YetAnotherBTCGeek

Jetzt, wo du es sagt... In der Tat! Dann stehen wir bzgl. der deutschen Steuerbehörden also immer noch ohne klare Aussage bzgl. des Kaufs/Verkaufs Coins vs. Coins dar, oder? Anyway: ich baue trotzdem beide Varianten in den CT ein; man weiß ja nie, was wann wie entschieden wird...

Emotional bin ich da voll bei dir! Leider ist das, was man so im Internet von unseren Steuerbehörden findet, aber ebenso eindeutig. Siehe Hinweis des BMF: https://www.bmf.gv.at/steuern/kryptowaehrung_Besteuerung.html#heading_Kryptowaehrungen_im_Privatvermoegen Ich zitiere: "Der Handel zwischen Kryptowährungen ist ebenso wie der Eintausch von virtuellen Währungen gegen Euro als [steuerpflichtiger] Tauschvorgang anzusehen. Beim Tausch von Wirtschaftsgütern liegen jeweils eine Anschaffung und eine Veräußerung vor. Als Veräußerungspreis (des hingegebenen Wirtschaftsgutes) sowie als Anschaffungskosten (des erworbenen Wirtschaftsgutes) ist dabei der gemeine Wert (auch Verkehrswert oder Einzelveräußerungswert genannt) des jeweils hingegebenen Wirtschaftsgutes anzusehen (vgl. § 6 Z 14 lit. a EStG)." Im Zweifelsfall wird wahrscheinlich jemand klagen müssen, um hier Klarheit zu schaffen. Ich werde es im CT jedenfalls (mittelfristig) so lösen, dass man wählen kann, wie mit Verkäufen Coins vs. Coins umgegangen werden soll: entweder werden sie beim Steuerreport ausgegeben - oder eben nicht.

Welchen Import bzw. welche Börse benutzt du denn? Und was meinst du mit „laufen auf Fehler“ bei unbekannten Coins/Tokens? Eigentlich ist es ja so gedacht, dass neue/unbekannte Coins automatisch als Konto angelegt und importiert werden.

Ich bin gerade nicht am Rechner und kann das nicht verifizieren, meine mich aber dunkel zu erinnern, dass mir in den Trade-Dateien bestimmte Informationen gefehlt haben und ich deshalb auf die Coin-Histories ausgewichen bin. Vielleicht wäre das heute aber tatsächlich eine Möglichkeit, den Bitfinex-Import etwas weniger fehleranfällig zu gestalten. Schaue ich mir bis zum WE mal an.

Okay, verstanden. Das ist keine große Sache und kann in die nächste Version.

Hallo Schoko, ad 1: Ja geht. Reiter "Tabellen", dann "Plattformen", rechte Maustaste -> "Plattformen bearbeiten" und dann einen neuen Eintrag anlegen. ad 2: Grundsätzlich ja, allerdings sind keine der von dir genannten Coins auf meiner To-Do-Liste... ad 3: Leider nein - zumindest nicht automatisch. Du könntest - und müsstest - alle Transfers von geminten Coins manuell im der Trade-Bearbeitung anpassen. ad 4: Mit verliehenen Coins und den damit verbundenen Einnahmen kann der CT aktuell noch nicht umgehen. Was das Thema Steuern angeht, bin ich auch kein Fachmann, könnte mir aber vorstellen, dass das insofern nicht "unproblematisch" ist, weil du dann (Zins-)Einnahmen erzielst. In diesem Fall erhöht sich die Haltefrist für Steuerfreiheit von einem Jahr auf 10 (!) - was bei Coins ja eher ein theoretischer Zustand sein wird.

Ja, das ist ein (leider) bekanntes Problem. Der CT ist aktuell sehr empfindlich, was die Reihenfolge von Trades angeht und bekommt Probleme, wenn diese praktisch zeitgleich stattfinden. Das werde ich beheben (müssen).

Hallo Jaithn, ich hatte vor zwei Jahren mal versucht, den CT unter Mono zu kompilieren - leider erfolgos. Ich kann das bei Gelegenheit gerne noch mal in Angriff nehmen... Unter Linux läuft das Programm übrigens mit Wine. In diesem Thread hatte sich mal ein User gemeldet, der das ans Laufen gebracht hat. Fragt mich bitte nicht nach einer Anleitung...

Danke für das Feedback! Eine Web- oder Mac-Version des CoinTracers wird es (von mir) eher nicht geben. Der Aufwand, die Software entsprechend umzuschreiben, käme einer Neuentwicklung gleich - und das werde ich nicht leisten können.

Hast du es mit der neuen Version versucht?

Kurzer Nachtrag: habe soeben die Version 0.9.3.2 neu hochgeladen. In der vorherigen Version waren zwei Plattform-Einträge verschwunden (Kraken & Bitfinex). Ist jetzt aber korrigiert.

Hallo zusammen, habe gerade die Version 0.9.3.2 live gestellt. Die Importe von Bitfinex und Bitcoin.de funktionieren jetzt wieder, auch das Einlesen von Trades mit IOTA klappt jetzt wie es soll. Achtung: der Umgang mit Verkäufen Coins gegen Coins ist noch nicht geändert, dafür werde ich noch etwas Zeit brauchen. In solchen Fällen gibt der CoinTracer aktuell also einen Gewinnbericht heraus, der nicht den Vorgaben des BAmF entspricht!! Download wie immer hier: https://www.cointracer.de/?q=download Wie immer viel Spaß und bis dann!

Und das ist dir gelungen - danke nochmal dafür! Ohne deine fundierten Hinweise hätte ich das Thema wahrscheinlich noch länger ignoriert...

Bis hierhin kann ich dir folgen. Dein nächster Satz ist meiner Ansicht nach nicht ganz korrekt: Wenn du 0,05 ETH gegen 20 (M)IOTA eintauschst, dann handelt es sich um ein Veräußerungsgeschäft von ETH. Steuerlich relevant ist jetzt lt. BAmF die Differenz zwischen Ankaufspreis dieser 0,05 ETH und dem Verkaufswert. Wenn diese 0,05 ETH zum Zeitpunkt des Kaufs sagen wir mal 20 € wert waren (wird anhand des Bitcoin-Kurses beim 1. Tausch BTC <> ETH ermittelt) und beim Tausch gegen IOTA 50 € (hier ist nur der Kurs von ETH relevant, nicht der IOTA-Kurs), dann hast du in diesem Augenblick einen Gewinn von 50 - 20 = 30 € zu versteuern. Diese 30 € sind dann auch der Einkaufspreis der IOTA (völlig unabhängig vom gegenwärtigen IOTA-Kurs). Erst beim Tausch von IOTA gegen irgendwas spielt der IOTA-Kurs in der steuerlichen Betrachtung eine Rolle. Wie komme ich darauf? Das Bundesamt für Finanzen schreibt relativ eindeutig: https://www.bmf.gv.at/steuern/kryptowaehrung_Besteuerung.html#heading_Kryptowaehrungen_im_Privatvermoegen So würde ich jetzt zumindest versuchen, das in den CoinTracer einzubauen.

Die Version mit dem korrigierten Import müsste am Freitag live gehen. (Da wird die Sache mit dem Traden Coins gegen Coins aber noch nicht enthalten sein.)

Danke dir sehr für die Hinweise und insb. den Verweis auf das BAmF-Statement zur steuerlichen Behandlung von Kryptowährungen! (Manchmal fragt man sich ja, warum man nicht schon früher über so offensichtliche Quellen gestolpert ist... ;-) Man kann also festhalten, dass im CoinTracer die steuerliche saubere Behandlung von Verkäufen/Käufen Coins gegen Coins nachgezogen werden muss. Das ist glücklicherweise mit (hoffentlich) überschaubarem Aufwand machbar, denn alle anderen beschriebenen Aspekte wie das saubere Dokumentieren, aus welchen Quellen welche veräußerten Coins stammen, passieren Stand heute schon "unter der Haube" (und wird im Gewinnbericht ja auch ausgegeben - aber auch das könnte ich bei Gelegenheit mal etwas erweitern). Was deinen Hinweis auf Cointracking angeht: das sehe ich sehr entspannt. Der CoinTracer ist ein privates Projekt ohne Gewinnerzielungsabsicht und versteht sich nicht als Konkurrenz.

Nochmal sachlich: das letzte Statement von Bitcoin.de am Anfang dieses Threads stammt vom 24.10.2017. Dort steht: "Auszahlungen von “Bitcoin Gold" (BTG) werden wir voraussichtlich im Laufe des Novembers ermöglichen, nachdem erste Blöcke an die "Bitcoin Gold"-Blockchain angehängt wurden." November ist nun bekanntlich vorbei. Die Frage ist für mich weniger, warum eine Abbuchung noch nicht möglich ist - denn das hat Bitcoin.de ja auch nicht verbindlich zugesagt ("...voraussichtlich..."). Ich gehe davon aus, dass es gute/technische Gründe dafür geben wird. Aber ein Statement zur aktuellen Situation wäre schon angebracht - schließlich herrscht diesbezüglich seit 6 Wochen Funkstille... Vielen Dank!

Hallo AlexFM, der Bitfinex-Import funktioniert in der aktuellen Version nicht ganz sauber - insb. nicht mit (Mega)IOTA. Ist in der neuen Version, die ich morgen live stellen will, behoben.

Gibt es Neuigkeiten zum Thema Bearbeiten von Beiträgen? Die 30-Minuten-Frist ist leider immer noch aktiv und nach wie vor sehr, sehr unpraktikabel...

Das ist ein Missverständnis. Die Berechnungsmethode im CoinTracer kalkuliert das "Alter" der jeweils gekauften Coins korrekt. Beispiel: Man verkauft am 01.12.2017 BTC 1 und erhält 160 LTC. Als Kaufdatum der LTC wird dann korrekterweise der 01.12.2017 angenommen (BTC sind dann keine mehr vorhanden). Verkauft man diese 160 LTC dann einen Monat später am 01.01.2018 und erhält 1 BTC, dann gilt als Anschaffungsdatum dieses BTC der 01.01.2018. Es ist nicht so, dass beim ersten Trade 1 BTC -> 160 LTC die LTC das Anschaffungsdatum der BTC übernehmen würden. Das wäre in der Tat nicht korrekt. Das einzige, was der CT aktuell nicht macht, ist zum Zeitpunkt 01.12.2017 ein privates Veräußerungsgeschäft aufzulisten. In der jetzigen Version wird das erst dann angegeben, wenn Coins gegen Fiat verkauft werden. Aber wie gesagt - ich kann die Gegenargumente gegen diese Vorgehensweise nachvollziehen und werde mich in den nächsten Tagen mal genauer damit beschäftigen.

Hm, dann werde ich mich die Tage mal etwas genauer mit dem Thema beschäftigen. Vielleicht mache ich die Berechnungsmethode im CT dann wählbar: entweder es werden nur Verkäufe gegen Fiat als steuerrelevant betrachtet (so wie es jetzt ist) oder jeder Verkauf wird als privates Veräußerungsgeschäft betrachtet. Auf die Höhe des Gewinns/Verlust hat das übrigens keinen Einfluss; sehr wohl aber auf den Zeitpunkt der Steuerlast.

Danke dir für die konstruktive Rückmeldung! Woher hast du denn die Information, dass es grundsätzlich falsch sei, wenn man einen Gewinn erst dann als realisiert betrachtet, wenn man seine Coins gegen Fiat-Währungen (USD/EUR) verkauft? Aus meiner persönlichen Erfahrung mit dem FA ist das unproblematisch (wobei ich - zugegebenermaßen - auch kein Power-Trader bin). Wenn man wirklich anfängt, bei jedem Trade Coins gegen Coins einen realisierten Gewinn/Verlust zu berechnen, hat man das ganz praktische Problem, dass man für jede Cryptowährung den aktuellen EUR/USD-Kurs nachhalten müsste. Für die Gängigsten mag das noch gehen, aber für alle x-hundert Coins? Und welcher Finanzbeamte soll das bitteschön kontrollieren?! Aber ich bin kein Steuerfachmann! Wenn du also nachvollziehbare Quellen für diese Sichtweise hast, schaue ich mir das gerne an!

Das sollte jetzt laufen - auch mit ETH.

Hallo clyde, danke für die Rückmeldung. In der Tat gibt es ein Problem mit dem Import von Bitfinex und bestimmten Zahlenformaten (der CT stolpert über Zahlen in Exponentialschreibweise). Ich schaue mir das mal an...

Hm, das ist sonderbar. Ich habe den Import von bitcoin.de gerade noch einmal getestet und kann kein Problem feststellen. Könntest du mir vielleicht mal die ersten beiden Zeilen deiner CSV-Dateien schicken? (Gerne als PM natürlich.) Hilfreich wären auch Betriebssystem und Browser, mit dem du den Abruf machst. Danke dir!