freemount

https://www.tradingview.com/x/RjkyxQuV/ Ich weiß, ist nicht hübsch - aber mal gucken, ob in der Region was passiert - Ziel nach unten wäre wieder 6.200, nach oben 6.600 - Dauer egal. Das tue ich Tag für Tag durch meine Arbeit. Ich habe und brauch keine Pläne für die nächsten 30..40 Jahre. Die Weichen sind bereits gestellt. Und inwiefern hilft es mir in diesem Fall, wenn ich monatlich 80€ in die RV einzahle, um am Ende 2€ Rente zu erhalten? Und ist das nicht primär ein Fall für die KV? bei RV und Tagegeldkonto nicht ? Und nach solchen Alternativen hatte ich gesucht, nur eben mit etwas mehr Rendite. An niemanden. Die Frage war nur, ob es eine allgemein bekannte, aber mir unbekannte riskfreie Anlagemöglichkeit gibt, die hier jeder nutzt, mit mehr Renditemöglichkeiten als den bereits genannten. Wenn Dir dazu nichts einfällt, poste doch einfach nichts und spar Dir die Trollerei. ? Die Krux ist doch, dass wir jetzt einfach am Scheidepunkt stehen (higher high oder lower low) und wir uns deshalb so bewegen, wie wir uns bewegen. Charttechnisch war 2018 bis dato komplett und sauber nachvollziehbar - ohne Wale mit nur 2 Linien und 2..3 Fibos. "Wie auch immer, derzeit find ich es schwer eine Aussage zu treffen wo wir meinetwegen in vier Wochen stehen." Und weil das allen so geht und keiner was machen will, haben wir low volume und Seitwärtsbewegung seit 2 Wochen. Die Wale wollen was machen, sie werden sich aber nicht gegen die Kursanalyse und damit gegen den Markt stellen - denn das kostet Geld. Warum nicht? Haben die alle bessere Alternativen am Start?

Ich meine damit generell eine bullische Phase und Dump entsprechend eine bärische Phase. Für mich bedeutet das also nie zwingend Manipulation, womit die meisten Leute ja eher die Worte "Pump&Dump" verknüpfen. Hab auf dieses Posting gelauert. ? Das dürfte imho nicht stimmen. Ich kenne einige, die im Ausland leben (ohne deutsche Meldeadresse) und ganz normal ihre Rente kriegen. Zuletzt gesehene Berichte in TV und Co. haben das gleiche ausgesagt. Ich persönlich hab da allerdings nicht intensiver nachgeforscht.

Ohne Verschwörungen, Institute und Co.: Besteht nicht einfach auch die Möglichkeit, dass da draußen einfach sehr viel mehr Leute nach zeitlichen Abläufen, sprich Zyklen und überverkauften RSIs (die dann vielleicht auch noch mit Zyklen zusammenfallen) suchen und das sich dadurch in kurzen, ruckartigen und starken Bewegungen entlädt? Da ein Großteil des Marktes ja durch Bots gesteuert wird, werden die dann getriggert und geben ihren Rest dazu. Zumindest ich finde das plausibel ganz ohne FUD und FOMO. Man muss sich nur eben die Mühe machen (so wie bspw. Du und @coinflipper) und nach diesen Mustern in den Charts suchen.

Hehe, schon klar ? Meine ursprüngliche, einfache Frage war ja eigentlich nur, ob es risikolose Alternativen zur RV gibt, die deutlich mehr abwerfen. Die Antwort hätte ja auch einfach "Nein" lauten können. Again: Ändert nichts daran, dass risk for rendite eben auch risk for verlust bedeutet Hab ich nicht vergessen: Diese Nebenkosten sind als Mieter einfach deutlich geringer - zumindest hier wo wir leben. Danke Dir. Aber diversifizieren hin oder her: Aufgrund einer Behauptung/Hoffnung/Annahme Geld irgendwo reinwerfen? Die Anlagen müssen ja dennoch wohl bedacht sein und dafür muss man (sehr viel) Zeit investieren. Natürlich, das ist mir schon klar - bin doof, aber so doof auch nicht. Aber was ist denn Dein Vorschlag, wenn Du viel um die Ohren hast und Dir entsprechend die Zeit fehlt, Dich mit Anlagemöglichkeiten zu befassen? Ich bezweifle dass eine 1-tägige Recherche hier genug Zeit ist, um ruhig zu schlafen. Seitwärts mit Aufs und Abs ist aber nicht seitwärts. Ich muss nicht rauszoomen. Ich kenn den BTC-Chart schon so gut, ich könnte ihn vermutlich aus dem Kopf originalgetreu nachzeichnen. ? Puh, gewagte und böse Unterstellung. ? Was soll mir die Allgemeinheit im Alter denn geben, also wovon redest Du hier? Ist es nicht eher pos. anzurechnen, dass ich nach bessere FIAT-Vermehrungsmöglichkeiten suche als die RV, um im Zweifel eben nicht auf die Allgemeinheit angewiesen zu sein? Unter Deiner Premisse müsstest Du ja einen doppelt so dicken Hals auf boardfreak haben, der ja hier jeden belächelt, der in die RV einzahlt - ich schließe es immerhin nicht ganz aus. Für mich ist das immer relativ und eine Sache der Lebenseinstellung. In meinem Leben gab es eine (wenn auch nur kurze) Zeit mit Hartz 4 (weit vor meiner Selbständigkeit und meinen Angestelltenverhältnissen) - anderen zu wenig, ich konnte selbst da noch sparen. Damit will ich Deiner Mutti auf keinen Fal unterstellen, dass sie "falsch" oder teuer lebt. Ich wollte damit nur sagen, dass 850€ für mich persönlich mehr als genug sind. Egal wieviel Geld ich mal haben werde, ich war, bin und werde immer ein sehr sparsamer Mensch sein, der sich finanziell nur wenig gönnt. Ich mache das alles nur, weil ich mir für das Alter ein gewisses Polster aufbauen möchte, um eben nicht von irgendwem oder irgendwas abhängig zu sein - und dieses Punkt habe ich bereits mehr oder weniger erreicht - und trotzdem spare ich weiter und versuche so viel wie möglich rauszuholen - das läuft momentan über die Selbständigkeit eben am besten. Und so lange die nicht schlechter läuft, werde ich einen Teufel tun und die hinten anstellen, um zu gucken, wo ich mein Gespartes reinballer. Und wenn ich das Rentenalter nicht erreiche, wie boardfreak unkelt, ja dann kriegt halt irgendwer aus meinem Familienkreis die Kohle - hab ich kein Problem mit. Deshalb war die ursprüngliche, einfache Frage ja auch nur, ob vielleicht was an mir vorbeigegangen ist, wo man easy ein paar Moneten risikofrei abgreifen kann (besser als RV) - wenn dem nicht so ist, ist doch ok. Themenausflug für mich beendet - sorry. ?

Nöp, nicht für den Moment in meiner jetzigen Situation. Bevor ich blind was mache, ohne das gründlich durchdacht zu haben, ist das aktuell der für mich beste Weg, auch wenn es allgemein gesehen natürlich ein FAIL ist... Ok, Deine Standard-Antwort. Das genügt mir nicht - im Sinne, dass ich sagen würde: "Ok, so mache ich es.". Ich hätte und habe überhaupt nicht die Zeit, mich mit so vielen Anlagemöglichkeiten so intensiv zu befassen, um eine sorgfältige Aufteilung in Risikoklassen vorzunehmen, die am Ende unterm Strich dann auch Gewinn abwerfen und nicht nur ein wahlloses "Ich schmeiß hier und da ein bischen Geld rein und hoffe, dass was bei rumkommt" darstellt. Das sieht mir mehr nach einer Aufgabe für einen Vermögensberater oder Frührentner (Nein, damit meine ich nicht Dich, sondern einfach Leute, die früh ausgesorgt haben, ihre berufliche Tätigkeit links liegen lassen und sich in solche Dinge reinhängen - wenn Du dazu zählst, schön für Dich ?) mit sehr viel Freizeit aus. Auch hier für mich persönlich zu viel Risiko, um mehr Geld als nur Kleinkram reinzuwerfen (und selbst das wäre mir mit dem Hintergedanken, dass sich der Einsatz auch mindern kann irgendwie zu riskant) - auch wenn Du das Posting in 15 Jahren bei einem Goldstand von 8.000€ hochholst, um mich eines besseres zu belehren. Ich möchte den Großteil meines Geldes einfach nicht in Anlageformen investieren, die die Möglichkeit eines Verlustes mit sich bringen. Alle Deine Vorschläge tragen jedoch diese Risiken, die ich nicht bereit bin, zu tragen. Dazu hänge ich zu sehr am Ersparten. Von daher: ... RV ist Rendite mit no risk, wenn auch eben nur schmale Rendite. Ich hatte eher gedacht, es gibt noch mehr mir unbekannte risikolose Anlagemöglichkeiten, die alle Insider hier nutzen und eben etwas mehr bringen als die RV. Die Branche würde schon mehr verraten, als mir recht ist. Ist ja auch egal. Hier im Forum gibts doch viele Selbständige (verwundert mich nicht), wenn ich das richtig herauslese. Kannst die ja mal fragen, ob die offener sind. Ich will nicht streiten, aber Grundsteuer, Müllentsorgungsgebühren, Schornstein, etc. - sowas meine ich.. und auch wenn ich jemanden finde, der mein Dach günstig repariert, sind die Materialkosten, die zur Reparatur benötigt werden, trotzdem ein entscheidender Faktor. Unterm Strich summiert sich das halt. Den hab ich. Nur das war bisher nie Thema - hab nie Gesprächsbedarf dahingehend geäußert, weil ich einfach andere Dinge im Kopf habe. Ich liebe meine Arbeit und so lange das funktioniert, will ich mich 100%ig da reinhängen und dann bleibt eben leider keine Zeit für andere Dinge, weil Freundin und Familie die restliche Zeit verschlingen. Ich könnte mir nicht vorstellen, nur von Gewinnen, die ich aus Anlagen von meinem Ersparten erziele (so wie von board beschrieben), zu leben. Ich würde mich da glaube ich schnell langweilen. Es wäre halt nur nice, das nebenbei einfach mitzunehmen.

War und ist nach wie vor auch meine Überlegung. Man darf aber die Nebenkosten nicht vergessen. Kenne viele Leute mit eigenem Häuschen und das kann eben auch mal schnell einiges kosten (Reparaturen...) - von den gerade genannten, zusätzlichen Nebenkosten mal ganz abgesehen. Und wenn man erst mal ein "Problemhaus" an der Backe hat, kann man schnell auch ein finanzielles Problem an der Backe haben. Wusste ich gar nicht... cool. Das Thema hatten wir heute erst in einer kleinen Gesprächsrunde. Ich dachte, das richtet sich nach dem Jahresgewinn aus dem Unternehmen. Naja, einfach zu wenig mit dem Thema befasst.

Schon mal vielleicht gehört, aber bin ich jetzt auf keinem Stand.. Wenn die kommt, lohnt es sich also für Dich? Risikofreie Sachwerte? Hm. Hast Du einfache Bsp., um sich ein Bild zu machen? Ich meinte das einfach nur so, das selbst, wenn eine Menge X an Tradern 2017 und älter nicht analysiert, stolpert man durch die Analyse des Kurses nur aus 2018 über diese Linie, weil genügend Daten innerhalb 2018 vorliegen, um sie auf dem Schirm zu haben. Man braucht in diesem also diese "alte" Linie nicht. Verstehst Du jetzt, was ich meine?

Und was hast Du dann die ganzen Jahre bisher gemacht? Ich zahle seit Beginn meiner Selbständigkeit nicht ein. Möcht nicht wissen, wieviel sich da aktuell schon zur möglichen Nachzahlung angesammelt hat, wenn ich mir so meine BWAs anschaue. Aber ich müsste auch erst mal ausrechnen, wieviel dabei überhaupt aktuell rum kommt. Keine Zeit und noch weniger Lust dafür... ? Welche (ich sag mal bewusst "risikofreien") Alternativen schlägst Du vor? Damit könntest Du Dich ja mal konstruktiv einbringen. Aktien, Krypto, Immobilien scheidet zwecks Risiko für mich alles aus.. irgendwelche Zusatzrenten kamen bisher allesamt nicht in Betracht. Ehrlich: Ich weiß nicht so wirklich, was eine sinnvolle Anlage wäre, deswegen verrottet ein großer Teil auf dem Bankkonto - was mir prinzipiell für den Moment lieber ist, bevor es falsch investiert wird. Für einen Vermögensberater war ich bisher zu geizig (und auch zu wenig Zeit) und wer weiß schon, welcher da gut ist. Die obere ist für den Moment doch nicht relevant und die untere hat doch jeder drin, der die Tiefs aus diesem Jahr verbindet, dafür braucht es die 2017 und älter-Vergangenheit nicht. ?

Ich überlege, ob es sinnvoll ist, die Rentenbeiträge nachzuzahlen. In meiner Selbständigkeit zahle ich nämlich aktuell nicht in die Rentenkasse ein - einfach weil ich das irgendwie nicht für sinnvoll halte und das Geld lieber woanders investieren möchte. Aber ja, die Rente ist sicher - aber das ist wohl ein Thema für einen anderen Thread.

? Hättest Du meinen Namen nicht erwähnt (Trigger), hätte ich Dein Posting gar nicht wahrgenommen, noch fühle ich mich angesprochen. Auf welchen Chart beziehst Du Dich? Zumindest Bitcoin geht seit Monaten alles, nur nicht seitwärts - über den Verlauf der von Dir genannten "Monate".

Du bist zu ungeduldig. Du siehst ja auch nicht, dass es hoch geht. Es geht halb eben gerade seitwärts - seit nun knapp 2 Wochen. Gewisse Moves brauchen nun mal ihre Zeit. Dass soll nicht heißen, dass es runter gehen wird, ich meine einfach generell. Ich persönlich rechne mit ~70/30 auf lower low - absteigendes Dreieck ist nun mal bärisch, daran hat sich in den letzten Monaten nichts geändert und meine Meinung hat sich dahingehend schon ewig nicht geändert. Aber nur weil sich der Kurs aktuell nicht bzw. kaum bewegt, bedeutet das nicht, dass etwas nicht passieren wird. Da hilft nur (auf den Ausbruch) warten. Markante Kurswerte, die für mich persönlich relevant sind, hatte ich ja genannt - ich glaube als einziger in diesem Thread - neben den Verlinkungen von @boardfreak. Naja...

Kurstechnisch, ja.. (guter Witz...), aus Indikatoren-Sicht natürlich nicht.. zu wenig horizontale Berücksichtigung für meinen Geschmack, sonst gar nicht schlecht ?

Natürlich nicht, ich hab die Bewegung ja auch nicht hinterfragt, sondern es wurde im Nachhinein nach Erklärungen gefragt. Ich war nur so nett und habe sie geliefert.

Und damit wisst ihr schon mehr als genug. ?

? Du bist doch Chart-Analyst. Kannst Du keine Kerzen lesen? Tip: Es gibt mehr im Chart zulesen, als nur Zyklen und Linien. Um die Frage zu beantworten: 1x Confirmation 6250 Support, gefolgt von 2 bullischen 4h Kerzen. Ist doch "naheliegend" (sprich WAHRSCHEINLICHER), dass dann weiter oben nachgeschaut wird.

Für den Augenblick: https://www.tradingview.com/x/VfOtszNp/ Die Resistance bei 6.400 dürfte ordentlich sein, falls wir dort anschlagen. Falls wir da durch gehen, stehen natürlich die 6.600 wieder auf dem Plan. Runter werden wir die 6.240 wieder testen und ich denke, dann geht es durch bis 6.100 mit Unterstützung bei 6.150 wie vorhin besprochen.

Da staut sich immer was über mehrere Tage an und das entlädt sich dann. Es tut mir Leid. Da hast Du Recht! Aber denkst Du nicht, dass es auch in Deinem eigenen Interesse (Du willst doch den Chart so neutral wie möglich bewerten hast Du letztens erst gesagt - oder war das @coinflipper?) für eine möglichst umfassende und neutrale Antwort dienlich ist, dass wenn Du anfängst, das Argument "Luft nach unten" zu bringen, in diesem Zuge auch darauf hinzuweisen, dass nach oben viel mehr Luft ist - nur rein indikatorentechnisch. Also ich jedenfalls würde das tun. Alles andere ist doch nicht seriös? Zum x-ten Male: Dann rechtfertige Dich doch einfach nicht und ignoriere mich, wenn Du keine Lust darauf hast. Nicht ich, sondern die Chartanalyse hat das gezeigt. https://www.tradingview.com/x/rly5Kjnw/

Woher weißt Du denn (schon wieder), wo ich meine Trades mache? PS: War Dein Ziel erst irgendwo bei 8,5k (https://coinforum.de/topic/1843-prognose/?do=findComment&comment=330426), waren es dann 5,8k unten (nachdem es ja nur bis 7,4k ging) (https://coinforum.de/topic/1843-prognose/?do=findComment&comment=332409) und nun hast Du endlich eine Lösung gefunden, um die 5,5k von @Lorcent in Deinen Chart einzubauen (https://coinforum.de/topic/1843-prognose/?do=findComment&comment=333938), die auch Deinen Chart abdeckt, aber nachdem wir wiederholt Deiner Meinung nach schon längst das Tal erreicht haben sollten. Du musst mal etwas über Deine ganzen Prognosen nachdenken und wenigstens ein bischen Verantwortung für Dich selbst übernehmen. Jetzt wirklich.. ganz im Ernst.. ? PS: Eine Chartanalyse funktioniert nicht so, indem man sich einen Chart zusammenschustert, um die eigene Meinung zu reflektieren, sondern eine Chartanalyse funktioniert ganz einfach so, indem man im Chart etwas abliest und daraus dann Ergebnisse herleitet.

verengt In welcher Richtung ist mehr Luft, wenn ich auf die üblichen Indikatoren (hab nur mal kurz RSI, StochRSI und Willy reingesehen) schaue: Nach oben oder nach unten? Die Antwort kennst Du. Wenn Du also schreibst "noch Luft nach unten" bedeutet dies lediglich, dass Du Deiner persönlichen Analyse mit einer passenden, subjektiven Wortwahl Nachdruck verleihen möchtest, indem Du bewusst ausblendest, dass nach oben mind. genauso, tatsächlich sogar noch viel mehr Luft gibt. Insofern war das von Dir keine neutrale Antwort auf eine neutrale Frage, sondern lediglich eine von Dir verwertete Möglichkeit, den Fragenden bärisch zu stimmen. PS: Luft in beide Richtungen gibt es übrigens immer. ?

Ok und was hat das noch mit der Ausgangsfrage nach fundamentalen Gründen für den BTC-Bullrun 2017 zu tun? ?

Nur um das klarzustellen: Das meinte ich nicht, das ist nur was, was Du aus meinem Beitrag interpretiert hast = Deine Sache. Aber bitte poste nicht etwas, was ich nicht gesagt habe, wenn es lediglich aus Deiner persönlichen Interpretation entstammt. Das "Gamblen" war für mich allgemein und wertneutral auf jeden Trader bezogen, der in Krypto rumwurschtelt. Wenn Du es spekulieren nennst, um Dich wohler zu fühlen, bitte gerne.

Na, da haben wir doch die Lösung. Und wie war das mit dem Bullrun 2013? Welche fundamentalen News haben da den Run ausgelöst? Der 20k-BTC-Run 2017 hat charttechnisch sehr wohl ein Fundament (aus Deiner Definition von Fundament), nämlich das alte ATH bei 1,2k. Das kann man aber natürlich nur wissen, wenn man sich mit dem Chart und nicht nur mit dem eigenen Bauchgefühl beschäftigt. PS: Deine Wandlung vom Mega-Bullen zum kurstechnischen Über-Bären ist ja fast schon lächerlich. Noch im Februar hast Du für April 15k vorausgesagt und jetzt sind 20k plötzlich keine Rechtfertigung und der Boden ist bei 2k. PPS: Alles klar. ? das gibt es heute auch alles noch und zwar mehr denn je... verstehe die Trollerei nicht.. sein Fehler war doch im Grunde lediglich die Prozenzangabe.. einen Pump aka Gegenbewegung gab es bei POWR doch sehr offensichtlich, da hat er absolut Recht gehabt.. nur das Signal zum Einstieg kam von ihm zu früh und es hat "nur" für BE bzw. kleinem Gewinn gereicht, wenn man die 25xx als Referenz nimmt .. und genau hier (falsches Einstiegssignal, falscher Anstiegswert) müsste er ansetzen und noch tiefergehender analysieren, um es beim nächsten Mal besser zu machen... ?

Ok, ihr setzt also auf fundamentale Nachrichten, die BTC womöglich nach oben, in neue ATHs treiben. Frage: Welche fundamentalen News haben (insbesondere Ende) 2017 zum 20k-BTC-Run geführt und rechtfertigen einen 20x-Anstieg innerhalb eines Jahres?

Jap, 6240 & 6150 sind exakt auch meine 2 Punkte oberhalb von 6k und dann der dicke, grüne Kaufbereich um 5,8k, richtig. Nur ohne die Haie. ? Jap, Trading-Bot-Lösungen gibt es ja genug - man sieht ja auch bspw. bei BTC die ganzen Trailing-Orders - ich möchte nicht wissen, wieviel Bots da dran hängen. Hier wurde doch vor paar Wochen (oder doch schon Monate?) erst eine Trading-Bot-Lösung gepostet, die 1% am Tag bringt. Bei 20k$ Einsatz macht das 200$ täglich vor Steuer/Gebühren, ohne das man etwas dafür tun muss - wäre mir persönlich zumindest schon mal zum täglichen überleben mehr als genug und wirft deutlich mehr ab, als der natürlich sicherere Lending-Markt - insbesondere FIAT-Lending ist ja seit Monaten quasi tot. Aber das muss wie immer jeder für sich entscheiden.

Sehe ich nicht so.Es wäre eine Verschwörung, wenn die Haie alle an einem Strang ziehen. ? Ich vermute eher Pump & Dump Groups oder schlicht Massenpsychologie der (wenigen) Marktteilnehmer. Wenn der Gesamtmarkt, so wie Du es sagst, am Boden ist (Ich denke mal, Du meinst das im negativen Sinne) und wir so wenig Volumen haben, findest Du immer Leute bzw. z. B. berufliche Trader und Zocker, die im Kryptomarkt unterwegs sind, die trotzdem am Kryptomarkt verdienen müssen oder wollen. Und um zu verdienen, braucht es Bewegung. Man sucht sich also Coins, die indikatoren- und charttechnisch "am Boden sind" und pumpt dort Geld rein. Das kann schnell zu Kettenreaktionen, z. B. der Bots führen und schon hast Du einen Pump bei einem beliebigen Coin - das geringe Volume macht Kursbewegungen sehr leicht. Wenn dann noch mit Hebel getraded wird, braucht es nicht viel Kapital, um eben diesen vermeintlichen Pumps auszulösen. Du siehst doch, wie bspw. @coinflipper und @Lorcent das machen und Du kannst davon ausgehen, dass noch viel mehr Leute da draußen sind, die das so machen: Zyklen, Indikatoren etc. im Chart finden, die für eine starke Bewegung sprechen und dann Geld reinjagen. Selbst Coins, die auf 0 sind, müssen einfach nur mit etwas Kapital wiederbelebt werden und schon können wir wieder gamblen. Andere gehen ins Casino und andere spielen eben mit low vol ALTs in Krypto rum.