Anzweifler

Die Grundregel ist immer anzunehmen, dass die Plattformen ein anderes Interesse haben als man selbst. Wie man das dann bezeichnet ist schlussendlich nicht unsere Entscheidung. Ich habe letztens festgestellt, dass der Broker Flatex und die Börsenzeitschrift Aktionär vom selben Kerl stammen (thisishugeconflictofinterest). Auf Aktionär habe ich eh nie was gegeben, aber den Flatex account habe ich sofort gekündigt.

Mal andere Frage, wie sieht das eigentlich beim Thema Minting/Steuer aus? (Bsp: https://cryptotax.io/staking-und-die-steuer/) PLC Minting ~ Staking? Da ja viele der PLC MLMler Gewerbe angemeldet haben und mMn nach viele der übrigen zumindest dahingehend in einer Grauzone unterwegs sein dürften... ...könnte das nicht eventuell zu einer Steuerpflicht des Mintingertrags zum jeweiligen Mintingzeitpunkt führen? Wenn dem so wäre, dann müsste man mit der Steuer in Vorleistung gehen ohne zu wissen ob/wann/wie viel/zu welchem Kurs man die PLC in der Zukunft verkaufen kann. Das wäre hochgradig unschön. Haben wir einen Experten unter uns, der auf dem Gebiet Aufklärung leisten kann?

Die Aufmerksamkeit ist in aller Regel nicht-positiver Natur. Wir wollen Vorgehensweise und mögliche Interessenskonflikte der MLMler aufzeigen, damit sich auch weniger mit der Thematik bekannte Leute ein Bild machen können. Da die PLC group und einige MLMler dem Coinforum und bestimmten Schreibern "erhöhte Aufmerksamkeit" zukommen haben lassen, sollte es meiner Meinung nach hier auch Gegenmeinungen geben.

natürlich ist das möglich. Arbeit = Leistung x Zeit Das hat halt dann aber gar nichts mehr mit dem so oft propagierten passiven Einkommen zu tun. Wer nicht aktiv bleibt kriegt auch keine Provisionen mehr. Wieder so ein Punkt der ursprünglich anders kommuniziert und nachträglich angepasst wurde. Daher bin ich auch sehr skeptisch, ob das mit den Blockchainplätzen so funktioniert wie geplant, dass man 25 PLC / (Monat x Platz) bekommt und die auch noch an der Börse verticken kann. Für mich wirkt das so, dass man voll auf das Marketing geht, zu Lasten der Nachhaltigkeit. Fairerweise muss man hier anmerken, dass diese Taktik wohl die einzige Chance auf "Erfolg" für den PLC ist, bei > 10k Konkurrenten im Krypto-Bereich. Technisch hat der PLC mMn einem beliebigen Standardcoin nichts voraus. Aber lassen wir uns überraschen was passiert, wenn man schlussendlich die ganzen PLC für den Verkauf an der Börse freigibt.

Die Liste mit Beispielen ist ellenlang. Das ist aber regional sehr unterschiedlich, je nachdem was die dortigen MLMler machen. Im westlichen B.-W. wird sowas mehrmals wöchentlich gemacht (ok, jetzt zu Coronazeiten eingeschränkt). Ich habe auch Beispiele bekommen, wo der Wirt selber PLC MLMler ist. Er lässt halt nur Fricke oder jemand anderen reden (alles weitere Kopfkino).

Aufgrund eines "mehrmonatigen Blockchainupgrades" (?!?) wurde über ein Halbjahr lang alles eingefroren, ja. Vielleicht kannst du mittlerweile auf consbit store damit was kaufen, falls du sie noch hast.

Mein Informant aus dem PLC Gebilde mag nichts selber posten, weil er negative Auswirkungen auf sich und sein Umfeld befürchtet. Das macht natürlich nachdenlich sollte das stimmen. Jedenfalls hat er mir einen ganzen Berg voll Namen und Infos von PLC MLMlern gegeben, die klar zeigen dass man auch in großem Umfang offline unterwegs ist mit dem PLC, zumindest regional. Da es mir fern liegt spezielle Gaststätten und Geschäfte anzugreifen und ich nur Personen verlinke, die von sich aus massiv in die Öffentlichkeit gehen (z.B. Fricke, Alex), seien hier nur zwei der vielen Beispiele ausgewählt: https://www.facebook.com/dirkfricke8/videos/3253911211339435 https://www.youtube.com/watch?v=wZLRBux2Huk Beides zeigt, dass offline durchaus ordentlich was los sein kann. Ich denke man kann in den Videos gut erkennen, um welche Art Klientel es geht. Insofern war wohl der Begriff Kaffeefahrt offenbar doch nicht so falsch. Jeder kann selber entscheiden, ob er bei sowas mitmachen will, sollte sich aber für seine Entscheidung unbedingt VORHER alle Informationen einholen. Ob die MLMler wie z.B. Fricke objektiv beraten können, habe ich ja bereits in Zweifel gezogen (Möglicher Interessenskonflikt mit den hohen Provisionen bei Verkaufsabschlüssen und in der downline). Mein Informatn hat des weiteren darauf hingewiesen, dass Fricke weiterhin Stolz den Swisscoin in seinem Profil führt: https://twitter.com/froximun_center?lang=de Der Kurs des Swisscoin ist aktuell bei 80 Mikrocent, falls der überhaupt noch gehandelt wird. Wie man sieht kann kein MLMler garantieren, dass seine vertriebenen Projekte durchstarten. Man muss immer einen möglichen Totalverlust in seiner Risikobewertung berücksichtigen. Abschließend noch eine kleine Lektüre zum Thema MLMler beim Swisscoin: https://www.sbs-legal.de/blog/neues-von-swisscoin

Konntest du die wenigen geminten PLC an der Börse verkaufen?

Ich glaube @battlecore hat früher sogar mal versucht PLC zu minen, was manchmal ging, aber meistens nicht?

Die 60% des Mintingpakets lösen sich nicht in Luft auf, die hat einfach jemand anders (die MLMler) Ganz am Amfang hatte PLC auch mal den Plan die PLC mit Edelmetallreserven (war glaube ich sogar Platin?) zu decken. Ich vermute stark dass daraus nichts geworden ist. Bei der Diskussion Zentralbank/PLC gebe ich dir natürlich recht. Wenn du aber hier im Forum mal die Diskussion Zentralbank/Bitcoin anstachelst schaut es schon ganz anders aus,

Ich gebe dir nur einen gut gemeinten Rat, es steht dir völlig frei nicht danach zu handeln. Ich weise dich nur darauf hin, dass die Meinungen hier bei anderen Parteien divergieren mögen

Zum Thema Banken und Geld drucken empfehle ich dir eine Diskussion mit einem bestimmten Forumsadmin hier Generell - Erfundenes Beispiel: Ich verkaufe dir "Diamantwasser" für 1000€. Ist voll geil, weil es eventuell alle Krankheiten heilen kann, beweis mir das Gegenteil. Um es zu duplizieren musst du es nur 1/1 mit Leitungswasser mischen, die Quanteninformation breitet sich wieder aus. Laut Statistik verändert es das Leben von 66,6% der Verwender massiv zum Positiven (3 Leute befragt) Gibst du mir die Knete freiwillig, habe ich dich nicht betrogen. Sondern du hast dich von vielen geschwollenen Begriffen und von Marketing beeindrucken lassen etwas zu kaufen was du nicht verstehst. Im Verstehen liegt auch der Knackpunkt unvorteilhafte Invests herauszufiltern. Verstehen kommt von Lernen, Recherche und Diskussion verschiedener Meinungen. An der juristischen Interpretation habe ich kein Interesse mehr. Zu sagen PLC ist xyz geht aber in Richtung juristische Interpretation. Ich sage nur, dass ich persönlich nicht in PLC investieren werde, aufgrund der Vielzahl der aufgeführten und meist unzureichend oder nicht beantworteten Punkte. Ansonsten der gut gemeinte Rat mit dem bösen S... und dem bösen B..... Wort vorsichtig zu sein. Da bist dann du vor Gericht in der Beweispflicht oder darfst die strafbewehrte Unterlassungserklärung unterzeichnen (PLC hat bereits einige Coinfoumer abgemahnt).

Ich meinte westliches Baden-W. ...

Fairerweise muss man hier anmerken, dass die Banken auch dauernd Geld aus dem Nichts erschaffen. Von allen Argumenten gegen PLC ist das mMn eines der Schwächsten. Der nächste Halbsatz, dass man aktuell an nur sehr wenigen Stellen seine PLC eintauschen kann stellt mMn eine deutlich größere Einschränkung dar.

Mir wurde von einem "Informanten" eine Liste mit PLC Veranstaltungen in Gaststätten zugetragen. Das scheint nicht von der Firma an sich, sondern von bestimmten MLMlern auszugehen. Da sich die Infos online nicht verifizieren lassen, verzichte ich darauf Orte und Namen zu nennen. Ich kann aber sagen, dass die verantwortlichen Leute selber in der groben Nähe wohnen. Das hätte dann gewisses zwischenmenschlichen Sprengstoffpotenzial, sollte es mit PLC nichts werden. Falls jemand im östlichen B-W wohnt und an so einem Termin vorbeischauen mag, kann er mir gerne eine PM schreiben, kriegt dann die Infos und kann vom Event berichten. Ich wohne da leider 4 Fahrstunden einfach weg, da ist mir der Aufwand zu groß.

Die Frage, wer genau die "Kundschaft" von PLC darstellt, ist tatsächlich sehr interessant. Wenn man so Pakete kaufen wollte, dann braucht man einen "Sponsor" ( = Upline, die vom gezahlten Preis Provision einstreicht und theoretisch die downline schult oder auch nicht, sponsern tut der nicht wirklich was?!), ohne kann man sich nicht registrieren. Also müsste der Hauptvertriebskanal die MLM-Armee sein (kann man überhaupt PLC bei Coinsbit ohne Registrierung bei Platincoin kaufen?). Schaut man sich die sichtbaren Anstrengungen der MLMler an, dann machen die oft Youtube Videos und Webinare. Die Youtube Videos haben oft nach Jahren nur Klicks im zweistelligen Bereich, wahrscheinlich alles leute aus dem Coinforum Ein Webinar habe ich mir noch nie live gegeben, aber die sollten auch nur maximal dreistellig sein? Der gute Kev hat auch Sachen wie facebook Werbung und funnels genutzt, aber trotzdem kommt das nicht annähernd an die von PLC genannten Zahlen hin. Das lässt nun mehrere Möglichkeiten als Interpretationsspielraum a) Die MLMler grasen tatsächlich oldschool ihre eigenen Freunde und Bekannte ab --> offline b) Wenige Kunden geben sehr viel Geld aus, z.B. 10x Platin-Minter (glaube ich persönlich jetzt weniger) c) Man macht tatsächlich solche Kaffeefahrten, bzw. mMn kleinere Hausbesuche bei reichen, älteren Leuten --> offline d) Man nutzt bestehende Kontakt, wenn man z.B. Makler war/ist (glaube ich aber auch eher nicht) e) Postwurfwerbung f) Die Zahlen von PLC könnten "mehrdeutig interpretierbar" sein Ich tendiere dazu, deinem Verdacht beizupflichten, dass das Hauptgeschäft offline mit einer bestimmten Zielgruppe gemacht werden könnte. Es wundert mich aber, dass ich abseits vom Coinforum in keinster Weise, auch nicht durch Verwandte/Bekannte, mit dem PLC in Berührung gekomen bin, außer ich habe zu Recherchezwecken aktiv danach gesucht. Bei so vielen MLMlern müsste man doch eigentlich annehmen, dass jeder Bundesbürger einmal abgegrast werden sollte.

Da mich jetzt die Funktionsweise der Crowdfunding-Plattform interessiert hat, habe ich mir da mal Infos gesucht: Effektiv entspricht das ganze im Endeffekt dem 30% Minter: -Man kauft sich so ein Pack, die reingesteckten PLC verbleiben auch da und stehen nicht im Risiko -Von den 30%/365 täglichen Minting gehen 2/3 = 20% an das Crowdfunding Projekt, die restlichen 10% verbleiben dem Investor als sichere Mintingrendite (alles in PLC, nicht €!) -Das Crowdfunding Projekt soll jetzt nun seine eingenommenen PLC in € tauschen und damit sein Projekt finanzieren --> Das wird dann wohl das Angebot an PLC an der Börse noch weiter erhöhen. Crowdfunding Projekte müssen zwangsweise PLC zu € tauschen, bei den ursprünglichen Mintingpaketen werden das manche versucht haben, manche aber nicht. --> Ich persönlich kann nicht verstehen, wo jetzt da der disruptive Unterschied zu z.B. Kickstarter liegt. Man mag jetzt zwar sagen, dass beim PLC Projekt das Investment nicht im Feuer steht - was auf die PLC bezogen korrekt ist - aber das Risiko liegt wie bei jedem Coin/Token darin, ob ich diesen in der Zukunft wieder zu Geld machen kann (aktuell kann man mit PLC noch nicht wirklich viel kaufen, Supermarkt usw. geht gar nicht). --> wieder meine Frage von gestern: Dürfen dann die Crowdfunding Projekte bevorzugt PLC in € tauschen? D.h. kann das dann dazu führen, dass man als normaler Investor seine PLC nicht verkaufen darf, sollte die Nachfrage nicht ausreichen? Wie so oft bei PLC erkennt man viele potenzielle Interessenskonflikte, ich bin gespannt wie sie diese umschiffen wollen.

Neueste Info vom PLC (Fricke): --> Neu verkaufte Mintingfarmpakete werden am dem 1.9. nur noch 12%/ Jahr minten statt 30%, ich glaube die haben meine gestrigen posts gelesen, das geht zumindest mal in die richtige Richtung um den starken Anstieg der Angebotsseite langfristig zu begrenzen --> Aber schon der nächste Punkt führt wieder zu ungläubigem Staunen: Die places/Plätze gibt es jetzt auch reichlich als Provision/Belohnung für die MLMler: Auch hier würde ich mich als Kunde, der Pakete wegen der Plätze gekauft hat, durch diese - immer und immer wieder nachträglichen - Regeländerungen (massive Verwässerung der Anteile an den Gebühren) verarscht vorkommen. Nachtrag zum progressiven Index ohne weiteren Kommentar (Video aus 2018 zur Zeit der Umstellung von linear auf progressiv):

Ich werde mich an sowas nicht beteiligen. Zum einen ist mir meine Zeit dafür dann doch zu schade (hier im thread lernt man für seine Zeit immerhin gewisse nützliche Muster kennen/vermeiden), zum anderen würde man dadurch rechtliche Angriffsfläche bieten. Ich persönlich habe meine sehr klare eigene Meinung zu Aufbau und Funktionsweise vom PLC, welche durch die Fragen und Anmerkungen leicht interpretierbar sein sollte. Insgesamt muss man aber mMn nach auspassen nicht in die Arroganz zu verfallen alles was einem nicht gefällt mit einem Handstreich beiseite zu wischen. Man muss immer nachforschen, damit man fundierte Aussagen treffen kann und der anderen Seite die Möglichkeit zur Erklärung lassen. Wenn dann keine gehaltvolle Erwiderung kommt, wie z.B. Totschweigen, Slogans, Durchhalteparolen, Appell an menschliche Urinstinkte, dann tja. Daher sage ich auch nicht "PLC ist xyz" , sondern weise auf Punkte hin, deren Nichtbeantwortung eine klare Sprache sprechen. Wer diesen thread nicht finden kann, lesen und darüber nachdenken will, der interessiert sich auch nicht für eine extrige Webseite.

Früher war das mal ein mehr oder minder zeitlich linearer Antieg des Index. Irgendwann haben sie dann gemerkt, dass die Nachfrage damit nicht mehr schritthalten kann. Also wurde 2018 der progressive Index eingeführt. Was sich total geil anhört, heißt in Wirklichkeit, dass die Periodendauer des Indexanstiegs (z.B. von 90 --> 91) exponentiell ansteigt. Erfundene Beispielwerte (habe keine PLC Statistik geführt): von 0 auf 50 in 3 Monaten, von 50 auf 80 in weiteren 6 Monaten, von 80 auf 95 in weiteren 12 Monaten usw. Jedenfalls sind wir schon seit knapp 3 Jahren beim Index 5 und hängen seit längerer Zeit bei 99 (?) fest. Dabei wurde schon vor drei Jahren die übernächste Stufe Index 50 angeteasert, die man beim aktuellen Temp erreicht "wenn die Hölle zufriert", sofern man nicht wieder zum linearen Indexverlauf zurückkehrt. Praktisch wurde das von manchen MLMlern damit begründet, dass für einen Indexanstieg gewisse Geschäftszahlen wie Neukunden/verkaufte PLC erfüllt sein müssen. Das mit dem Index macht ja in der extremen range ja auch überhaupt keinen Sinn: Fall a) Index steigt in Zukunft auf 10, 50, 1000 usw. aa) Man kann dann seine PLC beliebig verkaufen --> dann wäre jeder dumm gewesen, der seine PLC auf Coinsbit Store, PLC Crowdfunding, Börse usw. verkauft hat Aber ohne diese Maßnahmen git es wiederum keine Chance auf echte Nachfrage, ohne Nachfrage können die MLMler ihre PLC nicht zu Geld machen. ab) Man kann seine PLC dann nicht/nur zum kleinen Teil verkaufen --> dann wäre der Index völlig wertlos Fall b) Index bleibt dauerhaft auf 5 (da würde ich mich dann als Kunde aber verarscht vorkommen, da die Indexregelen (Progression) on the fly geändert wurden ba) Dann stimmen die ganzen Rechnungen der Investoren nicht mehr, da schon vor einigen Jahren ein hoher Index zumindest in Aussicht gestellt wurde bb) Man gleicht ba) durch noch höhere Mintingraten aus, damit würde man aber wieder jedwede eventuelle Nachfrage verwässern Fall c) Index fällt wieder ---> wäre Supergau ohne jedweden weiteren Kommentar Ich vermute, dass es vorerst auf Fall ba) hinauslaufen wird, die Äußerungen vom Alex auf den beschränkten PLC Verkauf deuten darauf hin (bei doppeltem Preis könnte man nur noch die halbe Menge an PLC verkaufen, um die Zahlen konstant zu halten.). Ergo: Man kann das alles drehen und wenden wie man will. Das ganze Konstrukt ist für mich persönlich so unspannend, dass ich da keinesfalls investieren werde. Insbesondere auch die ganzen Regelnänderungen (Progression, 15% Verkaufsgebühr, MLM Provision jetzt in PLC statt €, usw.) lassen einen da nachdenklich werden. PLC soll mich mal beeindrucken und es ermöglichen mit PLC (über Handy, Debitkarte, Gutschein, wasauchimmer) Dinge des täglichen Bedarfs zu bezahlen, z.B. Supermarkt, Tankstelle, ÖPNV, Amazon direkt und nicht über Reseller Firma in Estland. Des weiteren sollte man die MLM Struktur abschaffen und es dem Markt überlassen die Projekte anzunehmen oder nicht.

Ich glaube ja auch nicht daran, dass PLC die Nachfrage in der Zukunft signifikant wird steigern können (in absoluten Zahlen, +100% vom aktuellen Stand traue ich ihnen schon zu ) Fairerweise muss man aber darauf verzichten zu schreiben, dass sie das oder das sicher sind oder nicht erreichen können. Von uns kann keiner in die Zukunft schauen. Im aktuellen webinar sieht man übrigens bei den letzten Anmeldungen eine erneute Verschiebung der Geographie. Während vor einigen Wochen Neuanmeldungen größtenteils aus Afrika und geringer aus Südamerika kommen, sind es nun vor allem Inder und geringer Afrikaner. Europäische oder gar deutsche Neuanmeldungen habe ich da schon lange nicht mehr gesehen (ist natürlich nur ein Ausschnitt, aber man kann eine gewisse statitische Evidenz daraus ziehen, wenn man den Verlauf beobachtet). Es ist schon interessant zu beobachten wenn ein Inder davon schwadroniert, wie sehr PLC in wenigen Monaten sein Leben verändert hat, wenn er noch nicht mal Coins im Wert seines Invests in dieser kurzen Zeit verkauft haben kann (--> Interessenskonflikt?!?).

Mit der Box hatte ich so verstanden: -Man kauft eine Box für extrem viel (zu viel?) Geld -Sofort fängt im Hintergrund versteckt (d.h. in einer Datenbank der Firma, nicht auf der Box) dieses 10% Minting an -Hängt die Box nicht am Internet, dann geht das Minting versteckt weiter -Hängt man die Box ans Internet, dann triggert das quasi die Synchronisierung des versteckten Datenbankeintrags mit der Wallet (Bei Fehlern bitte berichtigen) D.h. mMn macht die Box exakt das, was der "Mint now" button in der app macht und ansonsten nix. Vielleicht hat man das als psychologische Werbung gemacht, dass die Leute eher das "lebenslange" Minting visualisieren können, wenn sie was physisch in der Hand haben. Dann wäre aber der Preis für die Box (bzw. für Box im bundle) viel zu hoch, 20€ hättens bei 10k Auflage auch getan. Wenn der Knackpunkt in der Frage besteht, OB sowas Erfolg hat, dann ist eher weniger ausschlaggebend, ob man nun 10/20 Jahre oder "lebenslang" minten kann, denn das würde in jedem Falle schon der Zinseszinseffekt überstrahlen, so man denn beliebig verkaufen kann.

Im aktuellen Webinar spricht der Alex mal für seine Verhältnisse Klartext: -Er sagt selber, dass man aktuell nur alle paar Wochen ~20PLC verkaufen kann -Er sagt des weiteren, dass sie zugelassene Verkaufsmenge und Frequenz so steuern, dass diese der Nachfrage nach PLC an der Börse entsprechen -Er will diese Nachfrage durch die ganzen supergeilen Projekte generieren, allen voran die Crowdfundingplattform, die deswegen so geil ist, weil er da "den nächsten Elon Musk und Jeff Bezos entdecken" will [Quelle: PLC Youtube, bzw. geteilt durch die meisten Vertriebler] Meiner Meinung nach sollte man fairerweise vorerst den Verkauf weiterer PLC/Pakete für so lange einstellen, bis man Angebot = Nachfrage an der Börse erreicht hat. Das geht aber nicht, weil dann die MLMler auf die Barrikaden gehen. Durch die MLMler und die PLC Provisionen,. sowie das Minting entfernt man sich aber immer weiter von Angebot = Nachfrage an der Börse. Es bleibt also nur zu hoffen, dass die ganzen Projekte wie Crowdfundingplattform die Nachfrage massiv erhöhen. Gibt hier PLC eigentlich eine Garantie, dass das funktionieren wird? Ansonsten muss man ja ein Risiko (Höhe zu diskutieren) auf "Totalverlust" einplanen. Das heißt man kann in PLC nur superbullish megalong gehen, nicht short. Das mit dem internen Index verstehe ich auch nicht ganz. Wer kauft denn Pakete oder PLC bei Index 10 wenn er sieht, dass er dieses vor 1,6,12,... Monaten zum halben Preis bekommen hätte? @s.manfred : Wie funktioniert das eigentlich genau mit dieser Crowdfundingplattform? Man wirbt ja damit, dass man PLC verleiht (d.h. dem Markt entzieht) und diese sicher wieder zurückbekommt, im Erfolgsfall mit Provision (in PLC?), im Schlechtfall zumindest das Invest. Wie kommen die gefundeten Projekte dann zu den benötigten €? Dürfen die vorrangig PLC an der Börse verkaufen? Gibt die Firma ihnen € für hinterlegte PLC? Funktioniert das Ganze nur mit PLC die frisch für € gekauft wurden und nicht mit geminteten/"alten" PLC? Meine Rechnung geht da nie auf, ich muss was übersehen haben.

Ich glaube, dass die Berufsunfähigkeit nicht primär an der Beleibung lag, sondern an Bandscheibenvorfall oder so. Handwerkliche Berufe können den Körper ziemlich abnutzen. Vor PLC hat er ja noch diverse andere Onlinesachen versucht, z.B. Online-Gitarrenschule. Insgesamt fällt halt auf, dass sehr viele Leute PLC machen, die in ihrem eigentlichen Berufsfeld (warum auch immer, ob schuldig oder unschuldig) gescheitert sind. Krassestes Beispiel hier natürlich der Ronny R. Diese Leute sind dann natürlich finanziell abhängig von den PLC Provisionen, was zu einem Interessenskonflikt zwischen MLMler und Kunde führen KÖNNTE (beispielsweise verglichen mit einem Finanzberater auf Honorarbasis).

Ein "Vögelchen" hat mir noch folgendes Video vom Alex gezwitschert: https://youtu.be/WuRnnq9DbjE Davon (z.B. Zeugs automatisiert einscannen) ist meines Erachtens auch noch nicht allzu viel umgesetzt worden?