hast du ja auch investiert). Somit beträgt dein Gesamtgewinn 11000 und nicht 12000.

2. Du musst die 4000 Verlust von den 5000 Gewinn abziehen, und nicht von den zu zahlenden Steuern.

1. Das  mit den 6000 Euro hätte schon gestimmt - Ich investiere 1000 Euro und am Ende wurden aus den 1000€ -- 6000€
Sprich ein Gewinn von 5000€.

2. Aber wenn ich den Gewinn von 5000€ mit den Verlusten von 4000€ gegenrechne dann wäre ich ja immernoch bei +1000€ (über 600€ = Steuerpflichtig)

 

Update: Das der ganze Betrag zu versteuern ist ist mir klar, ich gehe daher einfach mal davon aus, dass mir nach Abzug der Steuer auf den gesamten Gewinn 50% übrig bleiben, die ich als reingewinn behalten dürfte.😉

    Ich bin davon ausgegangen, dass man immer 50% Steuern (einfachkeitshalber) zahlen muss
     Kauf 1 : 1000 Euro rein ---> 6000 Euro Endsumme ( 5000€ differenz -> 2500 Gewinn, 2500 Steuern)
     Kauf 2 (reinvestition) 6000 Euro rein ---> 3000 Euro Endsumme ( 3000€ Verlust)
     Die 2500€ Gewinn aus dem ersten Kauf ist ja schon nach Abzug der Steuer... die zu zahlenden Steuer wären ja 2500€ wenn ich das aber mit den Verlust aus dem zweiten   Verkauf gegenrechne bin ich bei -500€ somit steuerfrei?
 

Bearbeitet 9. Oktober 2022 von cvbti

[BTCinvestor]

Nein. Du musst realisierte Verluste mit realisierten Gewinnen verrechnen. Und nicht mit zu zahlenden Steuern.

Ich hatte mich im zweiten Fall tatsächlich auch vertan, fehlgeleitet von euren Berechnungen.

Aber es müste doch so sein:

1. Trade: 5000 Gewinn

2. Trade: 4000 Verlust

1000 als Gewinn zu versteuern.

Bearbeitet 9. Oktober 2022 von BTCinvestor

[BTCinvestor]

vor 18 Minuten schrieb cvbti:

Kauf 1 : 1000 Euro rein ---> 6000 Euro Endsumme ( 5000€ differenz -> 2500 Gewinn, 2500 Steuern)

Falsch.

5000 Differenz = 5000 Gewinn vor Steuern.

Davon nimmt sich das Finanzamt 2500 und die restlichen 2500 bleiben dir.

Aber das erfolgt ja erst bei der Steuererklärung, daher hast du bis dahin mit realisierten Gewinnen vor Steuern zu rechnen.

Bearbeitet 9. Oktober 2022 von BTCinvestor

[cvbti]

vor 5 Minuten schrieb BTCinvestor:

Nein. Du musst realisierte Verluste mit realisierten Gewinnen verrechnen. Und nicht mit zu zahlenden Steuern.

Ich hatte mich im zweiten Fall tatsächlich auch vertan, fehlgeleitet von euren Berechnungen.

Aber es müste doch so sein:

1. Trade: 5000 Gewinn

2. Trade: 4000 Verlust

1000 als Gewinn zu versteuern.

vor 53 Minuten schrieb Jokin:

Richtig.

Ah verstehe ja so würde das auch Sinn machen...

Beim Gewinn wäre es ja auch passend

Trade 1: 5000 Euro Gewinn, Trade 2: 6000 Euro gewinn > 11.000 Differenz (5500 Euro Steuern, 5500 Gesamtgewinn nach Abzug Steuer)

 

Wäre am Ende nur noch gut zu wissen, wie das mit den Verlusten ist weil du sagst A (was eig auch Sinn macht ) und ein anderer hat B gesagt (ggf. auch durch die ganzen Zahlen durcheinander gekommen)

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vor 17 Minuten schrieb cvbti:

Ich habe Online gelesen, dass man die Gewinne auch mit Verlusten aus anderen Kryptogeschäften gegenrechnen kann.
Wenn man jetzt das oben genannte Beispiel nochmal anbringt und ich die 6000€ in Coin Y investiert hätte, wäre es dann auch möglich diesen Verlust mit dem ersten Gewinn gegenzurechnen?

 

Wie sieht das mit der Realisierung des Verlustes aus? Kann ich den Coin Y einfach verkaufen (um Verlust zu realisieren) und Sekunden danach wieder kaufen oder ist das steuerseitig nicht in Ordnung?

Hast du zufällig hierzu auch noch eine antwort ? - bin wie gesagt aktuell noch ziemlicher Anfänger, daher entschuldige ich komische Fragen xD.

 

 

 

 

[cvbti]

vor 1 Minute schrieb BTCinvestor:

Falsch.

5000 Differenz = 5000 Gewinn vor Steuern.

Davon nimmt sich das Finanzamt 2500 und die restlichen 2500 bleiben dir.

Aber das erfolgt ja erst bei der Steuererklärung, daher hast du bis dahin mit realisierten Gewinnen vor Steuern zu rechnen.

Ja genau so meinte ich das auch hab das nur schon aufgetröselt...

Der Gesamte Betrag ist zu versteuern, ich gehe einfach nur davon aus, dass die hälfte ans Finanzamt geht. Daher rechne ich schon mit "Endbeträgen"

[BTCinvestor]

vor 35 Minuten schrieb cvbti:

Ich habe Online gelesen, dass man die Gewinne auch mit Verlusten aus anderen Kryptogeschäften gegenrechnen kann.
Wenn man jetzt das oben genannte Beispiel nochmal anbringt und ich die 6000€ in Coin Y investiert hätte, wäre es dann auch möglich diesen Verlust mit dem ersten Gewinn gegenzurechnen?

Ja das geht.

 

[BTCinvestor]

vor 37 Minuten schrieb cvbti:

Wie sieht das mit der Realisierung des Verlustes aus? Kann ich den Coin Y einfach verkaufen (um Verlust zu realisieren) und Sekunden danach wieder kaufen oder ist das steuerseitig nicht in Ordnung?

 

Das würde wahrscheinlich als Erlangung eines Steuervorteils gewertet.

[cvbti]

vor 5 Minuten schrieb BTCinvestor:

Das würde wahrscheinlich als Erlangung eines Steuervorteils gewertet.

Verstehe, dann einfach Verkaufen und nicht mehr in unmittelbarer Zeit den Coin nachkaufen um Probleme zu vermeiden

 

 

Aber danke für die Hilfe ^^ bin jetzt zumindest deutlich schlauer als Vorher und weiß nun auch, dass ich nie aufgrund von Steuernachzahlungen etc. ins negative komme, wenn ich innerhalb eines Jahres alle Trades schließe und hier keinen Gewinn in der Endsumme erziele.

Sprich 1000 Euro einmalige Einzahluing auf Wallet.

1000 Euro investieren -> Mit Glück steigt es auf 10.000 Euro bei Coin X -> Verkauf (aktuell: 4500 Endgewinn, 4500 Steuerzahlung an Finanzamt)
10.000 Euro in Coin Y investieren > Preis fällt um 90% -> Verlust realisieren: 1000 Euro Endsumme

---> Gewinn +/- 0 = keine Steuern