o0dy

Also entweder DOGE oder ein eigener. Der will Bitcoin wohl noch billiger haben 🙃 

vor 6 Stunden schrieb Crusader:

Ich habe das jetzt gar nicht angeschaut.

Aber irgend welche Idioten bei YouTube sind doch wohl kaum relevant 

Bevor man "richtet" sollte man es sich wenigstens einmal ansehen. Er macht ein Interview mit Winheller  
Winheller ist mit absoluter Sicherheit ein relevanter Stein im Krypto-Steuerbereich, ebenso ist bitcoin-2go eine seriöse Plattform rundum Kryprowährung.

DEINE Art, ist jedenfalls beschämend für ein Forum. 

Eine Frage an  @Christoph Bergmann
Ist es hier wirklich erwünscht das manche User, hier alles und jenes völlig unkonstruktiv mit "Idioten, Deppen" oder sonstigen Beleidigungen abstempeln,
Link, Link, Link ?
Alles was recht ist, aber das ist dich wohl einfach zu viel? 
Das ist doch eine unmögliche und beschämende Kommunionskultur, will man das haben? Das zerstört jeden seriösen Thread. 

vor 7 Stunden schrieb Crusader:

Man sieht doch im Explorer woher der Coin kommt.

Wie ist das nun bei Binance? Wird da dein Coin getrennt aufbewahrt und du bekommst diesen zurück?

Das wäre ja gut.

Aber dann könnten sie ja mit deinem Geld nicht arbeiten.

Das glaube ich irgendwie nicht.

Auf den Börsen liegen deine Coins in einfachen Zahlen in deren Datenbank. 

Die "echten" Coins liegen auf verschiedenen Wallets (Hot/Cold) der Börse, und nur die sind in der Blockchain sichtbar.

Alles andere läuft innerhalb der Börsensoftware und deren internen Datenbanken ab. Ein genaue Zuordnung (wie auf der Chain) einzelner Coins ist unmöglich.

Deshalb ist es auch einfach, die "Verfolgungskette" mit Hilfe von Börsen zu durchbrechen (Quasi ein Mixer lite).

Den "Fluss" kann man nur mit Hilfe der Börse wiederherstellen (Behörden, Strafverfolger usw.). 

vor 2 Stunden schrieb trashbash99:

ich bin zwar absoluter Steuerlaie, aber mWn hat er damit Recht.

vor 44 Minuten schrieb Crusader:

Dann begründe das doch mal anstatt hier herum zu schwätzen.

Da bin ich aber gespannt.   

Ihr habt völlig recht, das ist kein "Quatsch" 

20:30 : Steuern bei Hebeltrading

Einige steuern Infos:

https://www.winheller.com/bankrecht-finanzrecht/bitcointrading/bitcoinundsteuer.html

Hier wird das Thema mit Hebel und den 20T behandelt 

Inhalt:
00:00 : Intro + Vorstellung
02:30 : Warum muss ich Steuern zahlen?
04:00 : Steuerfreiheit & wie und was man versteuern muss.
08:30 : Haltefristen bei Staking, Lending & Co.
16:00 : Steuern auf Mining
19:05 : Steuern auf Airdrops
20:30 : Steuern bei Hebeltrading
25:00 : Wie mache ich die Steuererklärung
27:20 : Steuern sparen - Tipps
30:30 : Einspruch und weitere Tipps

Inhalt:
0:07:56 - Steuertipp: Verluste
0:10:18 - Nachträglich Coins angeben & Nacherklärungspflicht
0:15:04 - Steuerhinterziehung - Wie wahrscheinlich werde ich erwischt?
0:17:50 - Was droht bei Fehlern oder keiner Angabe?
0:21:21 - Steuern bei Staking
0:26:38 - Auslandsregelung
0:27:23 - Steuern optimieren - Tipps
0:31:55 - Muss ich alle Transaktionen angeben?
0:34.40 - Steuern angeben obwohl man 1 Jahr hält?
0:35:56 - Krypto-Indizes versteuern
0:39:12 - Liquidity Mining & Yield Farming - DeFi Steuern
0:42:28 - Alte Börsen Daten wiederherstellen
0:46:35 - Wann muss ich eine Steuererklärung machen?
0:48:00 - Wie wird ein Gewinn steuerlich definiert? Was muss ich alles angeben?
0:49:30 - Accointing Steuer Tool Link
0:50:00 - Steuern und Auswandern
0:52:46 - Was ist wenn ich nie wieder in EUR tauschen will?
0:56:17 - Bitcoin Steuern beim Bezahlen mit Bitcoin
1:07:36 - Masternode Pool Besteuerung
1:09:52 - Airdrop Steuern
1:14:23 - Steuerpflicht unterhalb der Einkommensgrenze

Inhalt:
00:00? : Intro + Vorstellung
04:55? : Wo informieren sich Steuerberater?
06:26? : Bitcoin Trading - Besteuerung von Futures & Derivaten
10:20? : Staking bei ADA, ETH & Co. - Haltefristen und Steuern
21:03? : Verlorene Trades nachhalten, Begleitschreiben & mehr
30:06 : Airdrops - UNI, 1inch und Allgemein
35:00 : LiFo, FiFo und Wechsel möglich?
40:33 : DeFi, Liquidity Mining, Lending & Co.
50:30 : Steuer Optimierer Accointing
55:00 : Borrowing bei Aave oder Compound
59:29 : Staking - Wann versteuern?
1:02:26 : Bezahlung mit Bitcoin steuerpflichtig?
1:07:06 : Besteuerung im Erbfall
1:10:19 : Geldwäsche und Kontosperrungen - ACHTUNG!
1:16:26 : Buchtipp Steuern + Steuerreport
1:21:56 : Aktuelle Urteile und Ausblick auf Bitcoin Steuern
 

Am 3.5.2021 um 22:14 schrieb trashbash99:

Hallo zusammen,

Ich habe eine Verständnisfrage bezüglich Versteuerung von Bitcoin (Futures). Mein Verständnis ist, dass der Gewinn eines Steuerjahres, der aus dem Handel mit BTC Futures / perpetual contracts erzeugt wurde, nur einem Verlust in Höhe von max. 20.000 € gegenübergestellt werden darf. 

An sich ist nach meinem Verständnis, das Traden mit Futures wesentlich attraktiver, da man auf Gewinne lediglich die Abgeltungssteuer in Höhe von 25 % entrichten muss und hier ein Hebel bis zu 100x möglich ist. Während man beim Spot-Trading nach dem individuellen Einkommenssteuersatz besteuert wird. Dieser ist meist wesentlich höher als 25 %.

Folgende Fragen ergeben sich für mich:

1. Ist es korrekt, dass beim Traden mit Futures / perpetual contracts die neue "Verlustrechnung bei Termingeschäften" gilt. Hierzu auch gerne ein Beispiel (der Einfachheit halber nur zwei Trades):

Trade 1: "Kauf" von perpetual contracts für 30.000 Euro (BTC Kurs 10.000 €). Verkauf für 90.000 € -> Gewinn von 60.000 €
(Rechnung stark vereinfacht, weil man normalerweise BTC als collateral hinterlegt. Im Falle eines Kursanstiegs bekommt man seine BTC wieder, die Zwischenzeitlich an Wert zugelegt haben + den zusätzlichen Gewinn in BTC ausgezahlt)

Trade 2: "Kauf" von perpetual contracts zum Preis von 150.000 € (BTC Kurs 50.000 €). Verkauf für 90.000 € --> Verlust von 60.000 €
(Rechnung stark vereinfacht, weil der Verlust normalerweise von den als collateral hinterlegten BTC abgezogen wird. Im Falle eines Kursfalls bekommt man somit weniger BTC wieder und diese wiederum haben zwischenzeitlich zusätzlich an Wert verloren)

der "normale" Menschenverstand würde nun davon ausgehen, dass keine Steuern zu entrichten sind, da sich Gewinn und Verlust in € gegenseitig aufheben. Allerdings ist die neue Rechnung wohl so: 60.000 € Gewinn - max. 20.000 € Verlust = 40.000 € die mit 25 % versteuert werden müssen. Kann das jemand so bestätigen?

2. Wie ist der Sachverhalt wenn man beispielsweise auf Kraken Spot mit Margin (Leverage 5x) traded. Soviel ich weiß kann man dort Spot mit max. 5x leverage traden. Nach meinen Verständnis gibt es hier keine Verlustbegrenzung, da kein Termingeschäft vorliegt. Allerdings wird dann der mögliche Gewinn mit dem individuellen Einkommenssteuersatz besteuert. Wer kenn sich hier aus?

3. Falls ich mit meiner Vermutung unter 2. richtig liege, gilt dies dann auch für Spot Margin Short-Trades?

4. Müssen erneut Steuern bezahlt werden, wenn die "erwirtschafteten" BTC unter 1. - innerhalb eines Jahres - zu einem höheren Kurs verkauft werden, als der Kurs der beim schließen des ersten Trades zu Grunde lag?

5. Nehmen wir an die 3 BTC vom 1 Trade wurden 6 Monate vorher zum Kurs von 5.000 € erworben.  Zählt das hinterlegen als Sicherheit der 3 BTC unter 1. als Verkauf und ist damit das hinterlegen der 3 BTC als Sicherheit ein steuerrelevanter Vorgang?

Wäre super wenn sich jemand findet, der zu der genannten Fragestellung eine fundierte Aussage treffen kann.

Schau dich mal hier um.

https://www.winheller.com/bankrecht-finanzrecht/bitcointrading/bitcoinundsteuer.html

Hier wird das Thema mit Hebel und den 20T behandelt 

Weitere:

vor 15 Minuten schrieb Janundso:

Vllt auch einfach nur gratis Promo. 

Andere Firmen geben 1,5 Milliarden für Werbung aus

Genau...

Oder kauft wertlose DOGE für den 9 Monate alten Sohnemann, weil er genau weiß dass ER die Dinger Hochkatapulieren kann.

...Och scheisse, wenn man das zu Ende denkt, pusht der den DOGE noch weitere 17 Jahre 🙈

Öhm bin kurz mal einkaufen.

vor 14 Minuten schrieb TomsArt:

alle Neulinge und zukünftige Kryptotrillionäre sollten sich ernsthaft die Frage stellen so enden zu wollen

Geht es dir wirklich um das? Oder willst du jetzt ernsthaft herumtrollen, weil ich dir gerade die Show stehle. Nimm's gelassen, und beruhige dich wieder, keiner will dir was. Bist halt nicht der einzige Spaßvogel hier...

Aber Glaub mir, es ist ober geil, 7 Schönwetter Lambos + 1 Schlechtwetter Lambo 😂

vor einer Stunde schrieb agaragar1995:

Doge ist wieder online 

Kann damit ganz normal senden und erhalten

Danke für eure antworten:)

Ich würde die in ein Wallet senden wo du die volle Kontrolle hast.

vor 4 Minuten schrieb koiram:

Es gibt Seiten im Internet, wo man alte Versionen von Apps als apk-Datei bekommen kann, evtl. auch von dieser, so dass man die evtl. noch mal installieren könnte. Und bei den Wallet-Apps die ich kenne die mehrere Coins verwalten (z.B. Coinomi) gilt 1 Seed (die 12 oder 24 Wörter) für alle Coins! Bei einem Wert der Dogecoins von 1500 € * ca. 150 (?) = über 200.000 € lohnt sich m.E. da nochmal etwas mehr zu versuchen, ob man da irgendwie wieder dran kommt.

Ja schon, aber er hat doch den Seed nicht mehr, deswegen ist es doch irrelevant, ob er die App bekommt. Oder versteh ich ihm falsch?

Wenn er den Seed hätte kommt er auch ohne der App dran.

vor 22 Minuten schrieb Orakel:

Zu Tradingview hat sich ja schon unser Vielschreiber geäußert. 

Das muss ich natürlich kommentieren, mit... Jap völlig richtig erkannt.

Muss dazusagen, ich schreibe nur deswegen soviel weil ich als Kryptotrillionär so unendlich viel Zeit zuhause verbringe wegen Corona, sonst bin ich hauptsächlich mit den Lambos unterwegs, und dreh meine Poserrunden.

vor 11 Minuten schrieb Cricktor:

Suchabbruch der Wallet durch zu großes Gap Limit beachten!

Du meinst zu "kleines"!?

vor 8 Minuten schrieb abcd:

Hallo Zusammen,

kennt jemand einen Chart, in dem man den Kursverlauf der letzten Jahre betrachten kann? Auf Tradingview oder investing.com kann man nur bis 2020 zurückblicken (es sei denn ich bin zu doof das richtig einzustellen )?

Andere Exchange/Index auswählen.

Bsp.

https://de.tradingview.com/chart/?symbol=INDEX%3ABTCUSD

vor 1 Minute schrieb Easyberlin:

Ja leider ich habe lediglich die Verschlüsselung wo dass hin gesendet wurde Zugangsdaten vom App !!

 

Erklär das mal bitte genauer.

vor 46 Minuten schrieb Daedalus:

Leider Quantität auf Kosten der Qualität...

Macht aber nichts wenn du es nicht so verstehst.

Die eigentlichen Trolle sind die, die nur toxische Kommentare loswerden wollen.

vor 6 Minuten schrieb Aktienspekulaant:

Ist mir da was entgangen? Gibt es da eigentlich irgendeinen Wettbewerb hier im Forum: Wer schreibt die meisten Beiträge pro Zeiteinheit? Wenn ja, hätte @o0dybeste Chancen, den zu gewinnen.... 

Wer kann der kann. 🙈

vor 40 Minuten schrieb TomsArt:

Zeilinger ist wohl relevant genug:

https://sciencev2.orf.at/stories/1697694/index.html

Jap Wissenschaftler sind schon eine interessante Spezies. 

Das wichtigste daraus ist wohl...

Zitat

Anders ausgedrückt: Dem Experimentator gelingt es, ein in der Vergangenheit liegendes Ereignis nachträglich zu ändern. Haben wir also tatsächlich Einfluss auf die Vergangenheit? Wohl eher nicht...

https://poizenzone.wordpress.com/2019/04/02/zukunft-beeinflusst-gegenwart/

Der Rest ist Makulatur. 

vor 16 Minuten schrieb TomsArt:

wie schön, dann sind die $328k ja schon zu gut wie im Sack

Davon gehe ich aus, jap.

Die Mio, ist dann das nächste Ziel, jaaap.

vor 24 Minuten schrieb Kryptisch:

Naja das mit halten... Genauer gesagt, hat er gesagt : "Tesla wird keine Bitcoin verkaufen". Stellt sich die Frage WANN? 

Sagen wir mal so, wenn er nach einem Jahr verkauft wird ihm keiner mehr daran festnageln. 

Zitat

Glaubst du wirklich was Musk sagt?  

Wenn es um Kohle geht glaube ich prinzipiell keinem irgendwas, deshalb bin ich immer einen Schritt voraus

Zitat

Musk darf man nicht glauben, man kann nur hoffen, dass er bald keine große Rolle in der Kryptowelt spielen wird. 

Man darf aber annehmen dass Er nicht darauf aus ist, dass man ihn nicht mehr ernst nimmt, somit wird er das nicht überstrapazieren.

Kann aber auch andersrum sein. Nur dass ihr mich jetzt darauf festnageln könnt. 😅

vor einer Stunde schrieb Morama:

Als ob die Gesetzmäßigkeiten die man aus 2017 ableitet irgendeine Relevanz hätten. Und wenn wir jetzt 5 oder 10 Tage drunter schließen und dann auf 200k steigen haben bestimmt einige an Tag 4 alles verkauft. Weil 2017 war das soundso.  Echt witzig welche 21, 43, siebenundfünfzigdreiviertel SMA, EMA DMA immer wieder aus dem Hut gezaubert werden um etwas mit "damals" zu begründen. Irgendeiner passt immer wie die Faust aufs Auge...

Leider bedeutet das nichts für heute.

Versteht mich nicht falsch. Ich male auch Charts. Aber diese Twitterposts immer - zum lachen.

Ich male auch gern,... suche mir ähnliche Konstellationen in der Vergangenheit,... finde sie,... und denke mir, joo super, kann sein, muss aber nicht.

Ergo weiß ich das selbe wir 5 min vorher,... nämlich... es kann runter gehen, aber auch rauf.

Ich nehme dann immer das was ich mir wünsche, klappt echt super...

vor 34 Minuten schrieb TomsArt:

ach ja, die Charts, die Charts lügen nie... na denn, hau rein !

... übrigens die Physiker behaupten seit neuestem das unser Handeln in der Zukunft die Gegenwart beeinflusst... vielleicht mal über den Unterschied nachdenken

Zu Charts...

Charts rufen nichts anderes als die Selbsterfüllende Prophezeiungen hervor, vllt mal darüber nachdenken. 

Hau rein 👊

Hast du zu den Physikern auch ein Quelle 🙃

vor 15 Minuten schrieb TomsArt:

oder einfach ignoriert... bis es mal konistent wird...

... mit dem zwischen den Zeilen lesen haben sich schon einige Grössen beim Delphi Orakel verhoben

Der Trick ist, eben nicht konsistent zu sein.

Der macht sich einen Spaß, vor allem wegen der SEC die ihm ans Bein pikeln wollte. Der hat einen Stab von Experten die ihm sagen was er machen kann/darf und was nicht. Der reizt es aus, so einfach ist das.

Da ist zwischen den Zeilen zu komunizieren das um und auf. 

Der weiß genau was er macht.

Ps. ICH zb. ignoriere nie intelligente Menschen, warum auch. Man handelt einfach mit

Gerade eben schrieb TomsArt:

so ist es... und das ist relevant für die nächsten 1,2 Jahre... und nicht was der Chart in dieser Woche macht oder Musk wieder von sich gibt

Bedenke dabei, Musk gibt sicher in den 1,2 jahren noch so einiges von sich was auf den den Kurs wirkt. Ist aber kein Problem wenn man zwischen den Zeilen lesen kann. 

vor 1 Minute schrieb TomsArt:

ich habs doch beschrieben, das Orakel zu interpretieren erspare ich mir... allen anderen viel Spass dabei

Aha na dann...

Ich habs doch beschrieben. Falls nicht verstanden, ich habs doch beschrieben 🤫

vor 6 Minuten schrieb TomsArt:

jepp und die Banken wollen sicher nicht freiwillig BTC & Co anbieten, weil die Kunden ihre Gelder immer öfter woanders hin überweisen

Versteh nicht ganz, ob du das in meinem Sinne meinst. 

Fakt ist, die Banken sind mittlerweile unter Zugzwang, und wollen den derzeitigen Börsen nicht mehr den Profit alleine überlassen. Was jedem Kryptojaner von Anfang an klar war.

Das Ding können die entweder mitmachen oder die rauchen ab.