Fragen zum Thema Gewinnversteuerung (inkl. Beispiele)

[THHH]

Hallo zusammen,

ich hätte ein paar Fragen zum Thema Versteuerung von Gewinnen aus Krypto-Geschäften. Werde damit noch einen Steuerberater aufsuchen, möchte aber meine Grundgedanken hier schon einmal darlegen und um Feedback bitten.

Folgende Ausgangssituation (mit beispielhaften Zahlen):

Im Mai 2017 wurden 2 BTC zum Preis von insgesamt 2.000 Euro gekauft. Mit diesen wurde auf den Börsen Bittrex und Binance ein wenig gehandelt und laut dem Tool von cointracking.info ergaben diese Trades einen Gewinn von 10.000 Euro, die jedoch noch nicht in Euro ausgezahlt wurden, sondern seit Dezember komplett als eine andere Währung (Coin X) gehalten werden.

Frage 1: Muss ich diesen Gewinn in Höhe von 10.000 Euro nun in meiner Steuererklärung angeben, auch wenn noch nicht in Euro ausgezahlt wurde?

Frage 2: Falls ja, wird dieser Gewinn als privates Veräußerungsgeschäft behandelt und mit dem Einkommenssteuersatz versehen? Bei bspw. 40% wären das dann 4.000 Euro Steuern. Korrekt?

Nun halte ich Coin X seit Dezember 2017. Hier gibt es nun verschiedene Szenarien, die für mich möglich wären:

Szenario 1: Ich halte Coin X bis mindestens Dezember 2018 oder darüber hinaus. Anschließend verkaufe ich Teile oder den kompletten Bestand. Wie muss dieser entstandene Gewinn (sofern Coin X weiter gestiegen ist) dann versteuert werden?

Szenario 2: Ich handle auch mit Coin X weiter, tausche z.B. in BTC zurück während dieser steigt, tausche zurück in Coin X etc. In diesem Fall müsste ich wie im Jahr 2017 meine Trade-Bilanz ausweisen, Gewinne angeben und diese entsprechend versteuern lassen. Korrekt?

Szenario 3: Ich halte Coin X (Portfolio-Wert in Höhe von 10.000 Euro im Dezember 2017) bis Februar 2018. Das Portfolio hat seinen Wert nun auf 20.000 Euro gesteigert. Ich tausche alles in BTC und muss weitere 10.000 Euro als Gewinn ausweisen (erneut ca. 4.000 Euro Steuern). Diese BTC (Wert 20.000 Euro) tausche ich umgehend und ohne Kursveränderung in 20.000 Euro um. Was passiert nun, wenn ich nun die 20.000 Euro auf mein Konto auszahlen lasse? Ich habe ja keinen weiteren Gewinn beim Tausch BTC zu Euro erzielt. Ist es daher richtig, wenn ich am Ende hierfür die 4.000 Euro (Gewinn durch die Steigerung von 10.000 auf 20.000 Euro) als Steuern zahle?

Szenario 4: Ich halte Coin X und setze ein Masternode auf, das Coin Y generiert. Coin X wird nicht mehr bewegt, Coin Y monatlich zu BTC konvertiert und in Euro ausgezahlt. Am Ende des Jahres habe ich so 5.000 Euro generiert und ausgezahlt bekommen. Müssen diese 5.000 Euro erneut als Gewinn mit dem Einkommenssteuersatz (bspw. 40%) versteuert werden (also 2.000 Euro)?

Szenario 5: Mein Portfolio in Höhe von 10.000 Euro ist durch einen drastischen Einsturz von Coin X nur noch 2.000 Euro Wert. Ich habe 2018 also 8.000 Euro Verlust gemacht. Wie wird das in der Steuer berücksichtigt?

Vielen Dank für eure Hilfe!

Bearbeitet 8. Januar 2018 von THHH

[ratmar]

Hi, ich glaube die Fragen sind hier schon in anderen threads besprochen worden. Im heutigen Handelsblatt ist ein entsprechender Bericht:

http://www.handelsblatt.com/my/finanzen/maerkte/devisen-rohstoffe/besteuerung-von-kryptowaehrungen-bitcoin-schuetzt-vor-fiskus-nicht/20823516.html

Vielleicht hilft er ja weiter

[paul57]

vor 4 Minuten schrieb ratmar:

Hi, ich glaube die Fragen sind hier schon in anderen threads besprochen worden. Im heutigen Handelsblatt ist ein entsprechender Bericht:

http://www.handelsblatt.com/my/finanzen/maerkte/devisen-rohstoffe/besteuerung-von-kryptowaehrungen-bitcoin-schuetzt-vor-fiskus-nicht/20823516.html

Vielleicht hilft er ja weiter

Danke, ist leider ein Premium Artikel  

[ratmar]

den Premium-Zugang kannste aber 7 Tage kostenlos und unverbindlich testen :-)

(steht unter "jetzt registrieren und weiterlesen")

[paul57]

Am 8.1.2018 um 09:49 schrieb THHH:

Hallo zusammen,

ich hätte ein paar Fragen zum Thema Versteuerung von Gewinnen aus Krypto-Geschäften. Werde damit noch einen Steuerberater aufsuchen, möchte aber meine Grundgedanken hier schon einmal darlegen und um Feedback bitten.

Folgende Ausgangssituation (mit beispielhaften Zahlen):

Im Mai 2017 wurden 2 BTC zum Preis von insgesamt 2.000 Euro gekauft. Mit diesen wurde auf den Börsen Bittrex und Binance ein wenig gehandelt und laut dem Tool von cointracking.info ergaben diese Trades einen Gewinn von 10.000 Euro, die jedoch noch nicht in Euro ausgezahlt wurden, sondern seit Dezember komplett als eine andere Währung (Coin X) gehalten werden.

Frage 1: Muss ich diesen Gewinn in Höhe von 10.000 Euro nun in meiner Steuererklärung angeben, auch wenn noch nicht in Euro ausgezahlt wurde?

Frage 2: Falls ja, wird dieser Gewinn als privates Veräußerungsgeschäft behandelt und mit dem Einkommenssteuersatz versehen? Bei bspw. 40% wären das dann 4.000 Euro Steuern. Korrekt?

Nun halte ich Coin X seit Dezember 2017. Hier gibt es nun verschiedene Szenarien, die für mich möglich wären:

Szenario 1: Ich halte Coin X bis mindestens Dezember 2018 oder darüber hinaus. Anschließend verkaufe ich Teile oder den kompletten Bestand. Wie muss dieser entstandene Gewinn (sofern Coin X weiter gestiegen ist) dann versteuert werden?

Szenario 2: Ich handle auch mit Coin X weiter, tausche z.B. in BTC zurück während dieser steigt, tausche zurück in Coin X etc. In diesem Fall müsste ich wie im Jahr 2017 meine Trade-Bilanz ausweisen, Gewinne angeben und diese entsprechend versteuern lassen. Korrekt?

Szenario 3: Ich halte Coin X (Portfolio-Wert in Höhe von 10.000 Euro im Dezember 2017) bis Februar 2018. Das Portfolio hat seinen Wert nun auf 20.000 Euro gesteigert. Ich tausche alles in BTC und muss weitere 10.000 Euro als Gewinn ausweisen (erneut ca. 4.000 Euro Steuern). Diese BTC (Wert 20.000 Euro) tausche ich umgehend und ohne Kursveränderung in 20.000 Euro um. Was passiert nun, wenn ich nun die 20.000 Euro auf mein Konto auszahlen lasse? Ich habe ja keinen weiteren Gewinn beim Tausch BTC zu Euro erzielt. Ist es daher richtig, wenn ich am Ende hierfür die 4.000 Euro (Gewinn durch die Steigerung von 10.000 auf 20.000 Euro) als Steuern zahle?

Szenario 4: Ich halte Coin X und setze ein Masternode auf, das Coin Y generiert. Coin X wird nicht mehr bewegt, Coin Y monatlich zu BTC konvertiert und in Euro ausgezahlt. Am Ende des Jahres habe ich so 5.000 Euro generiert und ausgezahlt bekommen. Müssen diese 5.000 Euro erneut als Gewinn mit dem Einkommenssteuersatz (bspw. 40%) versteuert werden (also 2.000 Euro)?

Szenario 5: Mein Portfolio in Höhe von 10.000 Euro ist durch einen drastischen Einsturz von Coin X nur noch 2.000 Euro Wert. Ich habe 2018 also 8.000 Euro Verlust gemacht. Wie wird das in der Steuer berücksichtigt?

Vielen Dank für eure Hilfe!

Frage 1: JA

Frage 2: JA

Szenario 1: steuerfrei

Szenario 2: JA

Szenario 3 verstehe ich nicht. ist doch Szenario 2 mit BTC/EUR Erweiterung, die zwar steuerpflichtig ist, da unterjährig, wo aber kein steuerpflichtiger Gewinn anfällt.

Szenario 4: Nein, gewerbliche Einkünfte 100% steuerpflichtig, zeitunabhängig

Szenario 5: Pech gehabt, verkaufst du unterjährig, kannst du den Verlust verrechnen oder auch vortragen, verkaufst du nach 12 Monaten ist der Verlust "steuerfrei"

Bitte!

[paul57]

vor 4 Minuten schrieb ratmar:

den Premium-Zugang kannste aber 7 Tage kostenlos und unverbindlich testen :-)

(steht unter "jetzt registrieren und weiterlesen")

ok (ist mir für den einen Artikel aber zu kompliziert)

[THHH]

vor 2 Stunden schrieb paul57:

Frage 1: JA

Frage 2: JA

Szenario 1: steuerfrei

Szenario 2: JA

Szenario 3 verstehe ich nicht. ist doch Szenario 2 mit BTC/EUR Erweiterung, die zwar steuerpflichtig ist, da unterjährig, wo aber kein steuerpflichtiger Gewinn anfällt.

Szenario 4: Nein, gewerbliche Einkünfte 100% steuerpflichtig, zeitunabhängig

Szenario 5: Pech gehabt, verkaufst du unterjährig, kannst du den Verlust verrechnen oder auch vortragen, verkaufst du nach 12 Monaten ist der Verlust "steuerfrei"

Bitte!

Anmerkung zu Szenario 3: Wenn beim Wechsel von zu BTC zu EUR kein weiterer Gewinn anfällt (ich gehe davon aus, dass der Kurs in dem kurzen Zeitraum ungefähr stabil bleibt), muss ich demnach nur den Gewinn aus dem vorherigen Wechsel von Coin X zu BTC versteuern, korrekt? Vielleicht ist es so eindeutiger.

Danke für deine Antworten!

[paul57]

vor 13 Minuten schrieb THHH:

Anmerkung zu Szenario 3: Wenn beim Wechsel von zu BTC zu EUR kein weiterer Gewinn anfällt (ich gehe davon aus, dass der Kurs in dem kurzen Zeitraum ungefähr stabil bleibt), muss ich demnach nur den Gewinn aus dem vorherigen Wechsel von Coin X zu BTC versteuern, korrekt? Vielleicht ist es so eindeutiger.

Danke für deine Antworten!

richtig