Anevay

vor 56 Minuten schrieb Carex:

Ich war damals 15 Jahre alt, habe die Coins nicht zur Anlage gekauft, war eher ein glücklicher Zufall.
Also wenn ich es richtig verstehe, reicht es nicht zu 100% wenn ich die Belege vom damaligen Kauf nachweise, von denen man darausschließen kann das ich die coins 6 > 1 Jahr Haltefrist gehabt habe.

Wie schon gesagt die Rückverfolgung zu den damals gekauften Coins ist unmöglich.
Leider finde ich so wenig im Internet zu der Haltefrist bezüglich Nachweise, was habt ihr für Erfahrungen gemacht und wie wahrscheinlich ist eine Prüfung seitens des Finanzamt nach dem Eingang von mehrmals 12.5k.

Weiß jemand was auf mich zukommen könnte, wenn das Finanzamt der Meinung ist die Haltefrist ist nicht eindeutig nachgewiesen?

Bezüglich zur Auszahlung, ist es nicht besser wenige große, wenn auch meldepflichtige Transaktionen aufs Konto zu senden, anstatt über Wochen/Monate 2-3k.
Habe gehört das da vor allem smurfing Systeme bei der Bank anschlagen.

Bleib mal ganz locker.

Generell gilt die Unschuldsvermutung.

Wenn dir jemand unterstellt die Verkäufe wären steuerpflichtig dann ist derjenige in der Beweispflicht. Er muß klare Anhaltspunkte für seinen Verdacht liefern.

vor 6 Minuten schrieb BL4uTz:

Habe aber auch sehr oft gesehen wie Supportzonen exakt eingehalten wurden.

Und wie oft wurden sie nicht eingehalten?

Achtung: Der Mensch sieht was er sehen will.

vor 7 Minuten schrieb BL4uTz:

Risiko reduzieren , indem ich ein kleinen Hebel nehme maximal 3-5x .    

Au weia.

Risiko reduzieren indem du mit kleinen Positionen startest deren Wertverlust verschmerzbar ist.

vor 8 Minuten schrieb BL4uTz:

Die Position langsam aufbaue , auf support die hälfte des Geldes was ich einsetzen will und wenn der hält bei steigenden Kursen skaliert dazu kaufe. 

Die Hälfte? Autsch.

vor 9 Minuten schrieb BL4uTz:

Und woher weißt du ob der Kurs heute am Boden ist und in der Zukunft steigen wird?

Ich habe nicht den Anspruch es wissen zu müssen.

Fällt der Kurs dann kaufe ich nach.

Steigt der Kurs dann verkaufe ich.

vor 10 Minuten schrieb BL4uTz:

Wie reduzierst du dein Risiko?

Ich habe nur ganz wenig meines Geldes in offenen Trades. 

Irgendwas um 5% und weniger. 

Der Rest bleibt an der Seitenlinie liegen.

Ähnliches gilt für Coins. Da sind es nur 1% meiner Coins die in Sell-Order stehen.

Gehebelte Trades gibt es bei mir nicht.

Na dann: Leg los. Aber du hast ja schon oft genug erlebt daß ausgewiesene Supportzonen und Widerstandszonen einfach so durchbrochen wurden.

Daher: Wie reduzierst du dein Risiko?

vor 1 Minute schrieb BL4uTz:

Also muss ich die nähe des Bodens der Bewegung erwischen.

Guter Ansatz.

Und woher weißt du ob der Kurs heute am Boden ist und in der Zukunft steigen wird?

vor einer Stunde schrieb Rosi:

Vielen Dank für die Infos. War auch schon auf bitcoin.de aber da ich mich jetzt 15 Stunden am Stück damit beschäftigt habe, die Seite erstmal auf Eis gelegt. Dann bleibe ich auch erstmal bei Bitpanda und kaufe mich jetzt da ein. Dann geht die Reise weiter

Ist doch nicht schwer: Bei Bitcoin.de registrieren, auf dem Marktplatz ein Angebot rauspicken und auf "kaufen" drücken. Geld an angegebene IBAN überweisen und fertig.

vor 37 Minuten schrieb BL4uTz:

Ich suche aktuell nach einem Trade zum eröffnen mit einem sehr niedrigen Risiko.

Ok.

Fangen wir an mit der Identifizierung der Risiken nach Tradeeröffnung.

Was für einen Trade eröffnest du? Buy-Limit wahrscheinlich.

Welche Risiken siehst du auf dich zukommen?

Für diese extremen Kurskapriolen ist jedoch verdammt wenig in der Blockchain los: https://jochen-hoenicke.de/queue/#0,30d

Das meiste spielt sich somit an den Börsen ab. Onchain mit nur wenigen Akteuren.

Die breite Masse wartet ab.

Entweder wird die Luft gerade dünner oder wir befinden uns in einer Beruhigungsphase.

Beides kann zu spontanen Kursrutschen um mal eben 10.000 Euro führen.

Also alles wie immer: Niedrige gestaffelte Buy-Order platzieren und darauf hoffen daß der nächste Dip diese mitnimmt.

Je mehr Menschen so verfahren desto weniger tief taucht der Kurs ab.

Wer hingegen keine Bitcoin bei niedrigen Kursen einsammeln will setzt Stoploss-Order um einen möglichen Dip mit seinen Stoploss-Order zu verstärken. 

Auf diese Weise findet die Umverteilung der Bitcoin von den einen zu den anderen eher smarten Menschen statt.

Die Smarten gehen mit mehr Coins durch die Dips die sie selbst abgefangen haben.

Die anderen kommen mit mehr Fiat-Geld aus den Dips raus. Das muß nicht dumm sein. Immobilien kann man in DE meist nur per Überweisung mit Euros bezahlen.

vor 5 Stunden schrieb MasterCoin:

Meint ihr, dass man mit dem Goldkauf warten sollte oder jetzt kaufen? Denke, dass der Goldpreis sich nach Corona stabilisieren könnte, weil viele Wohlhabende eventuell in Fiat umtauschen werden.

Wohlhabende haben überhaupt kein "positives Fiatguthaben". Die Wohlhabenden sind mit Krediten auf ihren Sachwerten hoch verschuldet.

Die Entschuldung nehmen sie über die Inflation vor.

Das ist der Grund warum Wohlhabende "wohlhabend" sind.

Die anderen versuchen mit Lebensversicherungen, Festgeld, ETFs und anderen Fonds wohlhabend zu werden. Sie rennen aber eigentlich nur der Inflation hinterher.

Ganz übel dran sind die Sparbuchfans. Die werden von der Inflation gefressen und bauen nie einen Wohlstand auf.

Wer kann, der lebt von seinen monatlichen Einnahmen "auskömmlich" und reduziert Konsumausgaben wie neue Fernseher/Handys/Lambos auf das Allernötigste und steckt einen guten Teil seines freien Einkommens erstmal in Sachwerte wie Gold und Bitcoin.

Wenn dessen Bitcoin einen guten Wert haben wird die Hälfte davon als Eigenkapital zur Immobilienfinanzierung zu Bestkonditionen genutzt. Damit ist man der Inflation entkommen.

Um das nun anstehende Systemcrashrisiko zu minimieren wird der Kredit auf minimale Tilgung umgestellt und das frei werdende Kapital wieder in Gold und Bitcoin gesteckt. Das ist die Gegenwette zum Crash.

Wenn diese Gegenwette den doppelten Wert des Restkredites hat wird die Tilgung wieder hochgesetzt und der Kredit gern auch mit Sondertilgungen bedient.

Die Summe aller Sachwert-Werte sollte ein drei- bis vierfaches der noch offenen Kreditsumme haben. Dann sollte man auch für einen Systemcrash  vorbereitet sein und man kann sich an weitere Immobilienfinanzierungen wagen.

Die derzeit hohen Aktien-, Gold-, und Bitcoinkurse werden sich bis Sommer 2021 in massiv steigenden Immobilienpreisen auswirken.

Aber selbst dann sind Immobilien nicht "zu teuer" weil die eigenen Sachwerte ebenfalls im Preis steigen.

Lediglich das monatliche Einkommen steigt noch nicht. Das kommt zum Schluß.

Erstmal steigen die Verbraucherpreise. Dann die Einkommen der Menschen und die Inflationsspirale kommt richtig in Gang.

Wer bis dahin noch Fiatguthaben hat sollte sich selbigem so langsam verabschieden.

Das ist dann die Zeit um seine Verbindlichkeiten auf max 1/5 seines Sachwertvermögens zu reduzieren (Sondertilgungen zu jedem Jahresende in Erwägung ziehen).

All meine Gedanken sind wertvoll wenn es zum Crash kommt.

Aber auch wenn unser Fiatsystem noch 20 Jahre hält erzielt man dadurch einen Vorteil und wird "wohlhabend".

vor 2 Stunden schrieb jonnydoe:

Cointracking, Elster oder wie kann ich das möglichst einfach machen ?

Cointracking ermittelt Cryptoerträge.

Elster sammelt nur fertige Daten ein und übermittelt diese an das FA.

Möglichst einfach: Überschlägiges Kopfrechnen. 40% kannste doch noch im Kopf. Ansonsten rechne mit 50%. Das geht schneller und du bist auf der sicheren Seite. Rechenfehler sind dann immer zu deinen Gunsten.

Ich denke nicht daß der Kurs bis März um 50% fällt

Weiterhin wirst du feststellen daß sich ein kompletter Verkauf in Zukunft als blöde Idee herausstellen wird.

Nimm deine 4.000 Euro im März raus damit du ruhig schlafen kannst. 

vor 15 Minuten schrieb cryptonix:

Suche ich aus der Wortliste unter iancoleman nur die Wörter für den Seed manuell - wo muss ich diese eingeben? Im Feld BIP39 Mnemonic werden 24 willkürliche Wörter ja nicht akzeptiert (letztes enthält Checksumme!?!?). Bzw. wenn ich einen automatisch mit 24 Wörtern generiere und eines davon ändere, kommt immer die Meldung "Invalid mnemonic".

Richtig.

Das letzte Wort enthält zur Hälfte die Checksumme.

Python ermittelt dir gern das letzte Wort:

https://pastebin.com/49geYmdr

Brauchst dazu Python und das hier: https://github.com/trezor/python-mnemonic

So hab ich mir die Seeds meiner Wallets angelegt.

Vergiss bei der Aktion nicht die Honeypot-Wallet. Eine Wallet auf der du immer mal Bitcoin hinschiebst und wieder weg. Und deren Seed im Aktenordner mit den Bankunterlagen ist. Diebe die nur nach Seeds suchen sind dann schneller fertig mit dem Wühlen.

vor 23 Minuten schrieb cryptonix:

Generiere ich einen Seed, kann ich die Entropie (show entropy details" ja noch manuell ändern/beeinflussen, um die den Zufallsfaktor Mensch einfließen zu lassen. Spielt es dabei eine Rolle, ob die Zeichenlänge bei 64 bleibt - d.h. müssten hier dann Zeichen ersetzt werden - oder können einfach welche eingefügt werden, sodass ich am Ende z.B. 72 Zeichen hätte.

Mehr ist besser. Viel zu viel bringt nicht mehr.

vor 24 Minuten schrieb cryptonix:

Ich bin nur skeptisch, da oben der Hinweis "Warning: Entropy is an advanced feature. Your mnemonic may be insecure if this feature is used incorrectly." steht.

 

Richtig: Wenn du nur 30 mal "a" reintipst dann bringt das nix.

vor 25 Minuten schrieb cryptonix:

BIP44 = legacy / BIP49 segwit kompatibel / BIP84 sewit nativ: Muss dabei etwas beachtet werden - oder einfach Reiter auswählen und gut ist? Gibt es "heute" einen Grund, der gegen ausschließliche Netzung von BIP84/seg native spricht?

Es spricht "heute" auch nix gegen legacy. Die Gebühren sind dabei nur höher.

Bitcoin wird logischerweise abwärtskompatibel bleiben.

vor 28 Minuten schrieb cryptonix:

Was mir in der Wortliste noch aufgefallen ist: Wortindex in ioacoleman war z.B. 63 -> among. lt. Wortliste wäre 63 allerdings amzing und erst 64 among. Missverstehe ich da etwas?

Die Wortliste enthält Zeilennummern. Diese beginnen bei "1".

Indizes in Computersprache beginnen bei "0".

vor 3 Stunden schrieb Motobiker66:

Ich bräuchte aber die Personalien des Verkäufers, weil ich morgen einen Termin bei der Polizei habe und die Sache zu Anzeigebringen will.

Du hast den Namen und die IBAN. Damit hast du alles was du brauchst.

Nur was soll die Polizei da machen?

Die werden dich an bitcoin.de verweisen und dich um Geduld bitten noch ein paar Tage Zeit zu geben.

Entspann dich.

Bitcoin.de ist seriös.

Der Support wird definitiv antworten. Aber die sind derzeit absolut Land unter.

Wieviel Bewertungen hat denn der Verkäufer? Und wieviel davon sind negativ?

Je mehr positive Bewertungen desto mehr hängt der an seinem Account.

Wenn der Verkäufer weder Coins noch Geld rausrücken will dann wird er gesperrt. Und gerade Vieltrader hängen sehr an ihrem Account.

vor 7 Stunden schrieb djblow:

Habt ihr euer Wallet nicht gecovert?

Nö.

vor 7 Stunden schrieb djblow:

Einfach nur kaufen ohne Risikodiversifikation?

Ja.

vor 7 Stunden schrieb djblow:

Das ist doch ein Himmelfahrtskommando 😑

Nö.

Du hast deine Bitcoin für 4.000 Euro gekauft.

Der Kurs steht bei über 30.000 Euro. 

Was soll schon groß passieren?

Wenn der Kurs bis März wieder auf 4.000 Euro fällt: Na und? Ist doch kein Verlust.

Wenn du jetzt alles verkaufst und versteuerst: Fetter Gewinn: Auch ok.

Wenn du im März für 40.000 Euro verkauft und der Kurs geht auf 80.000 Euro: Hallo Risikodiversifikation? 

vor 21 Minuten schrieb olf:

EDIT: Jetzt ist es endlich angekommen. Das war aber weit entfernt von "innerhalb weniger Sekunden".

Wenn die Kurse derart stark schwanken wie derzeit dann sind die Server der Banken und Exchanges gerne mal überlastet.

Die Blockchain arbeitet übrigens ganz normal weiter. 

vor 2 Minuten schrieb Scholle:

bisher hab ich das ganze noch nicht auf Electrum überwiesen, dachte mir eher es ist sinnvoll mir soeine Hardware-Wallet zu holen.. welche und WO sollte ich die holen?

Wozu?

Electrum ist ausreichend sicher wenn du einen Computer benutzt der nicht mit Viren verseucht ist.

vor 2 Minuten schrieb Scholle:

Mal angenommen ich würde auf Electrum überweisen, kostet dann eine überweisung auf den Stick WIEDER Gebühr? und auch 10€?

 

Aber sicher. Das ist eine Transaktion über die Blockchain.

vor einer Stunde schrieb ArXs:

Kurze Nachfrage: Wenn ich 60k verdiene und 1 BTC verkaufe müsste ich diesen komplett mit 42,5% versteuern, da bereits in der letzten Stufe? Korrekt?

Ja. So ist das.

vor 15 Minuten schrieb ppiillee:

danke.

dann behalte ich BCH erstmal. etwas Aufteilung schadet ja nicht.

Wenn du meinst.

Aktuell bekommst du nur noch 0,01228 BTC je BCH. 

Tendenz fallend.

Immer schön den Verlust deiner Aufteilung im Auge behalten: https://coinmarketcap.com/currencies/bitcoin-cash/

vor einer Stunde schrieb ppiillee:

Kann ich innerhalb meiner Wallet mein BCH Guthaben in BTC "umwandeln" / "transferieren"?

 

"Transferieren" geht nicht. Du kannst ja auch keine Töpfe in Tassen "transferieren".

Du kannst Töpfe in Tassen "eintauschen". Das machst du an entsprechenden Tauschbörsen.

Manche Wallets erlauben diesen Tausch innerhalb der Wallet. Die Wechselkurse sind in diesen Fällen absolut miserabel.

vor 9 Minuten schrieb HeidenPrinz:

Von Lateinamerika hört man ja auch nix. Nach diesem einen Video. Kann es den möglich sein, das die Leute aus Lateinamerika für PH rekrutiert werden? 

Aus Kolumbien werden weniger als 20 neue Partner pro Tag eingeschrieben, die anderen dortigen Länder spielen keine nennenswerte Rolle.

(In Afrika werden täglich 300 neue Partner eingeschrieben)

Gerade eben schrieb HeidenPrinz:

Ich könnte heulen, wenn ich mir gerade den Bitcoin angucke 

Frag mal bei Alex nach wann der "interne Index" auf "10" steigt. 

Besser: Aufgrund des Bitcoinkurses bitte ihn die "10" zu überspringen und direkt "50" zu setzen.

Dann hast du mal eben "10x" gemacht und kannst wieder für weniger als 2.000 PLC einen Bitcoin erhalten.

vor einer Stunde schrieb bjew:

deine Rechnung hat einen Fehler, die Einkommensteuer ist gestaffel. Du zahlst nicht für das ganze Einkommen den Endsteuersatz, sonder immer für die Stufe, wird dann in der nächsten Stufe berücksichtigt. Einfachstes Beispiel: Ab höchster  Stufe wird mit 42% besteuert, von dieser Steuer wird die korrigierte Steuer der unteren Stufen abgezogen. Somit zahlt niemand wirklich 42%.

Das ist natürlich richtig.

Danke für die Korrektur.

vor 1 Stunde schrieb Axiom0815:

Sag Ihr, Du hast 27 Bitcoin und Ihr seit jetzt 1 Millionen Dollar Club! Dann feiert sie mit. 😉

Axiom

Gerechnet in Simbabwe-Dollar? Kanadische Dollar? US-Dollar?

Was nützt denn der Dollar wenn wir in Deutschland unsere Kaufkraft in Euro messen?

Der Dollar verliert mehr und mehr an Boden.

USD-Millionär zu sein wird bald nichts Besonderes mehr sein.

In Euro hingegen braucht es noch ca. 33 Bitcoin zum Millionär. Diese Millionärsangabe finde ich viel aussagekräftiger.

vor 2 Stunden schrieb Inzi:

diese werden dann automatisch als die "älteren" gewertet oder?

Ja.

vor 2 Stunden schrieb Inzi:

Muss man sowas dann auch angeben in der Steuererklärung?

Nein. Der Verkauf ist schließlich nicht steuerrelevant.

vor 3 Stunden schrieb pl7:

Wenn Ihr Fiat über hättet....BTC oder ETH?🤔

beides (Anteil auswürfeln)

vor 3 Stunden schrieb pl7:

Was denkt ihr über das Verfahren gegen Tether. Am 15. soll ja ein ein Ergebnis anstehen. 

 

Tether spielt keine Rolle. Wenn es kein Tether mehr geben sollte wird der Kurs von Bitcoin über die Exchanges hinweg volatiler. Das ist nicht schlimm.

vor 3 Stunden schrieb fjvbit:

Aber ich glaube nicht mehr unter ETH (1.0). Wie schon sehr oft geschrieben, ETH skaliert nicht dafür, wofür ETH gemacht wurde...

Bei ETH ist man auf Transaktionen auf der "Mainchain" angewiesen.

Ich verstehe zum Beispiel nicht, warum ETC nicht besser läuft. Eigentlich kann doch ETC das Gleiche wie ETH, oder nicht?

(Ich habe keine ETC, wohl aber ETH).

ETC wird kein PoS können.

ETC hat die ETH-Network-Updates mitgenommen? Wenn nicht: ETC spielt kaum noch eine Rolle.

BCH und BSV ebensowenig.

vor 20 Minuten schrieb jonnydoe:

Wird somit auch das normale Gehalt höher besteuert ?

indirekt ja.

vor 20 Minuten schrieb jonnydoe:

oder wird der Lohnsteuersatz höher, da man zusammen mit dem Bruttogehalt mehr Brutto durch den Bitcoingewinn hat ?

richtig.

Dein Arbeitgeber rechnet dein Jahresbrutto aus und ermittelt darauf deinen Steuersatz.

Wenn du im Monat 2.000 Brutto verdienst geht er von 24.000 Jahresbrutto aus. Wenn das 15% Steuersatz entspricht dann führt er monatlich 15% an das Finanzamt ab. Das wären dann 12 x 300 Euro.

Hast du nun 40.000 Euro Bitcoingewinn dann erhöht sich dein Steuerpflichtiges Einkommen auf 64.000 Euro und somit bist du im Spitzesteuersatz und zahlst 42% Steuern auf dein Jahreseinkommen.

64.000 x 0,42 = 26.880 Euro.

12 x 300 = 3.600 Euro ha dein Arbeitgeber schon abgeführt.

26.880 - 3.600 Euro = 23.280 Euro mußt du dann nachzahlen.

Das entspricht in diesem Beispiel  58,2% deines Bitcoingewinnes.

Dazu kommt natürlich noch Soli und Kirchensteuer.

Ich vermute daß es in Deutschland kaum Trader gibt die noch in der Kirche sind.

Im Folgejahr wird dein Arbeitgeber auch nur seine eigene Hochrechnung machen. Daher zahlst du keine zusätzlichen monatlichen Steuern.

Das Finanzamt kann dir jedoch quartalsweise Vorauszahlungen auf deine Bitcoingewinne aufdrücken. Dann zahlst du im Folgejahr quartalsweise 5.000 Euro an das Finanzamt vorab.

Diese Vorauszahlungen machen Trader ziemliche Angst.

vor 11 Minuten schrieb Männergruppe Monk:

Würde es nicht eher besser sein, Bitcoins einzufrieren und die Rendite in PLC . Die kann sich PLC dann selber malen ?

Genial!

Ist damit die Idee und das Konzept urheberrechtlich geschützt?

Ich mache es mal formell: Meine Ideen und Konzepte in diesem Thread sind hiermit urheberrechtlich geschützt.