coco

oje, schweiz, hm. da habe ich keine erfahrungswerte. aber schau mal hier:

http://www.online-mahnbescheid.de/infos_026.html

klingt nicht viel komplizierter… ich würde die sache dennoch erstmal das team von bitcoin.de anfechten lassen.

allerdings hierraus:

• Die grenzüberschreitende Zustellung wird zwar zwischenzeitlich durch die Europäische Zustellungs-Verordnung erleichtert. Doch kann es vorkommen, daß die Rücklaufzeiten für den Zustellungsnachweis bei der Auslandszustellung sehr lange dauern. 
• Die Zuständigkeit der deutschen Gerichte muß belegt werden. Daher müssen ggf. Gerichtsstandsvereinbarungen bzw. Vereinbarungen über den Erfüllungsort vorgelegt werden. Unnötig ist dies dann, wenn sich die inländische Zuständigkeit, wie in Unterhaltssachen, bereits unmittelbar aus gesetzlichen Vorschriften ergibt (vgl. Art. 5 Nr. 2 EuGVVO I). 
• Die Widerspruchsfrist des Schuldners beträgt einen Monat, wenn der Mahnbescheid im Ausland zugestellt werden muß. 
• Der Gläubiger muß mit einem höheren Kostenvorschuß rechnen, da zusätzlich zu verauslagen sind: Prüfungsgebühr für das Zustellersuchen durch das Gericht (i.d.R. 20,00 EUR); Zustellauslagen der ausländischen Behörden; ggf. Vorschuß für anfallende Übersetzungskosten (zwischen 150,00 und 250,00 EUR)

gerichtsstand wäre wohl deutschland, dennoch, das wäre mir zu viel aufwand für die sache...

in dem fall sollte ein mahnverfahren generell sinn machen, da ein kaufvertrag abgeschlossen und nicht storniert wurde. darüber hinaus wird die kommunikation ignoriert, es gleicht also alles dem nichtbezahlen einer erbrachten leistung. das juristisch nicht ganz eindeutige an der sache ist nur die tatsache, dass der käufer die wahre ja noch nicht erhalten hat. allerdings sind die nicht zugestellten btc für dich ja "gesperrt", es entsteht also dennoch ein schaden, der einer auslieferung ähnelt.

des weiteren könntest du also versuchen, mit dem mahnverfahren, durch blockierung der btc nicht erzielbare und somit ausgebliebene gewinne geltend zu machen. dies sollte aber stimmig und im zweifel durch den kursverlauf auch begründbar sein.

ich würde diesen ganzen aufwand nur betreiben, wenn es finanziell tatsächlich lohnt bzw. der schaden relativ groß ist. ist natürlich ermessenssache...

im falle des stornos bin ich mir nicht ganz sicher, ob die sache vor gericht erfolg hätte. die möglichkeit des stornos ist bestandteil des bitcoin.de-geschäfts. dieses risiko muss verkäufern sowie käufern bekannt sein. dennoch ist gerade ein autostorno die folge eines nichteinhaltens des vertragsgegenstandes, da die handelsbedingungen hier in der regel ja nicht beachtet werden. erschwerend für den verkäufer kommt aber hinzu, dass die btc beim storno ja sofort wieder zur verfügung stehen und somit der handel quasi aufgehoben ist.

ich habe die sache in der vergangenheit immer auf sich beruhen lassen und mich mit der genugtuung der negativbewertung begnügt.

lass mich/uns doch wissen, wie die sache weitergeht.

viel erfolg und beste grüße!

was mich an der sache aber noch interessieren würde: er hatte angeblich bezahlt. hattest du die coins denn vor geldeingang freigegeben? ansonsten müsste er ja eigentlich meckern.

wenn du die coins jedoch nicht freigegeben hattest, wird es juristisch eventuell schwieriger, da keine leistung erbracht wurde und auch nicht gezahlt wurde. es ist also nur ein vertrag zustande gekommen, der nicht eingehalten wurde. wie gesagt, weitere hintergründe wären interessant.

hallo serpens, ich hatte das geschrieben.

hier die verlinkung

https://www.coinforum.de/topic/2360-vorgehen-im-falle-stornierter-transaktionen/

edit: gerade gesehen, du hattest es ja bereits...

Dreckige BTC kann ich mir nicht vorstellen. Wie soll das denn gehen?

Anders herum, wird eher ein Schuh daraus. Aus dreckigem Geld mach saubere BTC.

wenn nun jemand viele btc hat und den besitz bzw. kauf steuerrechtlich nicht erklären kann/will, haut er sie vielleicht noch raus, bevor regulatorische maßnahmen eventuell stärkere prüfungsorgane auffahren. könnte zumindest als befürchtung zur verkaufsmotivation anregen...

könnte mir vorstellen, es verkaufen einige die dreck am stecken haben noch schnell, bevor die regulierung in kraft tritt, die ja auch mehr überwachung bezüglich geldwäsche mitbringen soll.

da schwirrt noch so mancher gauner-coin durch den äther...

ach ja, und meine taktik, obwohl davon auch oft abgeraten wird: ich kaufe schon ins fallende messer rein. ich möchte mich nämlich hinterher nicht ärgern, den günstigsten kurs verpasst zu haben. dann doch lieber cost average...

nun macht das zurückgelegte geld doch noch sinn. ich dachte schon, der boden wäre erreicht...

ja,die OT Diskussionen gehen mir auch auf den Keks

Auch die ewige Gox-Geschichte nervt mich.

Ich ziehe mich etwas zurück aus den laufenden Diskussionen. Nur noch meine News

Schönen Tag noch.

das fände ich schade! man muss in foren lernen zu filtern und den breiten wust von nonsens nicht zu dicht an sich heran lassen. auf der straße ist schließlich auch nicht jeder dein bester freund… blöd nur, wenn gerade die guten dabei untergehen! vielen dank auch nochmal für die weiterleitung der zumeist hilfreichen verlinkungen. ich hoffe das bleibt so! im übrigen haben wir hier eine breite mitleserschaft, die selber nicht posten aber sicherlich die spreu vom weizen zu trennen wissen...

obwohl sich mir die zusammenhänge nicht ganz erschließen, möge es so kommen!

you shall perish, rise again and never stop, my little darling

die viel wichtigere frage für mich ist, wo wir im wochenverlauf langrudern...

Wo schaut ihr denn da? Bei bitcoinwisdom sehe ich da nix.

die waren eine minute später wieder weg

und mein gefühl sagt mir, die werden verkauft… winklevoss?

edit: schon weg

obwohl ich eigentlich keine lust habe, gegen so viel dummheit anzuschreiben. aber nur kurz: ich hatte die beiden letzten größeren positionen bei 595 und 570€ gekauft und bin heute durch trading weitestgehend verlustfrei! soviel dazu, dass man hier nicht short gehen können soll.

der tulpenzwiebelvergleich ist alter käse von vorgestern und mit glücksspiel hat das auch recht wenig zu tun…

wenn man sich hier durch die zum teil absolut sinnfreien kommentare plagen muss, bleibt einem kein zweifel, dass derartige intelligenzbestien eben nur verlieren müssen… bringt euer geld lieber zur sparkasse, da macht ihr weniger falsch...

im übrigen schreiben die betreiber wohl kundenmails, in denen die kundeneinlagen als gesichert garantiert werden. insgesamt vertrauensweckende neuigkeiten.

die aussicht auf baldige auszahlungsmöglichkeit könnte der grund sein...

ist es nicht erstaunlich, wie parallel sich der chart von bitstamp und den anderen immer noch nach mtgox richtet?! dabei sollte er doch eigentlich entgegengesetzt verlaufen… wenn gox tatsächlich wegen möglichen auszahlungen steigt, bedeutet das schließlich das bald billige coins den markt fluten könnten. fällt aber gox, sollte das deren bedeutungslosigkeit symbolisieren und die anderen börsen eigentlich stärken, statt sie mitzuziehen…

eine herde ohne taktisches kalkül und vorraussicht, meiner meinung nach. ich sehs mal wieder nüchtern: verkaufen, wenn alle sich die taschen füllen! sollte gox tatsächlich die tore langsam öffnen, wird stamp nochmal deutlich schlucken müssen…

Layman explanation of the Bitcoin Bug that helped MtGox be hacked

 

sehr schön! danke nochmal für diese klarheit wenigstens...

ja der mann scheint der ganzen sache wirklich sehr positiv gegenüber zu stehen. wobei, er ist schließlich politiker, da weiß man nie so recht...

[–]BenLawsky 8 Punkte 14 Stunden zuvor

The Mt. Gox shutdown was a reminder that this is still a young industry and there are still problems getting worked out sometimes on a daily basis. I think we should stay positive about that. We're seeing a shaking out of the industry and that's as it should be -- it will lead to improvements. According to Professor Felten at Princeton, the problems with the Bitcoin protocol that caused the Mt. Gox shutdown have been known about for some time and supposedly code can be written to deal with those flaws in the protocol. If that's the case then this may not be a long lasting problem. Maybe more importantly, the Mt. Gox issue underscored for us that it would be far easier if we had some exchanges locally that we could interact with, allowing us to better understand these issues so as to protect those engaging in trades with the exchanges. We're hopeful that clear regulations, if done in a smart, modern way, may incentivize some of these exchanges to come ashore (hopefully here in NY).

We have a very smart, good, hard-working regulatory team. Are they programmers? No. That's one of the reasons were studying these issues hard and seeking input, thoughts, advice, etc. from many, many quarters.

Transparenz könnte man in einem solchen Fall von keiner Börse erwarten. Würde zum BTC-Bankrun führen und das können die alle nicht wollen. Was mir zu denken gibt, sind die Beschwichtigungen der Core-Leute... bisher wurde immer nur auf MtGox eingeprügelt und vermutlich auch nicht ganz zu Unrecht. Aber zuerst mal wurde auch gesagt: Das Problem ist lange bekannt und eigentlich ist es kein großes Problem. Danach haben aber fast alle Börsen zuerst mal Abhebungen ausgesetzt... was bedeutet: War falsch. Letztlich stellt sich also die Frage, inwiefern wir kleinen Lichter überhaupt die Wahrheit erfahren... von den Bitcoin-Entwicklern und von den Börsen.

genau wissen kann mans nicht. allerdings kann die abhebungssperre tatsächlich auch mit einem einfrieren der software für die nötigen wartungsarbeiten zusammenhängen, so wie es dargestellt wurde.

Was ich übrigens noch nicht ganz raushabe ist:

 

Gehts um automatische Doppeltransaktionen der jeweiligen Börse, in dem Fall MtGox..... oder:

Gehts um automatische Doppeltransaktionen des Bitcoin-Systems selbst

 

???

 

Sollte letzteres der Fall sein, kann keiner wissen, inwiefern andere Börsen nicht auch übler erwischt wurden als uns klar ist.

das deute ich auf ein reines gox-problem. zum einen lese ich das so raus, zum anderen wäre andernfalls von transparenteren stellungsnahmen hiervon berichtet worden. immerhin wurde die problematik ja im großen und ganzen recht offen diskutiert...

Das macht alles nichts. Gibt es Rechtssicherheit saugt sich ein Bitcoin Fond alleine 250k Bitcoins rein. Solche Beträge sind peanuts an der Wall Street.

 

Die Bewertung der Bitcoins würde auf eine ganze neue Basis gestellt.

hoffentlich spielt der jetzige ablauf nicht eine größere rolle bei der frage, in wie weit eine rechtssicherheit gewährleistet werden kann...

ja das mutet wohl einem schwierigen unterfangen an. ich habe dennoch das gefühl, dieses ganze gemauschel und hingehalte ist einem höheren plan geschuldet. ob dieser nun die firma solvieren soll oder aber eigeninteressen bedient, bleibt die frage.

obwohl, wenn man sich die ganzen kerzen der letzten tage mal so anschaut und davon ausgeht, das mtgox hauptkunde auf der käuferseite war (bei zurecht gedrückten kursen), kommt da schon auch ein ganzer stiefel zusammen. grob geschätzt sehe ich da ein volumen von ca. 200.000btc in den letzten 2 wochen...

und nebenbei hat iwer diese coins umsonst erhalten...

danke nucoin!