epfxtrade

Ja das Volumen in den BTC Futures ist gering. Future im BTC ist so: 1 BTC Future Kontrakt = 5 BTC. DAY Contract Size BTC BTC/USD USD Total 18.Dez 1088 5 440 18 940.00 103 033 600.00 19.Dez 607 3 035 17 700.00 53 719 500.00 20.Dez 853 4 265 16 500.00 70 372 500.00 21.Dez 1045 5 225 15 600.00 81 510 000.00 22.Dez 2648 13 240 14 009.00 185 479 160.00 26.Dez 507 2 535 15 760.00 39 951 600.00 27.Dez 636 3 180 15 364.00 48 857 520.00 28.Dez 883 4 415 14 470.00 63 885 050.00 29.Dez 1236 6 180 13 340.00 82 441 200.00 02.Jän 856 4 280 14 670.00 62 787 600.00 03.Jän 844 4 220 15 150.00 63 933 000.00 04.Jän 864 4 320 15 140.00 65 404 800.00 05.Jän 973 4 865 16 900.00 82 218 500.00 08.Jän 1192 5 960 14 900.00 88 804 000.00 09.Jän 1178 5 890 14 400.00 84 816 000.00 10.Jän 1133 5 665 14 890.00 84 351 850.00 11.Jän 1564 7 820 13 200.00 103 224 000.00 12.Jän 963 4 815 13 700.00 65 965 500.00 16.Jän 3089 15 445 11 380.00 175 764 100.00 17.Jän 3250 16 250 11 190.00 181 837 500.00 18.Jän 1981 9 905 11 240.00 111 332 200.00 Und jetzt kannst selbst mal vergleichen was über die Futures auf das tägliche Handelsvolumen gegangen ist: Die Story mit dem Future war super...endlich angekommen bei den traditionellen usw... Nur das Geld wird im BTC direkt gemacht und da kannst du viel machen ohne das es jemand mitbekommt.

Der Futurekontrakte wenn man sich die Daten der CME ansieht ist sorry "erbärmlich" und liegen weit hinter den Erwartungen zurück Gesamt waren über alle Kontrakte hinweg. Damit ihr euch da mal ein Bild machen könnt ein Future Kontrakt 5 BTC Kontraktgröße http://www.cmegroup.com/trading/equity-index/us-index/bitcoin.html. Also der beeinflusst am Markt nicht wirklich viel. Die Story war einfach gut und er hätte ja eigentlich erst am 18.12.2017 kommen sollen und wurde dann um 1 Woche vorverlegt. Und ich "Wette" darauf das dies die Big Player schon gewusst haben und dann gehts ja einfach. Weiters schauen zwar viele auf den Future aber jeder Fonds darf auch wenn es ein UCITS Fond laut EU Richtlinie ist zu 10% Assets reinkaufen die nicht Ucits fähig sein müssen. Sprich Unternehmensanleihe die Bitcoin kauft und das Unternehmen wird wiederum von einem Hedgefonds gehalten/gekauft usw. Da gibt es zig Variationen die man spielen kann und keiner wird es am Markt mitbekommen zumindest nicht zeitnah. Da es kein regulierter Handel ist und Kryptowährungen nicht als Finanzprodukt gelten gibt es hier auch keinen Insiderhandel also ist es Wilder Westen ohne Konsequenzen. Wie schon einmal in einem Post von mir das betrifft echt nur Trader die auf ein kurzes Fenster spekulieren die müssen den Markt verstehen und auch die Abwicklung dahinter sonst wird es da schnell dunkel am Konto. Alle anderen die eine Zukunft im Bitcoin sehen und der Technologie dahinter und kommende Szenarien (Lightning und damit verbundene Dienste) denen lege ich echt ans Herz nachkaufen wenn der Kurs 30-50% nachgibt das Investment objektiv sehen und nicht durch die rosarote Brille (kein schönreden) und sich nicht wahnsinnig machen lassen von der Vola das geht ganz schnell auf die seelische und körperliche Substanz. Ist weder eine Anleitung zum Kauf noch eine Beratung sondern widerspiegelt nur meine persönliche Meinung.

Derartige Sprünge sind bei "normalen" Assetklassen in der Form kein Standard, darum hab ich schon mal hier gepostet das ein Hebel bei Kryptowährungen im Normalfall keinen Sinn machen und nur für Personen die sich da sehr gut auskennen und sich auch dem Risiko bewusst sind. Bei "normalen" Assetklassen wird viel mit Hebel gearbeitet weil die Vola normal gering ist und mit Hebel die Performance speziell im Daytrading gemacht wird. Im Bitcoin sehe ich derzeit 2 Probleme was das reine Trading betrifft das eben starke Hände leicht den Kurs leicht beeinflussen können (das hast du an den normalen Börsen aber auch nur braucht man hier eben wesentlich mehr Kapital). Das zweite und größere Problem das enorm viel Kapital kosten kann speziell in schnellen Märkten ist die Ausführungsgeschwindigkeit. Ich trade ja seit zig Jahren Devisen und brauche für einen Trade rein und raus normal 100ms über eine direkte api 8ms. Bei Bitcoin brauchen die Börsen x Minuten oder Stunden oder sind gleich überlastet und führen gar nicht aus. Jetzt kommt noch das zweite dazu das wir hier in einem OTC (over the Counter = Ladentisch Geschäft) sind wo die Broker hier selber auch noch mal ein Geschäft machen können wenn sie orders teilweise nicht ausführen andere nehmen sie aufs eigene Buch und matchen dann die Kunden intern. Das alles geht in dem Markt noch relativ easy und es ist hier enorm viel Geld zu machen. Das alles sollte man verstehen damit man bei crashes so wie die letzten Tage die Mechanismen versteht und auch die Player und deren Intention.

Alles was du mit Kapital bewegen kannst ist steuerbar, genauso wie jeder Wert auf der Börse sei es Aktien, Commodities, Devisen manipuliert werden. Dezentral heisst ja nicht das du den Kurs nicht beeinflussen kannst. Der oder die Großen können auch den Bitcoin beeinflussen (leichter als zum Beispiel Devisen weil man nicht soviel Kapital braucht) am Ende ist es Angebot und Nachfrage. Und es hat nicht mit "die wollen den Bitcoin schaden zu tun" sondern die wollen mit dem Geld verdienen wie alle anderen auch die auf Kryptobörsen kaufen und verkaufen und sich zig Stunden Charts reinziehen.

Also angenommen du hast 10.000 EUR dann könnest du bei einem Hebel von 100 für 1.000.000 EUR ...xBTC kaufen, die 10.000 EUR dienen lediglich als Sicherheitsleistung (Margin). Bewegt sich der Kurs gegen deine Spekulation um -1% dann fliegst du aus dem Markt (Margin Call) da -1% von 1.000.000 EUR,- = -10.000 EUR entspricht. Geht es in deine Richtung dann wären es bei 1% +10.000 EUR. Kommst du nicht aus dem Markt kann es dir passieren das du Nachschusspflichtig wirst sprich statt -1% kommst du erst mit einem Verlust bei -2% raus dann ist deine Sicherheitsleistung (Margin) aufgebraucht -10.000 EUR und du hast noch ein weiteres -1% also nochmals -10.000 EUR. Das ergibt dann Gesamt einen Verlust von -20.000 EUR und einer Sicherheitsleistung von +10.000 EUR (Margin) und somit -10.000 EUR die du dem Broker noch schuldig bist.

Das ist aber sehr theoretisch mit Hebel 100 damit reicht deine Margin für genau 1% gegen dich dann Margin Call. Der BTC Future Markt ist auch sehr Bescheiden wenn man sich die Kontraktanzahlen ansieht das ist derzeit sehr Mau. Das Spiel mit großem Hebel ( >80x ) kannst echt nur dann spielen wenn du Kreditlinien relativ frei hast und da fallen mal 99% der Privathändler raus. Ach beim Futures im BTC musst du das 5 fache als Margin hinterlegen damit macht der Future für die reine Spekulation im BTC auch wenig Sinn (siehe Kontraktzahlen).

@battlecore die 20-30% muss man in relation sehen mit der BTC Vola, also managed Futures und 10+ gehebelte FX Systeme die auch +100% Rendite machen können das CRV muss schon passen. @dono Bei dem CHF Crash haben nicht wirklich viele Privatkunden effektiv nachzahlen dürfen (institutionelle haben gezahlt). Bei den Privatkunden hat man bei den meisten Brokern den Trick angewandt das die Minus Salden auf dem Konto eingefroren wurden und der Kunde unter seinem Namen kein eigenes Konto mehr aufmachen durfte (zumindest auf die erste Zeitspanne). Fx ist ein reines Kreditliniengeschäft da kann sehr viel bilanztechnisch gemacht werden wenn es abgesprochen wurde. Bei Bitcoin ist das Risiko 100% solange du nur auf long gehst da die Vola hoch genug ist um ohne Leverage sehr gute Gewinne einzufahren. Die Futures sehe ich beim Bitcoin völlig daneben als Spekulation da es dich zu schnell aus dem Markt werfen kann deshalb musst du auch sehr viel als Sicherheit hinterlegen.

Also ich sehe im BTC/USD Kaufkurse zwischen 9800 -9000 dann bei 8000-7500 und bei 5600 - 5000. Gut wäre bei 8.000 - 7.500. Was mir eigentlich Sorgen bereitet wie sich die BTC "Investoren" an massive Drawdowns gewöhnen. Bei "normalen" Investmentprodukten schreien alle wenns mal 20 - 30% runter geht. Beim BTC lautet die Devise: ach komm das sind jetzt halt mal -36 oder -50 oder -70% der kommt schon noch. Beim BTC werden viele schnell Sensibilisiert gegenüber hohen Kursabschläge. Nur meine persönliche Meinung und keine Beratung oder sonstiger Aufruf zum Kauf.

@battlecoreFür mich funktioniert der reine Kryptohandel genauso wie der Devisenhandel (20 Jahre Erfahrung) und wenn es gemacht wurde wie im Artikel beschrieben (rein von der Technik her) ja dann interessiert mich das da es mit wenig Volumen durchführbar war. Das hat jetzt nichts mit dem derzeitigen Kursverlauf zu tun da hab ich meine Theorie schon weiter oben geschrieben.

Also wenn der Artikel so stimmt dann ist die Manipulation noch leichter als ich dachte:https://www.stern.de/digital/online/bitcoin--wie-ein-betrueger-den-wert-verachtfachte---und-was-das-ueber-die-waehrung-aussagt-7825110.html Frontrunning und das über eine Zeitspanne von Monaten...sehr fraglich....und nein ich bin kein Gegner von Kryptowährungen aber man sollte dennoch Wachsam sein in was man investiert und die Funktionsweise dahinter damit man das "Spiel" versteht.

Hab das schon in einem anderen Thread gepostet als Info wie hier eine gezielte Manipulation stattfinden kann. Hi ich komme aus dem Devisenhandel und was da jetzt passiert ist Bankentechnisch nichts neues. Zu viel Abflüssen und zu wenig Verdienst und schon rennen die Amok. Ich würde mir jetzt eine andere Frage stellen wer kann wo wie manipulieren. Alle reden immer das die Mehrheit der Bitcoins bei den großen Playern ist und die jetzt vielleicht Kasse machen. Ich sehe das jetzt mal aus der Sicht eines Traders/Bank der Kohle damit machen will. Und jetzt bitte alle aufpassen die derzeit nervös sind und mit traden vorher nix am Hut hatten!! China gibt ein Gesetz raus (Miners ade....Die Mongolei wartet schon ggg) Südkorea redet offen über Verbot und ein paar Stunden später rudert die Regierung sehr still wieder zurück das ist alles nur eine Idee und noch nicht fix. Dann kommen brav die Banken und springen auf die negativen Nachrichten rauf. Was passiert im Hintergrund die schwachen Hände (große Mehrheit der Privatinvestoren) verkaufen panikartig der Kurs fällt und fällt dann werden langsam ein paar große Nervös (wir sprechen hier noch NICHT von echten Institutionellen Händlern). Dann kommt nochmals ein Push nach unten. Das ganze ermöglicht den echten Big Playern (starke Hände) die vorher den Run verpasst haben billigst ein zu kaufen. Jede Bank oder Hedgefonds kann von den Kursen die jetzt aufgerufen werden (ich denke wir werden 8.000 sehen) massiv profitieren. Nur die brauchen Verkäufer damit sie überhaupt das Volumen das sie kaufen wollen in den Markt drücken können. Es ist ein altes Spiel des Täuschens, die Herde in eine Richtung treiben und dann in den Abgrund laufen lassen. technisch passiert was im Hintergrund: neg. Nachrichten - ein paar große Verkaufen (die machen jetzt mal Kasse) Kurs macht den ersten Move nach unten - noch mehr neg. Nachrichten - Es wird noch mal von großen Verkauft (jetzt geht es nicht mehr ums Kasse machen sondern eine Dynamik zu entwickeln um ein gewisses Kursniveau zu erreichen wo es wieder sinn macht zu kaufen mit dem geringsten Einsatzkapital) - jetzt fliegen die ersten Handelssysteme aus dem Markt was eine Dynamik entwickelt und die schwachen Hände zum verkaufen bewegt (Thema: rette sich wer kann). Sobald das eintritt ist der Weg frei und die Big Player können kaufen der Preis passt und sie bekommen die Volumina leicht unter. Spiel erledigt Wert ist wieder frei für einen RUN. Wer das nicht glaubt schaut euch einfach mal Charts genau an besonders Spikes nach oben oder nach Unten und die heftige Bewegung danach. Ich sehe das alles als ein taktisches Spiel an, der Bitcoin ist derzeit keine Gefahr für eine Bank oder ein Land nur die Banken haben hier den Run verpasst und jetzt beginnt eben das Spiel der Großen. Mit Devisen wird nichts anderes gemacht und wer jetzt glaubt das die nicht Volatil sind weil die sich ja nur 0-2% Bewegen/Tag der sollte nicht vergessen das im FX immer mit Hebel gearbeitet wird und bei Heben 15 sind wir schon im Bereich der BTC Volatilität/Tag ;-). Nachtrag: Der Bitcoin und auch alle anderen Kryptowährungen sind weil sie nicht fest verankert als Währung und Zahlungsmittel sind extrem leicht zu manipulieren. Und für die Manipulation reichen hier Banken, Regierungen und ein wenig Kapital für einen ersten Impuls. Und hier kann ordentlich von deren Seite geldlich profitiert werden das ist Kapitalismus in Reinkultur.

Hi ich komme aus dem Devisenhandel und was da jetzt passiert ist Bankentechnisch nichts neues. Zu viel Abflüssen und zu wenig Verdienst und schon rennen die Amok. Ich würde mir jetzt eine andere Frage stellen wer kann wo wie manipulieren. Alle reden immer das die Mehrheit der Bitcoins bei den großen Playern ist und die jetzt vielleicht Kasse machen. Ich sehe das jetzt mal aus der Sicht eines Traders/Bank der Kohle damit machen will. Und jetzt bitte alle aufpassen die derzeit nervös sind und mit traden vorher nix am Hut hatten!! China gibt ein Gesetz raus (Miners ade....Die Mongolei wartet schon ggg) Südkorea redet offen über Verbot und ein paar Stunden später rudert die Regierung sehr still wieder zurück das ist alles nur eine Idee und noch nicht fix. Dann kommen brav die Banken und springen auf die negativen Nachrichten rauf. Was passiert im Hintergrund die schwachen Hände (große Mehrheit der Privatinvestoren) verkaufen panikartig der Kurs fällt und fällt dann werden langsam ein paar große Nervös (wir sprechen hier noch NICHT von echten Institutionellen Händlern). Dann kommt nochmals ein Push nach unten. Das ganze ermöglicht den echten Big Playern (starke Hände) die vorher den Run verpasst haben billigst ein zu kaufen. Jede Bank oder Hedgefonds kann von den Kursen die jetzt aufgerufen werden (ich denke wir werden 8.000 sehen) massiv profitieren. Nur die brauchen Verkäufer damit sie überhaupt das Volumen das sie kaufen wollen in den Markt drücken können. Es ist ein altes Spiel des Täuschens, die Herde in eine Richtung treiben und dann in den Abgrund laufen lassen. technisch passiert was im Hintergrund: neg. Nachrichten - ein paar große Verkaufen (die machen jetzt mal Kasse) Kurs macht den ersten Move nach unten - noch mehr neg. Nachrichten - Es wird noch mal von großen Verkauft (jetzt geht es nicht mehr ums Kasse machen sondern eine Dynamik zu entwickeln um ein gewisses Kursniveau zu erreichen wo es wieder sinn macht zu kaufen mit dem geringsten Einsatzkapital) - jetzt fliegen die ersten Handelssysteme aus dem Markt was eine Dynamik entwickelt und die schwachen Hände zum verkaufen bewegt (Thema: rette sich wer kann). Sobald das eintritt ist der Weg frei und die Big Player können kaufen der Preis passt und sie bekommen die Volumina leicht unter. Spiel erledigt Wert ist wieder frei für einen RUN. Wer das nicht glaubt schaut euch einfach mal Charts genau an besonders Spikes nach oben oder nach Unten und die heftige Bewegung danach. Ich sehe das alles als ein taktisches Spiel an, der Bitcoin ist derzeit keine Gefahr für eine Bank oder ein Land nur die Banken haben hier den Run verpasst und jetzt beginnt eben das Spiel der Großen. Mit Devisen wird nichts anderes gemacht und wer jetzt glaubt das die nicht Volatil sind weil die sich ja nur 0-2% Bewegen/Tag der sollte nicht vergessen das im FX immer mit Hebel gearbeitet wird und bei Heben 15 sind wir schon im Bereich der BTC Volatilität/Tag ;-). Nachtrag: Der Bitcoin und auch alle anderen Kryptowährungen sind weil sie nicht fest verankert als Währung und Zahlungsmittel sind extrem leicht zu manipulieren. Und für die Manipulation reichen hier Banken, Regierungen und ein wenig Kapital für ein ersten Impuls. Und hier kann ordentlich von deren Seite geldlich profitiert werden das ist Kapitalismus in Reinkultur.