Eigene Bitcoin Firma zusammen ?

[AdrianMonk]

Hallo Leute,

 

gestern haben mich alte Geschäftspartner aus Asien angerufen und fragten, ob ich nicht mit ein paar Trading Algorithmen (Bots) zum automatischen Traden

bereitstellen kann oder bei denen direkt mit einsteigen will. Die haben echt ne coole Idee.

 

Die gründen eine gemeinsame Firma, bezahlen die Anteile mit Bitcoins. Dies wird in Firmenkapital und Tradingkapital umgewandelt und damit gehen die an die Boerse zum handeln. Ziel sind Bitcoins, Aktien und Forex. Ich soll einen oder mehrere Algorithmen erstellen, die lauschig und stressfrei 10%-30% im Monat (auf den jeweiligen) Einsatz bringen.

 

Das kommt mir doch glatt die Idee, warum wir das nicht auch hier im Forum machen ? Hat da jemand Interesse ? Sowas wie 1 BTC = 2 Shares oder so ?

 

 

Was meint Ihr ? Vorschläge oder Gedanken ?

 

Adrian

[azu393]

läuft das dann genauso wie bei dieser idee ? 

 

 

allo,

 

ich suche MIner mit GPUs (Nvidia am Anfang und FPGAs (ZTEX am Anfang), die Interesse haben an einem geschlossenen Pool teilzunehmen, KEINE ASICs.

evtl auch ein paar Dinge ausarbeiten koennen, damit es schneller beim Programmieren in Python geht.

 

 

HIntergrund :

 

Ich habe mit ein paar Kryptographen mal ein paar Naechte durchgezecht und die haben mir erzaehlt, wie man Hash Berechnung besser und schnell machen kann als

reines ASIC Brute Force. Die ASIC Miner sind eigentlich nur dumme Maschinen, die schnell von 1 bis 100 zaehlen koennen. Die haben bald ihre natuerliche

Grenze erreicht. Da will ich ansetzen. Ich habe genug davon, dass die ASIC Hersteller erst Geld nehmen, dann die Coins selber abraeumen, um dann die Geraete

noch teuer zu verkaufen. Ich will selber Geld damit verdienen.

 

Ich will hier nur mal testen, ob Interesse besteht und ne Liste von Leuten zusammensetzen, die interesse haben und mitmachen wollen. Es wird keine offene Webseite geben, geschlossener Kreis eben. Sollte das interesse gering sein, mach ich das alleine.

 

 

Time :

 

Ich muss noch ein anderes Projekt beenden und fange dann an, Performance Tests zu machen. Ziel ist die Blockberechnung unter 1 Minute, mal sehen, ob es wirklich geht.

Das duerfe etwas dauern.

 

Kosten : Ich rechne damit, dass die Kosten für den Pool 10-30% für alle betraegt. HIntergrund ist, dass wenn man nicht basteln, sonder professionell arbeiten und Geld verdienen will, muss man sich Experten und Systemverfügbarkeit/Performance einkaufen. Das kostet.

99% des Wertes eines solchen Projektes ist der Algorithmus, nicht die Berechnung. Auch muss man evtl eine eigene Firma dafür gründen, an der alle Poolteiknehmer Anteile besitzen.

 

Wenn also jemand intersse hat, PM an mich mit Kontakt (Namen und Email. Mining Eqipment und Power und Alter) sollten am Anfang genug sein) und ich setzt Euch auf die Liste und schreib Euch, wann ich starte. Auch muss man über 18 sein, sonst ist man nicht Geschaeftsfähig. Ich muss erst ein paar Tests machen und dann das System aufsetzen.

 

Mir ist klar, dass es viele schwarze Schaafe in diesem Gebiet gibt, dass wird dadurch verhindert, das der Pool transparent agiert und jeder jeden koennen sollte.

Also, wenn hier einige schreiben, das ist nur ein Scam, denkt mal ueber folgendes nach. Ja, es kann ein Scam sein, nur dann mach ich es alleine und wenn es kein Scam ist,

bist Du eben nicht dabei. Da es hier um Geld geht, werden auch irgendwelche Vetraege gemacht werden muessen, aber soweit ist das Konzept noch nicht. Das setzt ich zur gegebener Zeit auf, auch bedarf es eines Busisness Plans.

 

 

Danke für die Zeit, bis hierhin gelesen zu haben.

 

Gruesse

AdrianMonk

Bearbeitet 7. August 2014 von azu393

[AdrianMonk]

läuft das dann genauso wie bei dieser idee ? 

 

Sehr gut, ist in der Testphase zur Zeit. Solche Sachen geschehen nicht von heute auf morgen.

Bearbeitet 7. August 2014 von AdrianMonk

[Gast]

gelöscht

Bearbeitet 10. Januar 2015 von Gast

[azu393]

Sehr gut, ist in der Testphase zur Zeit. Solche Sachen geschehen nicht von heute auf morgen.

sry, aber bis auf viele wörter und geschickte argumentation sehe und höre ich bisher nichts... erst ist dies, dann wieder das...

 

nun btc einsammeln?

 

ich will hier auch keine diskussion in gang bringen -> aber so langsam wirds "komisch...."

[Dietmar]

Frage: Wo soll der Sitz der Firma sein? Nach deutschem Recht sehe ich erhebliche Probleme (BAFIN usw.) wenns nicht unendlich lange dauern soll.

[AdrianMonk]

sry, aber bis auf viele wörter und geschickte argumentation sehe und höre ich bisher nichts... erst ist dies, dann wieder das...

 

nun btc einsammeln?

 

ich will hier auch keine diskussion in gang bringen -> aber so langsam wirds "komisch...."

 

 

Das ist ganz einfach, ich starte ein Projekt, such Leute, die Interesse haben und mach dann die Machbarkeitsstudie und definiere das Projekt. Du hast Dich dafür nicht registriert, wenn ich mich richtig erinnere.  

Es waren ca. 60 Leute, die sich gemeldet haben, ca. 400 High End Grapshickarten, ich werde mit 3 Anfangen, sobald die Software stabil laeuft und erweiter nach Bedarf. Das groesste Problem war Cuda oder OPenCL. Zusaetzlich kannst Du nicht einfach Programmierer einstellen, die lesen das Konzept und sagen danke. Glaubst Du wirklich, wenn das funktioniert, geh ich damit in einem Forum hausieren ?

 

Die oben genannte Idee kannst Du einfach als Nachfolger ansehen. Wenn Du meinst, das ist ein Scam, dann lass es doch einfach.

 

 

Adrian

[AdrianMonk]

Frage: Wo soll der Sitz der Firma sein? Nach deutschem Recht sehe ich erhebliche Probleme (BAFIN usw.) wenns nicht unendlich lange dauern soll.

 

Weiss ich nicht, das müssen die Leute entscheiden, mir ist das egal. Was man machen kann, eine Art Leitergruppe definieren, die solche Entscheidungen trifft.

Das mit der BAFIN ist nur teilweise richtig. Solange Du nicht Geld anderer Leute nimmst, sonder eigenes, sollte das egal sein. Sprich, wenn Leute Anteile einer Firma kaufen,

sind die Miteigentuemer mit eigenem Geld drin. Wenn ich mir aber die ganzen Gesetze ansehe, sollte man wirklich irgendwo auf die Seychellen gehen oder so. Du kannst das ja managen.

Ich kann das sowieso nicht alles alleine machen.

 

Die Idee aus Asien ist einfach, aus Bitcoins Tradingkapital zu machen, das finde ich cool.

 

Adrian

[blubblibla]

sry, aber bis auf viele wörter und geschickte argumentation sehe und höre ich bisher nichts... erst ist dies, dann wieder das...

 

nun btc einsammeln?

 

ich will hier auch keine diskussion in gang bringen -> aber so langsam wirds "komisch...."

 

Das ist aber genau das Problem, wenn man sowas in einem Forum starten will, mit Leuten die über ganz Deutschland, wenn nicht gar Europa verteilt sind. Da fehlt einfach die Vertrauensbasis, diese muß erst geschaffen werden.

[Dietmar]

Ich glaube, das Geld einsammeln ist nicht das ganz große Thema. Wer organisiert die Schaffung der rechtlichen Rahmenbedingungen einer AG? Wer übernimmt den Vorstand, Aufsichtsrat, legt seinen Aktionären regelmäßig Rechenschaft ab? Wie wird die Anteilsübertragung geregelt ohne Börse? Wer steht gerade, damit das kein Scam wird?Wer regelt das Risikomanagment, Arbeitsrecht, Einhaltung der steuerrechtlichen und buchhalterischen Pflichten?

Es geht hier zur Zeit, wie ich es sehe, nicht um Ross und Reiter, sondern nur nach einer Bedarfsabfrage - ob Interesse besteht. Wenn kein Interesse besteht, braucht Adrian auch nicht weiter in dieses Projekt Gehirnschmalz zu investieren. Ich finde die Idee als solche nicht schlecht.

[AdrianMonk]

Das ist aber genau das Problem, wenn man sowas in einem Forum starten will, mit Leuten die über ganz Deutschland, wenn nicht gar Europa verteilt sind. Da fehlt einfach die Vertrauensbasis, diese muß erst geschaffen werden.

 

Ja, du hast recht, die in Asien sind da einfach weiter und pfiffiger. In Deutschland kommt erst mal die Gruppe der "Das geht nicht Leute". Man soll ja auch nicht mit allen gleichzeitig anfangen.

Ein paar reichen ja schon.

 

Seht das doch einfach mal so. Wenn einer 2 Bitcoins hat, kann er jede Form des Money und Risk Management vergessen. Wenn 10 sich zusammentun, kann man schon wesentlich weniger riskieren und trotzdem was erreichen.

 

Adrian

[Gast]

gelöscht

Bearbeitet 10. Januar 2015 von Gast

[azu393]

Das ist ganz einfach, ich starte ein Projekt, such Leute, die Interesse haben und mach dann die Machbarkeitsstudie und definiere das Projekt. Du hast Dich dafür nicht registriert, wenn ich mich richtig erinnere.  

Es waren ca. 60 Leute, die sich gemeldet haben, ca. 400 High End Grapshickarten, ich werde mit 3 Anfangen, sobald die Software stabil laeuft und erweiter nach Bedarf. Das groesste Problem war Cuda oder OPenCL. Zusaetzlich kannst Du nicht einfach Programmierer einstellen, die lesen das Konzept und sagen danke. Glaubst Du wirklich, wenn das funktioniert, geh ich damit in einem Forum hausieren ?

 

Die oben genannte Idee kannst Du einfach als Nachfolger ansehen. Wenn Du meinst, das ist ein Scam, dann lass es doch einfach.

 

 

Adrian

naja -> sehe ich ein wenig anders -> schau ruhig nochmal auf deine liste

 

bis auf viel blabla ist halt nichts gekommen -> kannst mich gern davon überzeugen, das an dem "alten" projekt wirklich was drann war bzw. ist...  muss auch nicht hier im forum sein, skype kontakt besteht ja...

 

ich habe weder öffentlich von hausieren in foren noch von scam gesprochen -> das hast nun du gesagt....  mein worwahlt lag eher bei "mh komisch"

 

 

Das ist aber genau das Problem, wenn man sowas in einem Forum starten will, mit Leuten die über ganz Deutschland, wenn nicht gar Europa verteilt sind. Da fehlt einfach die Vertrauensbasis, diese muß erst geschaffen werden.

das vertrauen hatte er bei seinem ersten projekt -> nun ist es skepsis... ich wäre dabei wirklich sehr vorsichtig...

[Dietmar]

Ich denke, mit 50 Leuten das ganze Organisatorische aufziehen, wäre zu kompliziert und anstrengend. Das sollte man erstmal mit maximal 5 Leuten rechtlich aufziehen und wenn das Konstrukt steht die Investoren an Bord holen.

So sehe ich das auch - es braucht im Prinzip nur 2 - 5 risikofreudige Selfmademan, die das ganze anpacken. Alles andere wird nichts und endet im Stuhlkreis mit keinem Ergebnis.

[AdrianMonk]

Es geht hier zur Zeit, wie ich es sehe, nicht um Ross und Reiter, sondern nur nach einer Bedarfsabfrage - ob Interesse besteht. Wenn kein Interesse besteht, braucht Adrian auch nicht weiter in dieses Projekt Gehirnschmalz zu investieren. Ich finde die Idee als solche nicht schlecht.

 

Das ist schon Ok und ganz einfach zu regelt. Dies ist ein reiner Standartansatz und wird sehr oft gemacht.

 

Also es geht darum, BItcoin Kapital in Tradingkapital zu generieren. Das finde ich sehr gut. Die Frage ist, wie man das legal und schnell macht.

 

Also, auf keinen Fall eine Fundmanagementgesellschaft. Man gründet einfach ein Firma zusammen. Die Firma verkauft dann Anteile (privat, also ohne Boerse)

und bekommt dadurch Firmenkapital. In einigen Länder wie Norwegen ist das ein Standartkonzept, das machen hier alle so. Hier muss die Firma auch 

kein Profittax zahlen. Das Kapital hat man dann zu traden. gesteuert wird die Firma normalerweise durch eine Gruppe von Leuten, die von den Anteilseignern

gewählt werden und z.B. einen Report schreiben. Der Gewinn wird durch den Wert Anteile gesteuert oder man kann einmal im Jahr eine Ausschuettung machen,

was aber nicht optimal ist, weil es dann im Tradingkapital fehlt.

 

Das Problem ist das ganze reporting und Buchführung, dann lieber ein land finden, wo es einfacher geht. Steuern müssen alle sowieso in DE bezahlen.

 

Denkt doch mal nach, wenn man 1% riskieren will, wieviel kann ich mit 1000 Euro erreichen und wieviel mit 100K, wenn Leute zusammenschmeissen.

 

 

Adrian

[AdrianMonk]

Ich denke, mit 50 Leuten das ganze Organisatorische aufziehen, wäre zu kompliziert und anstrengend. Das sollte man erstmal mit maximal 5 Leuten rechtlich aufziehen und wenn das Konstrukt steht die Investoren an Bord holen.

Ja, das ist ein Weg. 5 Leute steuern und die anderen kaufen einfach nur Anteile und bekommen einmal im Monat einen Report. Man kann ja auch rotieren. Gute Idee.

 

Das Konstrukt ist gibt es bereits, das kann man einfach bestellen.

 

Adrian

[asorax]

wer bitte soll denn hier invesiteren? was für gewinne erwartest du damit ich statt in bitcoin bei der geld investiere?

[AdrianMonk]

naja -> sehe ich ein wenig anders -> schau ruhig nochmal auf deine liste

 

bis auf viel blabla ist halt nichts gekommen -> kannst mich gern davon überzeugen, das an dem "alten" projekt wirklich was drann war bzw. ist...  muss auch nicht hier im forum sein, skype kontakt besteht ja...

 

ich habe weder öffentlich von hausieren in foren noch von scam gesprochen -> das hast nun du gesagt....  mein worwahlt lag eher bei "mh komisch"

 

 

das vertrauen hatte er bei seinem ersten projekt -> nun ist es skepsis... ich wäre dabei wirklich sehr vorsichtig...

 

 

Ja, das beste ist, du rufst mich auf Skype an. Dann kann ich Dich updaten. Ist ganz einfach, nur ich verteil da keine Infos öffentlich drüber. Es geht um sehr viel Geld.

 

Adrian

Bearbeitet 7. August 2014 von AdrianMonk

[AdrianMonk]

wer bitte soll denn hier invesiteren? was für gewinne erwartest du damit ich statt in bitcoin bei der geld Sollte offen sein fuerinvestiere?

 

 

Sollte offen sein für die, die wollen. Profit liegt am Investmentprofil, was man festlegt. Darauf kann man seine Algorithmen kalibrieren.

Ich persönlich denke, man sollte Markt unabhängig agieren, sind mir zu viele Kriege zur Zeit. Das ist zwar nicht ganz so profitabel,

aber sicherer.

 

Adrian

 

P.S. Wenn man mit Computer handelt, muss man in liquide Märkte, das ist Bitcoin nicht,

Bearbeitet 7. August 2014 von AdrianMonk

[Dietmar]

@Adrian,

wie siehst du denn die Profit-Prognose aus heutiger Sicht auf Monats- oder Jahresbasis?

[blubblibla]

Ja, du hast recht, die in Asien sind da einfach weiter und pfiffiger. In Deutschland kommt erst mal die Gruppe der "Das geht nicht Leute".

Das meinte ich noch nicht mal, aber das stimmt natürlich auch. In Deutschland muß man einfach loselegen, sonst wird nie was fertig.

 

Man soll ja auch nicht mit allen gleichzeitig anfangen.

Ein paar reichen ja schon.

Klein anfangen und langsam wachsen halte ich sowieso für die beste Strategie für Start-Ups.

 

Seht das doch einfach mal so. Wenn einer 2 Bitcoins hat, kann er jede Form des Money und Risk Management vergessen. Wenn 10 sich zusammentun, kann man schon wesentlich weniger riskieren und trotzdem was erreichen.

Die Idee ist gut, und ich denke auch daß sowas funktionieren würde. Nur bevor Du BTCs einsammeln kannst, muß da schon etwas mit ein bischen Substanz da sein.

 

Schau, ich hab kein Problem in irgendwein Projekt Zeit zu investieren oder auch ein bischen Geld, aber sobalds um etwas mehr Geld geht bin ich vorsichtig. Insbesondere im Bereich Bitcoins.

[AdrianMonk]

Dietmar,

 

das ist die Masterfrage und etwas schwer zu beantworten. Du bist ja unser Meistertrader, ich habe nichts anderes erwartet.

 

Also, wir sollten auf eine Summe kommen, wo der einzelne Trade unter 1% (besser weniger) vom direkten Risiko darstellt. Dann kann man ruhig schlafen.

Setzen wir doch einfach 10 Pips pro Lot am Tag als Target (Forex). Das sind bei einem Standartlot ca. 100 USD (je nachdem) Profit pro Lot. (ein Lot kostet ca. 400-1000 USD, je nach Hebel und Pair).

 

Wenn Du also ca. 20% vom Einsatz am Tag Gewinn machst, kannst Du das je nach Einsatz hoch rechnen.  Ich weiss, Du machst wesentlich mehr, aber bedenke, man sollte nur ein kleines Risiko fahren. Wenn man etwas Gewinn eingefahren hat oder genug Kapital aufgebaut hat, kann man ganz andere Strategien fahren, die der einzelne niemals machen kann.

 

Adrian

Bearbeitet 7. August 2014 von AdrianMonk

[AdrianMonk]

Das meinte ich noch nicht mal, aber das stimmt natürlich auch. In Deutschland muß man einfach loselegen, sonst wird nie was fertig.

 

 

Klein anfangen und langsam wachsen halte ich sowieso für die beste Strategie für Start-Ups.

 

 

Die Idee ist gut, und ich denke auch daß sowas funktionieren würde. Nur bevor Du BTCs einsammeln kannst, muß da schon etwas mit ein bischen Substanz da sein.

 

Schau, ich hab kein Problem in irgendwein Projekt Zeit zu investieren oder auch ein bischen Geld, aber sobalds um etwas mehr Geld geht bin ich vorsichtig. Insbesondere im Bereich Bitcoins.

 

 

Ich bin Management Consultant für StartUps ab und zu, deswegen weiss ich, was Du meinst. Aber ich kenne auch die Prozeduren, was schnell aufzusetzen.

 

Ich denke, keiner sollte viel investieren, jedoch gibt es auch Anfangskosten, die jemand tragen muss. Das muss ich irgendwo in den Anteilspreisen widerspiegeln.

Und die Algorithmen und IT kommt auch nicht umsonst. Nochmal, das ist eine Idee, ich will die Firma nicht führen oder das Geld verwalten. 

 

Adrian

[Dietmar]

Wenn Du also ca. 20% vom Einsatz am Tag Gewinn machst, kannst Du das je nach Einsatz hoch rechnen.  Ich weiss, du machst wesentlich mehr, aber bedenke, man sollte will nur ein kleines Risiko fahren.

Wenn man etwas Gewinn eingefahren hat oder genug Kapital aufgebaut hat, kann man ganz andere Strategien fahren, die der einzelne niemals machen kann.

 

 

Nur zur Kontrolle, ob ich das jetzt richtig verstanden habe:

 

Ich (als kleiner Investor) investiere 1000 $. Davon werden 1% = 10 $ investiert. Am Ende des Tages sind 20% vom 10 $ = 2 $ Gewinn zu verbuchen. Wenn das thesaurierend dem Kapital zugeschlagen wird, käme am Jahresende bei 280 Arbeitstagen ein Wertzuwachs von 746 $ raus. Das entspräche einer Verzinsung von 74,6%.. Ist das richtig gerechnet?

Bearbeitet 7. August 2014 von Dietmar

[blubblibla]

Ich denke, keiner sollte viel investieren, jedoch gibt es auch Anfangskosten, die jemand tragen muss. Das muss ich irgendwo in den Anteilspreisen widerspiegeln.

Sicherlich. Nur tragen die ersten Investorn eben auch das größte Risiko. Draum nennt man das ja auch Risikokapital.

 

Und die Algorithmen und IT kommt auch nicht umsonst.

Das wäre meine Frage als ITler. Was wäre denn die Größenordnung der Serverhardware, welche dafür (mindestens, also für den Anfang) benötigt wird?