skaliertnicht

Ich denke genauso, ich möcht nur nicht in dieses übetriebene "Himmhoch Jauchzend <-> zu Tode betrübt" einfallen. Bei einem FIAT Crash wird die Aufmerksamkeit auch von den Regulierern auf CC gehen. Nein, verbieten kann man die nicht aber die Chinesen haben ja gezeigt, dass man den Markt durch regulierungen ganz schön beeinflussen kann.

Jupp, Immobilen habe ich auch... Naja, die sind auf andere Art stressig. Da ht man Ärger mit den Mietern, muss renovieren, Versicherungen, Steuern und wenn FIAT kracht (wovon viele FIAT-Finanzexperten ausgehen) dann kommt der Stat mit einer Zwangsabgabe...alles schon vorgekommen! Das sichere Investment gibt es nicht. Man muss entsprechend seines Risikoappetits streuen. Da können Immobilien, Gold, Aktien, CC, alle mit spielen. Wenn Du jetzt alleinig auf Immobilien gehst, wird das auch weh tun.

Eben da liegt das Missverständnis. Hier im Forum wird immer wieder betont, dass man bei Cryptos immer davon augehen muss, dass man alles verliert. Wenn man mit hohen Gewinnen rechnet muss man auch ein hohes Risiko eingehen. Frag mal einen Börsen-Trader, ob seine Trades sicher sind!! Geld geschenkt gibt es höchstens nur für Banken und andere institutionelle Anleger...und das ist es was das FIAT Geldsystem in die Katastrophe reissen wird. Klar kannst Du auf EURO, $ Staatsanleihen und Aktien setzen. Aber ausser bei Aktien passiert da nicht viel mit Zinsen ubd die Gebühren sacken die Banken ein. Also bleiben Aktien und die stecken auch in einer Blase. Ein grosser Teil der 60Mrd/Monat von der Euro-Zentralbank sind in Aktien geflossen. Wenns da kracht ist a) der Sinkflug von BTC ein lauhes Lüftchen und wenn Du dann CC oder Gold hälst ist das mit Sicherheit nicht schlecht.

Ach ja klar, ihr braucht die ja zum Testen: "correct horse battery staple"

Ich weiss, es ist OT aber ich wollte hier mal nach Erfahrungen mit Electron Cash fragen... Eigentlich wollte ich meine Coins aus dem Fork im Sommer endlich mal splitten. Dazu bin ich auf die Eletron Cash Seite gegangen und mir ist aufgefallen, dass das HTTPS-Zertifikat wohl kaputt ist. Ausserdem habe ich bei der Suche gelesen, dass auch jemand anderes schon Anfang August seine Coins aus Elektron Cash verloren hat. Ich habe meine Pre-Fork BTC noch auf meinem Mycelenium wallet liegen. Die Eingabe der Passphrase funktioniert aber leider nicht und ich habe ausser Electron Cash kein Wallet gefunden, wo ich den Private Key importieren kann. Welche BCH Wallets nutzt ihr?

usdt ist ein altcoin. Wenn man also BTC in USDT wechselt, dann tangiert das den US$ exakt gar nicht. Insbesondere kann man USDT auf Polo nicht in USD tauschen. Es müssen also erst mal die USDT woanders in US$ gewechselt werden. Genauso könnte man BTC in ETH, Monero, IOTA .... tauschen und dann woanders in $ auscashen. Wenn jemand 112BTC in ETH tauscht spricht ja auch niemand von "BTC in USD verkaufen" Wie schon oben erwähnt besagt der Verkauf von 112BTC in usdt nicht mehr als dass jemand 112BTC auf Polo in usdt getauscht hat. Auf den Dollarkurs von BTC hat das keinen direkten Einfluss.

bei polo kann man doch gar nicht in $ auscashen. Von daher können die 112btc ja nur in einen anderen coin geflossen sein...

Sag ma....bei Dir ist das Glas auch immer halb leer oder??? Klar mag das jetzt nicht der SmartContract sein, der die welt rettet aber das ist halt so bei neuen Enwicklungen...das dauert eben. Das erste Auto war auch kein Ferrari und beim Laser wussten die Erfinde auch erst mal nicht was man damit machen soll.

Durch 2 Jahre ETH hodl aktuell 75-100% Eingestiegen damals mit <10%

Von der Theorie gebe ich DIr recht, praktisch sehe ich das unkritisch. Bis Cryptos eine ausreichende Relevanz durch z.B Market Cap haben, gibt es keinen Grund für unsere Politiker einzugreifen. Ein guter Gradmesser ist die geringe Rolle, die Cryptos im aktuellen Wahlkampf spielen, nämlich keine. Wir fliegen da komplett unter dem Radar....alles Neuland. Ausserdem leiden Politiker auch an FOMO und werden Cryptos nicht verbieten, solange diese nicht zu einem relevanten Störfaktor im Finanzwesen werden. Vielleicht kann ja doch was dabei rauskommen und frühzeitige Verbote stellen dann einen Wettbewerbsnachteil dar. Bis dahin haben wir ausreichend Zeit einen internen Geldkreislauf zu entwickeln. China ist da interessanterweise einen Schritt weiter, aber die wollen auch nicht abschaffen, sondern steuern. Ich schaue mir das mit China seit 2013 an und seit dem hatten die genug Möglichkeiten BTC zu verbieten. Haben sie aber nicht...warum sollten sie es jetzt tun? Bei ICOs finde ich eine Regulierung sogar gut. Der Wildwuchs von SCAM-ICOs ist da durchaus ein guter Grund. Wenn unsere Politiker das sogar verkennen und da nicht reagieren, mache ich mir über Verbote von deren Seite keine Sorgen.... Einfach Abwarten und mitnehmen was geht. Ändern kann man es eh nicht.

Auch nur Geschwurbel....Kurz ja Bitcoin ist toll blabla und schon geht es wieder gegen den Euro. Das mag ja richtig sein aber war nicht die Frage. Ausserdem findet man sicherlich von jeder anderen Partei irgendein ähnliches Statement zu Blockchain und Co. Grundsätzlich gebe ich exakt gar nichts auf solche Aussagen! Warum sollte die AfD mehr vertrauenswürdig als andere? Abgesehen davon wird sie sowieso in der Opposition sein und da kann man vor der Wahl ja das Blaue vom Himmel versprechen. Zugegeben, die Regierungsparteien halten sich auch nicht an die Zusagen vor Wahl, das macht es aber nicht besser. Ich glaube an die Technologie, dass man für eine Regulierung oder Verbot mindestens eine Netzkontrolle wie in China aufbauen muss. Das ist bei uns imho so nicht kurzfristig umsetzbar. Und selbst da ist die Wirksamkeit nicht 100% sicher. Zumindest ist das Gelaber von der Weidel für mich kein überzeugender Grund meine Stimme der AfD zu geben. Keine festen Zusagen, keine Strategie nirgends....nur Wahlkampfgelaber. Warum der Zins da ist wo er ist hat durchaus was mit dem Wert zu tun, dass der Euro aber nicht ganz wertlos ist zeigt sich auch daran, dass Weidel ihre Euros im auch nicht verschenkt.....

Wenn der Market Cap bereits gestiegen ist, dann müssen die Kurse ja auch schon gestiegen sein. Irgendwo muss das Geld ja hin sein.... Allerdings ist das nur so meine Meinung....mit dem Market-Cap habe ich mich noch nicht so auseinander gesetzt. Ausserdem bewegen sich die Coins ja untereinander und miteinander. ETH geht hoch, BTC geht runter...BTC geht runter, ETH geht mit.....etc...

Was ist, wenn mir der Verkäufer sagt, dass die gelben krummen Dinger 1a Äpfel wären.... Manche BTC Fundies glauben sie kaufen Äpfel, bekommen aber eigentlich Bananen. Wie gesagt, steht die Mutabillity jedem offen. Mann muss nur ausreichend Unterstützer finden. Bei BTC wird man allerdings wohl aktuell nicht genügend zusammen bekommen. Auch, weil die reduzierte Komplexität von BTC die Gefahr von Bugs einschränkt. Aber vor einem halben Jahr war ein Hardfork bei BTC auch PfuiBäh und ein halbes Jahr später..... Wenn ich höre, dass BTC immutable ist, dann klingt das für mich so, als ob ein Brautpaar am Hochzeitstag sagt, dass sie sich nieeemals scheiden lassen. Da sollte man nicht Schwarz/Weiss denken. Es heisst ja nicht, dass man jetzt wegen jedem Pubs forken soll. Es sollten jedoch Regeln aufgestellt werden, unter welchen Bedingungen, von wem und wie solche Incidents zukünftig behandelt werden. Ausserdem sollte man nicht das Kind mit dem Bade ausschütten. Die Dezentralität hat ja noch andere Vorteile. Und wie dezentral in diesem Sinne BTC mit der Core Clique noch ist, ist auch zu fragen. Insgesamt bin ich über den DAO ganz froh. Wäre das nicht passiert, würden wir heute noch auf einer lila Wolke sitzen.... Evolution ist schmerz.... und besonderes schmerzvoll ist es eigene Glaubensätze aufzugeben....

Au ja! Eine Grundsatzdebatte über immutabillity! Ich hole mal schnell Popcorn..... Jetzt OT: 1. Grundsätzlich: Immutabillity is a myth. Jede Blockchain kann durch einen Hardfork geändert werden. Es müssen nur ausreichend viele Miner mitmachen. 2. Selbst der GAU beim DAO hat nachweislich das Vertrauen der institutionellen Anleger und Interessenten höchsten kurzfristig gestört. Selbst ETC stört den Kurs und die strategischen Investments von den wirtschaftlichen Stakeholdern nur wenig. Zu Punkt 2 muss man etwas länger ausführen: Eine full-turing fähige Programmiersprache muss einen Weg finden mit Bugs umzugehen. Das Statement "Code Is Law" ist dabei nicht hilfreich, da man Bugs nie ganz verhindern kann. Wenn ein System massenkompatibel werden soll, dann kann man nicht von allen Anwendern verlangen, dass sie den Code der Contracts lesen und debuggen können. Ganz abgesehen, dass es trotzdem immer auch unerkannte Bugs geben wird. Mit dem Paradigma "Code is Law "kann man Ethereum komplett einstampfen. Niemand wird ein Finanzssystem verwenden, in dem Bugs in Contracts mit "Pech gehabt" hingenommen werden müssen. Damit würde man sich aber die unermesslichen Möglichkeiten von Smart Contracts verschliessen. Also muss es eine Hintertür geben, wie Entwicklungen, die nicht so gedacht waren, wieder rückgängig gemacht werden können. Ob jetzt die pseudodemokratische "Abstimmung" der Miner da der Weisheit letzter Schluss ist, bin ich mir auch nicht sicher. Aber es zeigt einen Weg auf, wie man solche Probleme zukünftig lösen könnte.Und das ist imho der Unique Selling Point von Ethereum. Neue Technologien haben immer Flaws. Das wissen auch institutionelle Anleger und Anwender. Die Technologie muss eine Möglichkeit bieten mit Fehlentwicklungen umzugehen. Und da ist es egal, ob das eine undogmatische Zentralisierung auf eine Person und Verlust der Immutability ist. Linux wäre ohne Linus Torvalds wahrscheinlichh auch nur ein total ver -'moddetes' Frickelsystem geblieben, wenn er nicht steuern eingegriffen hätte. Erst ab einem gewssine Reifegrad kann ich mir vorstellen, dass es in das System integrierte Lösungen gibt mit diesen Problemen umzugehen. Die müssen aber noch erfunden werden. Da bin ich mir bei Vitalik aber ziemlich sicher, dass er darüber schon nachdenkt. Eben auf Grund dieser undogmatischen Herangehensweise von Vitalik glaube ich bei Ether eher an eine wirtschaftliche Anwendung als bei Bitcoin. Da schlagen sich die Fundamentatlisten mit den Realisten und alle haben eine Hidden Agenda. Wer will auf so einem Sumpf ein Unternehmen aufbauen? Zur Prognose: Deshalb hodle ich Ethereum und zocke mit BTC. Wenn sich die BTC Community nicht langsam mal von den Egoismen und fundamentalistischen Paradigmen verabschieded, wird das nichts mit einer weit verbreiteten wirtschaftlichen Anwendung. Ganz abgesehen, dass durch den Bürgerkrieg die funktionellen Features von BTC im Vergleich zu anderen Coins echt abstinken.

https://youtu.be/AOYLirV3nzc So in etwa...

<clickbait> ach irgendwann laufen alle Cryptos nur noch auf der ethereum Blockchain <clickbait off>

Das ist kein Gerücht, sondern ein geplanter Meilenstein in der Entwicklung (Metropolis). Damit soll u.a. die Usability besser werden, ausserdem kommen ein paar Features z.b. zum Thema anonyme Überweisung. Trotzdem glaube ich, dass der aktuelle Run nur die die Nachwirkung des BTC und BCH-Runs der letzten Tage sind. Da passiert nicht mehr viel, also wird wieder in ETH umgeschichtet. Ich finde das gut. Die Leute gehen nur kurzfristig aus ETH raus und kommen dann wieder zurück. HODL!

der Support von Polo ist bekannt für seine Langsamkeit.

Montag abwarten....Wenn sich der Run des BTC abschwächt zieht Ether nach.....

Naja, ob der BGH bei einer ausländischen Börse helfen kann ist auch fraglich. Ob jetzt jemand keinen Zugriff auf 'sein' Geld hat ist in dann zwar der gleiche Effekt. Nur eben ist das eine ein Bankrun und das andere eben nicht. Du hast beides als Bankrun dargestellt und das ist nicht korrekt: Eben nicht! Bitte bei Diskussionen die Begriffe nicht falsch verwenden. Es gibt genügend Dummfug, der wegen der falschen Verwendung von Begriffen von Dritten (auch von der Presse) falsch aufgeschnappt wird. Als Leute, die sich mit dem Thema tiefer beschäftigen, sollten wir klar kommunizieren. Betrug/Diebstahl ist eben kein Bankrun </Korinthenkack off>

Für den Enduser gibt es den Unterschied, dass bei einem echtem Bank-Run kein justiziabler Betrug vorliegt, während bei Cryptos die Coins von der Börse veruntreut worden sein müssen. Wenn die Börse mit einem Land mit halbwegs funktionierender Justiz ihren Sitz hat, dann kann ich zumindest versuchen zu klagen. Bei einem echten Bank-Run wird das nicht funktioneren, da die Insolvenz der Bank politisch abgesegnet ist. Da hilft dann auch keine Klage mehr. Daher vertraue ich 'noch' den Börsen mit Sitz in USA ....ich weiss ich weiss cryptsy...war ich aber nicht betroffen, heutige Börsen kann man imho mit den damaligen Zeiten nicht vergleichen. Eine Altcoinbörse mit Sitz in D oder zumindest in der der EU wäre mir jedoch wirklich lieber.

Meinst Du mich? Meinen Namen habe ich seit 2Feb 2014 nicht geändert...warum auch? Albern sowas..... Ansonsten kleiner Tipp: Lies mal Schwarzer Schwan bzw. Anti-Fragilität von Taleb. Dann unterhalten wir uns über Skalieren.....

ein schöner Kommentar auf Heise zu dem Thema: https://www.heise.de/forum/heise-online/News-Kommentare/Bitcoin-vor-der-Spaltung-Bitcoin-Cash-will-eigenstaendiges-Kryptogeld-werden/Nur-ein-weiterer-Altcoin/posting-30796100/show/ ".. der kurz nach Handelsstart ins Bodenlose stürzen wird, auf einen max. 3-Stelligen wert in Satoshi. Aber auch der BTC-Fiat-Preis wird ab morgen nachgeben. Dieser wird/wurde jüngst durch Hoffnung auf BTC-Cash Profite etwas angehoben. BTC-Cash wird derweil keinen einzigen Block von auch nur 1Mbyte Größe bilden, mangels Transaktionsbealdarf. Welch Ironie ... *Glaskugel wieder einpack*" War das jemand von hier?

warum? Kann man nicht ändern, kann man nicht beeinflussen, kann man nur abwarten. Ich finde das ganze absolut unspannend. Mit ETC/ETH hat man ja ein gutes Beispiel....und da ist die Welt auch nicht untergegangen.

Falls auf Polo bezogen: warum? wir sollten erstmal die 24h abwarten. Vielleicht bewerten die die Überweisung zu Kraken als kritisch aus Gründen der Geldwäsche. Es gibt viele Gründe, warum es da eine manuelle Freigabe geben muss. Trotzdem ist für mich Polo neben Kraken immer noch eine der am meisten vertrauenswürdigen Börsen. Ausserdem sollte man sich immer erinnern: Niemals mit Geld auf Cryptos spielen, welches man nicht auch verlieren kann. Alles Beta halt....High Risk Ich setze mich jetzt in die Abendsonne und mach ein Bier auf....