Rhönersauwanst

Danke für Deine ehrliche Antwort. Ist ja nicht schlimm! Wir können uns ja gerne weiter austauschen wenn Du Deine Gedanken da wieder gerade gerückt hast und wieder Diskussionsbedarf besteht.

ja okay, aber was ist jetzt genau Dein Punkt? Das verstehe ich nicht so recht. Ggf. kannst Du das ja etwas näher erläutern!

Danke für den Hinweis! Hat welt.de da also "geschlurt" und nicht richtig recherchiert. Ich habe es dann halt mit dem entsprechenden Strommix begründet. Also liegen die Preise wohl so wie Jawline angab bei 0,20 € vorher und jetzt inzwischen bei 0,40 € was dann durch den Beschluss bis 2.900 kWh auf die dann wohl round about 0,20 € (Energiepreis, Netzentgelt u. Steuern) wieder gedeckelt wird?! Korrekt? (ein paar Cent hoch oder runter)

Die Behauptung hatte ich nicht aufgestellt sondern die ging aus meinem verlinkten Artikel von welt.de hervor. Aufgrunder jetzt neue beschlossenen Strompreisbremse bei euch solltest so viel bald nicht mehr zahlen müssen lt. des Artikels. Zu dem andren Punkt gebe ich Dir insofern recht, dass wenn der Strompreis exorbitant steigen sollte, bspw. 5,- € / kWh dann ist der Wirkungsgrad bzg. Wasserstoff wirklich nicht so wichtig. Aber ich glaube auch dass wir dann in Zeiten leben werden in denen Begriffe wie Wirkungsgrad, Strompreis, Wasserstoff, Umweltschutz, Klimawandel, ja sogar Steckdose, Kabeltrommel nicht mehr wichtig sind 😉

Weiterer Artikel, gleiche Quelle: Headline: „Österreichs Regierung beschließt Strompreisbremse“ „Nur noch 10 Cent netto müssen österreichische Haushalte demnächst für ihren Strom zahlen – bis zu einem Verbrauch von 2900 Kilowattstunden im Jahr. Das beschloss die Regierung in Österreich. 80 Prozent des Stroms der Bürger werden damit subventioniert. ……. Ein zusätzlicher Verbrauch über 2900 Kilowattstunden hinaus muss weiter zu Normaltarifen bezahlt werden, die derzeit im Mittel bei 17 Cent liegen. Die gestützten 10 Cent entsprechen dem Niveau vor den dramatischen Preissteigerungen, die durch die Verwerfungen am Gasmarkt infolge des russischen Angriffs auf die Ukraine ausgelöst wurden.“ Hier sei ergänzend erwähnt, dass Österreichs Strommix sich grob so zusammensetzt (erster Treffer google): Rund drei Viertel des in Österreich erzeugten Stroms stammen aus erneuerbaren Energiequellen (zu 60,2 Prozent aus Wasserkraft und zu 15,8 Prozent aus Wind, Biomasse und Photovoltaik) und 24 Prozent aus fossilen Energiequellen (Öl und Gas). Diesen Vorteil Österreichs bzgl. der Wasserkraft haben wir leider so nicht in dem Umfang in Deutschland. Auch der Zubau von Pumpspeichern ist geologisch betrachtet in relativ geringem Umfang noch weiterhin möglich. (keine Meinung von mir, wer Quellen sucht wird diese finden) Nun meine Meinung: Preiswerte, stabile Versorgung mit elektrischer Energie (aber nicht nur elektrischer) ist die Grundvoraussetzung für eine prosperierende Wirtschaft. Diese wiederum ist Grundvoraussetzung für unseren Wohlstand sowwie all die Annehmlichkeiten die wir uns in unserem Sozialstaat leisten und auch weit über die Grenzen dessen hin leisten. Wie Entwicklungshilfe etc. pp. Ist doch eigentlich ne gute Sache, kann doch niemand wirklich etwas dagegen haben?! Daher sollten wir sehr vorsichtig sein mit den energiepolitischen Entscheidungen die wird treffen und uns auch sehr eng mit den europäischen Nachbarn abstimmen.....wir haben ein europäisches Stromnetz! Was bleibt, was in den nächsten 5-10 Jahren unser Problem löst? - akt. Batteriespeicher (Lithium-Ionen-Akku ist da wenig hilfreich: Kosten, Seltene Erden usw.) - Wasserstoff? (prinzipiell ja, aber hoher Wirkungsgradverlust etc.) - Smart – grid (wir reden noch mal in 10 Jahren aber aktuell?) - ….etc….ich könnte die Liste jetzt noch weiter führen und ja, kleine Ortschaften mit ggf. 1-2 Schreinern, ner Fleischerei usw. laufen jetzt ggf. schon mit ner dezentralen Lösung mit PV und Speicher etc. , vor allem über die Sommermonate und das was dann im Winter fehlt wird dann halt ergänzt. Klar geht. Geht aber nicht mit Industrie in einem exportorientierten Land wie wir es nun mal sind und da lasse ich sogar mal die ganzen Probleme wie Netzfrequenz, Grundlast usw. weg. That’s it.

Es sind nicht nur die Energiekosten, quasi alle Kosten sind massiv gestiegen: - Energie - Löhne - Rohstoffe - Steuern Die Kostenkalkulation vom privaten Brotbacken u.ä. kann man auch nicht auf eine prof. Bäckerei o.ä. übertragen. 🤷‍♂️ Deine Mutter zahlt auch keine Abgaben an die IHK, kriegt keinen Besuch vom Gewerbeausichtsamt und muss dann ggf. eine Isolierung an ihrem (privaten Ofen) erneuern usw.

Wie erwähnt, das ist zu kurz gesprungen. Wäre toll, supper dupper fein wenn die ganze Chose so einfach wäre! Ich habe auch überhaupt nichts gegen die sogenannten "erneuerbaren" auch wenn ich mich begrifflich etwas daran stoße. ABER: Die Gestehungskosten sind doch nur ein kleines Puzzlestück in der ganzen Rechnung. So jetzt Du.

Also da sollte man aber schon mal etwas genauer hinschauen nur um das auch richtig bewerten oder einordnen zu können: https://de.statista.com/statistik/daten/studie/182164/umfrage/struktur-der-bruttostromerzeugung-in-daenemark/ Scheint in Dänemark gut Wind zu geben, wundert mich ja jetzt auch nicht! Auf Platz 3 der Stromerzeugung steht aber auch Steinkohle, dann gefolgt von Biomasse etc. pp. siehe in meinem Link. Das kann man ja alles nicht so direkt mit jedem beliebigen Land vergleichen und dann postulieren: Keine Kernkraft gut -> niedrige Preise. Edit: Und ich hab zu schnell auf senden gedrückt: Viele Erneuerbare gut -> niedrige Preise. Wäre ja toll wenn es so wäre, aber ich denke das ist einfach zu kurz gesprungen.

Ich bin etwas irritiert und hoffe nicht, dass ich fake-news aufgesessen bin, aber die Quelle ist eigentlich dafür nicht wirklich bekannt. Es geht um den Einsatz sogenannter „Power Barges“, also schwimmende Ölkraftwerke vor der deutschen Küste zur zusätzlichen Stromerzeugung: https://www.welt.de/wirtschaft/article240905885/Atomausstieg-Jetzt-setzt-Deutschland-auf-Kraftwerks-Technik-fuer-Entwicklungslaender.html Aus dem Artikel: „Eines der drei deutschen Atomkraftwerke soll nicht einmal in die Reserve gehen, sondern Ende des Jahres abgeschaltet werden. Um das zu ermöglichen, setzt die Regierung nun auf eine Technik, die vor allem Entwicklungsländer einsetzen – mit deutlich schlechterer CO₂-Bilanz. …….. Das Unternehmen wirbt damit, seit 2010 weltweit 25 Powerships vermietet zu haben, und zwar in Ländern wie Kuba, Gambia, Ghana, Guinea-Bissau, Libanon, Sierra Leone, Sudan und Sambia. In Zukunft könnte auch Europas führende Industrienation Deutschland auf der Kundenliste des Unternehmens stehen.“ Weiß da jemand mehr ob da wirklich was dran ist? Wir haben zwar verrückte Zeiten aber das ist mir irgendwie zu strange 🤷‍♂️

Das erklärt einiges. Ich fand mein Informatikstudium übrigens auch (nicht nur stellenweise) sehr interessant^^ Ggf. liegen wir ja nur aufgrund der unterschiedlichen Vorbildung bzw. des unterschiedlichen Werdegangs in manchen Themen so diametral außeinander?! Ich reiche Dir hiermit meine Hand zur Versöhnung und hoffe Du schlägst ein!

Echt jetzt? Du stellst eine Behauptung auf und untermauerst das mit einer fragwürdigen Quelle und es sei jetzt meine Aufgabe nach anderen Quellen zu suchen die glaubwürdiger sind um deine eingebrachte Argumentation (die ich keineswegs teile) zu untermauern? Hier unterstellst Du mir etwas! Bitte belegen. Thema verfehlt. …..ja bisher, trotz 16 Jahren Mehltau und diverse Weichenstellungen in die falsche Richtung. Ich erspare mir hier die Aufzählung im Einzelnen und drücke nur meine Einschätzung aus. Auch hier solltest Du Deine persönliche Meinung als solche kennzeichnen. Wird von anderen ja auch immer verlangt dies zu tun! Ohne die verfehlte Energiepolitik wären wir in einer weitaus besseren Ausgangssituation. Wieviele Kernkraftwerke wurden ohne Not ausgeknipst bislang. Was für ein volkswirtschaftlicher Schaden ist dadurch entstanden? Meiner Meinung nach ein nicht zu verachtender Faktor. Wie viele Menschen lebten damals auf dem Planeten? Ich überlege sehr viel und versuche mir dann anhand der Fakten eine Meinung zu bilden. Warum „müssen“ die irgenwohin? Bitte um Aufklärung. Ich lebe schon immer möglichst ressourcenschonend. Das ist ja auch gar kein Widerspruch meiner Aussagen. Du möchtest mir hier etwas andichten und mich diskreditieren imho. Deine Aussage mit den Treibhäusern und CO2 geht mir gar nicht rein. Ggf. fehlt mir einfach die Fantasie wieso man Pflanzen ….ach lassen wir das. Doch es stammt von Dir! „Wir möchten ihnen einen l(i)ebenswerten Planeten übergeben - also setze auch ich mich für die Ressourcenschonung ein und dazu gehört nunmal der Ausbau der erneuerbaren Energien und die Vermeidung von Atomkraft wo immer es geht. „ Und wieder unterstellst Du mir etwas, bringst eine Behauptung um mich scheinbar ins schlechte Licht zu rücken. Ich halte meine Argumentation nicht für einen schlechten Diskussionsstil sondern finde sogar dass Du diesen pflegst. Schöner rhetorischer Kunstgriff, aber wer die Diskussion bis hier her verfolgt hat sollte diesen auch als solchen erkennen. Ich muss gar nichts außer atmen. Wir können hier in dem kleinen Deutschland alle kollektiv Selbstmord begehen und werden dadurch den Planeten nicht retten können. Ich bin absolut für Umweltschutz, habe nie etwas gegenteiliges behauptet. Und wieder versuchst Du hier …. Egal. LNG aus China, USA oder Canada. Ist mir auch alles wumpe. Ich kann nur feststellen dass DU wenig Content der meine Argumentation widerspricht liefern kannst imho. Außer Ideologie kann ich nicht viel erkennen. Wie wäre es denn ggf. mal über die vorhandenen und praktikablen Möglichkeiten im eigenen Land nachzudenken? Wäre das nicht nachhaltiger?

@Jokin und sorry für die etwas unglückliche Darstellung, ich gelobe Besserung aber das posting, so finde ich bedarf eines Kommentars. (jetzt verstehe ich auch warum board immer .....ach egal 😉 ) @bartio an dieser Stelle möchte ich Dir noch mal sagen, dass ich mit den meisten Deiner Punkte konform gehe, nicht mit allem, aber das wäre ja auch schräg grün = Statement von @Jokin schwarz = Statement von @Rhönersauwanst ja ich kann nicht richtig zitieren, ggf. lerne ich es ja noch, hat ja selbst board geschafft 😉 Punkt 1: "Übrigens, ja FFF (und vorallem deren Vorstände) sind hier zu 99% priviligierte Almans." „Die Fakten widerlegen deine Ansicht eindeutig: https://globalmagazin.eu/themen/klima/fridays-for-future-weltweit/“ Da schau ich doch mal woher Deine unwiderlegbaren Fakten so kommen: ausdruck.AGENTUR Gerd Pfitzenmaier Belfortstraße 14 81667 München IHR GRÜNES ANGEBOT | Welche grünen Produkte/Dienstleistungen bieten Sie an? Wir produzieren das erste und bislang einzige unabhängige PDF-Magazin für nachhaltige Zukunft in Deutschland und das Portal globalmagazin.com. Okay, kann man ja bringen…..aber ne Werbeagentur für grüne Produkte und Dienstleistungen find ich schon für Quelle für FAKTEN mindestens ……., bist Du verwandt oder verschwägert? Punkt 2: Für solche Engagments braucht man Geld, Zeit und viel Naivität das man die Welt verändern kann. Kann ja nix dafür 🤷‍♂️ „Für solches Engagement braucht es nicht mehr als eine große Besorgnis beim Blick auf die Menschheit wie sie den Planeten gerade enorm belastet. „ Möp: Ohne Knatter kriegste gar nix auf die Kette. Ich gehe stark davon aus dass Du weder jemals versucht hast ein Projekt, geschweige denn eine Selbstständigkeit oder ähnliches aufzubauen….wie gesagt, ohne die entsprechenden Mittel macht man weder im Kleinen noch sonstwie irgend einen Stich! Punkt 3: Insbesondere die nun heranwachsende Generation protestiert gegen das Verhalten der älteren Generationen. Hast du Kinder? Wir haben Kinder. Kann Sie ja gerne (die heranwachsende Generation) , ist ihr gutes Recht. Ich bin auch mit 16 mit nem Antifa Sticker auf der Jacke durch die Gegend gerannt und wollte die Welt retten……Kennst Du das Zitat: „Wer mit 20 kein Sozialist ist hat kein Herz, wer mit 30 noch Sozialist ist hat keinen Verstand“ ? …so what Es freut mich dass Du Kinder hast, das ist das schönste Geschenk auf Erden! Daher sollten wir daran arbeiten Ihnen ein schönes und funktionierendes Deutschland zu hinterlassen und nicht ein durch falsche politische Entscheidungen speziell im Energiebereich ne Industriewüste. Punkt 4: „Wir möchten ihnen einen l(i)ebenswerten Planeten übergeben - also setze auch ich mich für die Ressourcenschonung ein und dazu gehört nunmal der Ausbau der erneuerbaren Energien und die Vermeidung von Atomkraft wo immer es geht.“ Deine These der Ausbau der erneuerbaren Energien und die Vermeidung von Atomkraft wo immer es geht sind aus meiner Sicht schlicht Quatsch. Aber Du selbst hast in einem andern Thread darauf hingewiesen, dass dies argumentativ der bessere Weg sei: „Generell rate ich auch dazu mehr von den Forumlierungen "Meiner Meinung nach", "ich bin der Ansicht dass", "ich habe die Vermutung", "Meine These ist" - das sind Formulierungen um Aussagen zu tätigen, die nicht mit Quellen belegt werden müssen.“ Scheint für dich selbst nicht zu gelten. Why? Punkt 5: „Du findest es naiv, dass wir die Welt verändern können? Auch hier kannst du das Gegenteil doch direkt erleben: Der CO2-Anteil ist so hoch wie nie. Und es werden immer mehr Bäume abgeholzt, die daraus Sauerstoff machen können…..“ Der Einfachheit halber lasse ich jetzt mal den Rest weg. Aber hier verbreitest Du wirklich Propaganda und Fake News! um mal den Terminus eines anderen Forenmitglieds zu nennen der mir "scheinbar" nicht so wohlgesonnen ist 😉: Funfact 1: Der CO2 Anteil war in der Geschichte der Erde schon sehr, sehr viel höher Funfact 2: Es werden sehr viele Bäume abgeholzt um WKAs zu installieren, da ist es aber scheinbar ok, Funfact 3: Hoher CO2 Anteil hat scheinbar auch gute Folgen: Die Begrünung des Planeten war noch nie so hoch wie heute, trotz allem Abholzen, was ich auch nicht gut finde….und ja ich…ups…sorry..meiner Meinung nach ist das das CO2 ab eines gewissen höheren Wertes tatsächlich sehr problematisch, Experten sprechen von ca. der doppelten Menge in der Athmosphäre im Vergleich zu heute. Punkt 6: „Das mag dir so vorkommen. Tatsächlich erhalten genau diese Menschen viele Entlastungen.“ Also ich persönlich finde ja dass sowenig Staat wie möglich, so viel wie nötig als optimaleren Zustand als Umverteilung bis zum Erbrechen. Aber wie gesagt, dass kann jeder ja gut/schlecht finden wie er möchte. Es gibt durchaus auch Argumente für den Nanny Staat, insbesondere wenn man in Betracht zieht dass hier ….ach, das würde zu weit führen. ……. Cheers der Wanst

Ich will mal kurz Bezug nehmen auf den im "Energiepreisethread" verlinkten Artikel von welt: https://www.welt.de/politik/deutschland/article240822607/Atomkraftwerke-Gruenen-Basis-will-offenbar-Laufzeitverlaengerung-verhindern.html?source=puerto-reco-2_ABC-V10.0.B_plus_increase Wenn man sich den Kommentarbereich anschaut ist das hier dagegen Kindergeburtstag! Aber was hier läuft und was sein darf und soll ist natürlich rein die Sache des Betreibers, sehr fair dass auch noch von @Christoph Bergmann die Diskussion im Forum angestoßen wurde und er die User um ihre Meinung, Vorschläge und Verbesserungen gefragt hat etc. pp. Ich stelle (ggf. auch zu unrecht) aber fest, dass hier gewisse politische, ideologische Narrative um es mal vorsichtig auszudrücken mit einem gewissen Ungleichgewicht behandelt werden. Was bestenfalls auch nichts mit den Betreibern, Mods zu tun hat sondern einfach wohl mit der Gewichtung der einzelnen Forumsmitgliedern zusammenhängt und NICHT mit Russentrollen, Rubelempfängern und ähnlichem 😁 Meine Meinung. Sollte ich nach Meinung der Forumsmitglieder und ggf. Mods Teil des Problems sein bitte ich um Accountlöschung. (könnte ja mit up- u. downvote abstimmen) So long der Rhönersauwanst. Cheers.

Dann können wir ja froh sein, dass Du das nicht bist 😉

Hi @Aktienspekulaant, ja mir fallen auch viele weitaus radikale, gefährlichere Minderheiten ein als die grüne Basis (z.B. der dritte Weg, die Muslimbrüder und die letzte Generation), aber warum sollte man denn bitte auf die auf die grüne Basis hören bei diesem Punkt? Der Stresstest hat doch wohl scheinbar genau rausgestellt dass es sinnvoller oder sogar geboten ist min. 2 weiterlaufen zu lassen ohne dass wir in Probleme laufen in diesem Winter? Daher finde ich das auch sinnvoll das dann so zu tun.

Hart ist der Zahn der Bisamratte....härter ist meine Morgenla***** , das ist doch quasi Standard 😉😘🙃

Zum Thema PSÜ: Aus dem Artikel unter Punkt 3 (dort auch mehr Details): Insgesamt liegen somit zahlreiche aktuelle Kenntnisse zu den sicherheitsrelevanten Fragen vor, um vor Ende des Jahres eine belastbare Stellungnahme zu erarbeiten, ob eventuell doch sicherheitstechnische Gründe gegen einen Weiterbetrieb sprechen könnten. Damit wäre zumindest der für eine Entscheidung zum Weiterbetrieb interessante Kern einer Periodischen Sicherheitsüberprüfung abgedeckt. Dies müsste von der Bundesregierung nur gewollt und kurzfristig bei den dafür vorgesehenen Institutionen beauftragt werden. Bisher wurden sie vom Bundesumweltministerium jedoch nicht befragt. https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/kernkraftwerke-robert-habeck-die-gruenen-sind-genies-darin-das-volk-ueber-die-atomkraft-zu-taeuschen-li.258958

gerne doch! Nicht wegen Scholz oder Lindner, nur wegen dem Geschwurbel .... omg

Nein kann ich nicht, denn die taugen alle nix! Du hast mich erwischt, ich hab nur rumgeschwurbelt und wollte Aufmerksamkeit erhaschen. Mit Sonne und Wind (schicken keine Rechnung und kosten weniger als ne Kugel Eis pro...pro...pro Kilowattstunde, so hat er es gemeint scheinbar) halten wir hier ein (noch) Industrieland am laufen. Sorry, hatte mich geirrt, nix für ungut 😘

Aha, aha.....na dann muss es ja passen, wenn du das sagst.

Im europäischen Niedriglohnland Deutschland sollte doch eher die Energie die entscheidende Rolle spielen! Das mit den Löhnen ist schon ein paar Jahre/Jahrzehnte her

Also bei so einigen statements hier bleibt mir echt die Spucke weg! Die besch**** Energiepreise sind seit Jahren aufgrund der sog. "Energiewende" (omg was für ein Begriff) viel zu hoch bei uns. Tendenz weiter steigend. Ihr tut hier teilweise so als als wäre das alles wieder chick wenn in Frankreich die "bösen" Atommeiler wieder ans Netz gehen......what the f****..... wir haben mit die teuersten Preise auf der Welt! Schalten alles ab...aber Solar und Windenergie ist gut, ist nur noch nicht weit genug ausgebaut.......ja habt ihr alle Lack gesoffen?. Mehr davon würde das Ganze sogar noch schlechter und teurer machen. Nicht ohne Grund sagen andere Länder dass wir die dümmste ......ach was solls... Entgegen anderer Verlautbarungen hier gibt es noch keine Speichermöglichkeiten, schon gar keine schnell verfügbaren, und schon gar keine kostengünstigen. Wasserstoff??? Vom anderen Ende der Welt? Träumt weiter! Teurer gehts gar nicht, unabhängig der Machbarkeit. Nur weil hier ein paar EHF Besitzer ggf. mit ner Inselösung und nem dicken Akku ein paar Tage im Sommer über die Runden kommen ist das für ein Industrieland der absolute Witz. Jeder der hier von kleinen dezentralen Speichern, ggf. sogar mit E Autos usw. rumschwadroniert ist entweder ein Dummkopf oder ein gründer Propaganist oder entsprechend in Firmen investiert die von diesem Schwachsinn (sehr gut) leben. Sorry...aber mir platzt echt der Kragen........bin dann auch raus....dann schaut euch doch bei nem Glas Rotwein an wie Millionen in diesem Land darben werden! FF ...viel Vergnügen.

Bin auf dem Weg in die Falle wegen morgen wertschöpfender Arbeit usw., sonst würde ich gerne noch weiter auführen, hoffe ich kann das morgen nachholen.....aber warum das zitieren einen Quarks & Co. Artikels in dem gewisse Behauptungen aufgestellt werden als...."lohnt sich nicht für Deutschland" dargestllt wird erschließt sich mir nicht. trotdem gutes Nächtle

Der bisher anghäufte Atommüll in D ist ungefähr ein Würfel von 25x25 m. Hochstrahlend für mehrere 1000 Jahre (kann man gerne noch Nullen anhängen ich will jetzt keine Korinthen sch***) Das Potential dieses "Mülls" ist energetisch noch bei 95 %. Wäre es nicht sinnvoll Forschung und Entwicklung dahingehend zu fördern aus diesen 95% noch was zu machen, vor ggf. Endlagerung usw. usf.? Dieses gernerelle bashing von Atomkraft geht mir gewaltig gegen den Strich, kein Affront gegen Dich @Jokin aber ich finde dass bei der ganzen Diskussion in D viele Dinge viel viel zu kurz kommen. Ich habe jetzt auch nicht die letzen Seiten hier im Fred gelesen.....aber nur mal so by the way.....mit PV und Windmühlen kriegt man einfach keine Grundlastfähige Versorgung hin in einem Industrieland (und auch in keinem anderen Land....Volatilität, Netzfrequenz usw.) und solange die Speichermöglichkeiten vom "Zappelstrom" Geschichten aus Bullerbü sind wird das auch nix. 🤷‍♂️

ich beziehe das jetzt mal auf mich! Stop FUD 😉 ....man beachte immer das Anmeldedatum. Nur weil ich, z.B., mich hier in der Trollbox nicht produziert habe heisst das ja nicht, dass ich nicht immer im Herzen bei euch Schlümpfen war 😘