TWE

Hallo, ich wollte mich mal informieren ob es praktische Erfahrungen mit der Gründung einer vermögens-verwaltenden (vv) GmbH (ist ja eher straight-forward dank z.B. Ride oder dem Kauf einer Vorrats-GmbH) und vor allem dem Trading mit Kryptos in einer solchen Konstrukt gibt. Theoretisch kann ich das alles durchspielen. Die Frage ist allerdings ob man sich dann bei den Börsen neu registrieren muss und dann nicht mehr als "individual" sondern als "Institutional" z.B. bei FTX oder ähnliches, und welche Fallstricke evtl. zu beachten sind. Hat jemand schon so etwas aufgebaut? Kann man das nachträglich machen und ein vergangenes Jahr als Geschäftsjahr deklarieren um dem 20k€ Deckel zu entgehen (ich vermute eher nicht)? Vielen Dank!

Hallo, bei CoinTracking werden Verluste aus Termingeschäfte zweigleisig deklariert. Nach deren Berechnung ergeben sich daraus 2 Verlustbeträge: Annahme Trading mit Hebel auf ByBit, BTC liegt bei 50k€/BTC und Verlust 0,01BTC "Derivate / Future Verlust": Der Verlust in EUR basierend auf den aktuellen Tageskurs = 50000€x0.01=500€ "Derivate / Future Verlust Delta": Der Verlust/Gewinn von dem Verkauf der 0,01BTC (der Verlust) mit einem passenden vergangenen Coin-Teil aus dem "Coinpool" entsprechend z.B. FiFo In einem fiktiven Bullenmarkt sind die Werte aus 2) Gewinne, da ich die 0,01BTC für einen höheren Preis verkauft als gekauft hatte. Z.B. Annahme BTC Kurs on CoinTeil (2)) bei 30k€/BTC d.h. fiktiv für 300€ 0,01BTC gekauft woraus dann mit2) ein Gewinn von 200€ resultieren würde Diese (in dem Fall) Gewinne aus 2) werden aber im Kapitalertragsbericht als priv. Veräußerungsgeschäfte behandelt und die Verluste aus 1) als Kapitalerträge. Demnach liegen zwei unterschiedliche Verrechnungen bei der Steuer vor. Nun zu den Fragen: Ist das ein bekanntes Vorgehen? / Bzw. gibt es Erfahrungen dazu mit anderen Steuertools? Ist das Vorgehen in einem offiziellen Schreiben nachzulesen (zwecks Erklärung für das FA)?

Vielleicht könnte man die Beschreibung auf der CoinTracking Seite noch etwas genauer gestalten und noch erwähnen, dass und warum diese Verluste als priv. Veräußerungsgeschäfte zu versteuern sind.

Ja, das war auch mein erster Gedanke. Es geht um diese Verluste (siehe unten) Die letzte Aussage war, dass diese Art von Verlusten zwar aus Termingeschäften kommen aber als priv. Veräußerungsgeschäfte versteuert werden müssen...

Nach einigem Ping-Pong ist der Sachverhalt geklärt. Die Margin/Future Deltas bei Cointracking werden als private Veräußerungsgeschäfte behandelt und laufen somit in die Anlage SO. Der Übertrag in die Anlage SO (Steuerbericht.pdf) ist jetzt auch korrekt.

das kann ich nicht nachvollziehen, ich schreibe ein Ticket...

Das stimmt, die sind im KEB angegeben und werden auch korrekt auf Seite2 des "Auszug für die Steuererklärung.pdf" angezeigt. Nun gibt es ja noch die Anlage SO d.h. Seite5, die Zeilen 44, 45, 47. Das sind ja die Daten, die tatsächlich in die Steuerklärung angegeben werden. Die Werte in den Zeilen 44, 45, 47 sind allerdings die Summen der Veräußerungspreise und Anschaffungskosten aus dem KEB ohne die Deltas. D.h. in der Zusammenfassung auf Seite2 wurde die Deltas berücksichtigt, in dem Übertrag auf Anlage SO (Seite5) allerdings nicht.

Hallo, ich versuche es noch einmal zusammenzufassen (sorry für die verwirrenden Zeilen/Spalten Zuordnungen in dem ersten Beitrag, das Importieren von Tabellen/Bilder ist in Foren ja bekannterweise nicht straight-forward): Basierend auf den Kapitalertragsbericht (KEB) von Cointracking könnte man folgendes für die Steuererklärung 2020 annehmen: - SO: Filter Typ: Trade und Auszahlungsgebühr à Summe von Gewinn/Verlust à zu versteuerndes Einkommen ala private Veräußerungsgeschäfte - KAP: Filter Typ: Future Gewinn/Verlust und Margin Gewinn/Verlust à Summe Gewinn/Verlust à zu versteuerndes Einkommen ala Kapitalertrag Für 2020 können noch die vollen Verluste gegengerechnet werden. Für 2021+ erschreckenderweise nur noch 20k€ (das wurde jetzt bei CoinTracking auch in der Vorlage für das FA eingefügt allerdings gilt dies ja noch nicht für 2020). Nun zu der Frage: Wie müssen die Future / Margin Verluste Delta verrechnet werden? Wenn ich wie oben beschrieben vorgehe komme ich exakt auf die Beträge die von CoinTracking in dem Auszug für die Steuererklärung angezeigt werden. Dort sind aber noch nicht die „Delta“-Beträge (siehe unten) berücksichtigt. Vielen Dank,

Hallo, wenn man z.B. über ByBit einen Gewinn von 0,1 BTC durch einen gehebelten Trade macht muss dieser Gewinn als Kapitaleinkunft versteuert werden (KAP - 25%). Müssen dann bei einem CashOut von z.B. 0,05BTC (von den 0,1BTC die gewonnen wurden) diese 0,05BTC noch zusätzlich als priv.Veräußerungsgeschäft versteuert werden (SO 14-45%)? Vielen Dank

Hallo zusammen, ich werde dieses Jahr meine Kryptoaktivitäten in der Steuererklärung 2020 angeben und habe mich dafür vor ein paar Wochen bei CoinTracking (Pro) angemeldet. Im habe im Jahr 2020 bei Bitstamp und Binance diverse Coins (hauptsächlich BTC) gekauft und verkauft. Zudem habe ich bei BitMex XBTUSD mit Hebel getradet. Eine eigene Dokumentation habe ich leider nur sporadisch angefertigt daher die Nutzung einer Steuersoftware. Nun habe ich mir den Steuerreport mittels CoinTracking berechnen lassen und versuche die Rechnung nachzuvollziehen, hier mein Vorgehen: Daten Import über API und teilweise .CSV Gewinnberechnung nach FIFO, Depottrennung aktiviern Button Steuer Report generieren Lediglich eine Warnung bzgl. einer Gebühr von wenigen Euro Bei der Übersicht der erstellten Reports Button "Load Report" --> Zusammenfassung des Steuerberichts Um die Werte aus der Zusammenfassung nachzuvollziehen habe ich den Kapitalertragsbericht als Excel Tabelle (nachfolgend als KEB.xls) exportiert und entsprechend gefiltert, hier eine generalisierte Darstellung: A B C D 1 Typ:Derivate Verlust Delta/Margin VerlustDelta/Trade Typ:Derivate Gewinn/Margin Gewinn/Trade 2 Summe Trades short: Filter Short: Summe Spalte Kostenbasis Filter Short: Summe Spalte Erlös Differenz Erlös Kostenbasis 3 Summe Trades long: Filter Long: Summe Spalte Kostenbasis Filter Long: Summe Spalte Erlös Differenz Erlös Kostenbasis 4 Summe Trades: Summe 5 Filter Typ:Auszahlungsgebühr Filter Typ:Auszahlungsgebühr 6 Summe Gebühren short: Filter Short: Summe Spalte Kostenbasis Filter Short: Summe Spalte Erlös Differenz Erlös Kostenbasis 7 Summe Gebühren long: Filter Long: Summe Spalte Kostenbasis Filter Long: Summe Spalte Erlös Differenz Erlös Kostenbasis 8 Summe Gebühren: Summe 9 Filter Typ:Derivate Verlust / Margin Verlust Filter Typ:Derivate Gewinn / Margin Gewinn 10 Summe Margin/Derivate/Futures Gewinn: Filter Short: Summe Spalte Kostenbasis Filter Short: Summe Spalte Erlös Differenz Erlös Kostenbasis 11 Summe Margin/Derivate/Futures Verluste: Filter Long: Summe Spalte Kostenbasis Filter Long: Summe Spalte Erlös Differenz Erlös Kostenbasis 12 13 Summe gefilterte Einträge: 14 Summe gesamt: Summe total So weit so gut… Button Steuererklärung heruntergeladen Auswahl bei Report: Deutscher Steuerbericht (mit KAP und SO), vollständiges Format --> Auszug für Steuererklärung als .pdf (nachfolgend SE.pdf) Die Seiten 2 und 3 kann ich ungefähr nachvollziehen (siehe Tabelle oben) Sonstige Einkünfte SO (Tabelle oben D4) mit dem Hinweis: Eingetragen in Anlage SO KAP (Tabelle oben D8) mit dem Hinweis: Eingetragen in Anlage KAP Nun sind die Anlagen SO/KAP in dem SE.pdf angehängt, allerdings sind in SO Zeile 44 – 48 völlig andere Werte und in KAP gar keine Werte eingetragen. A.) Nach meinem Verständnis sollte in SO folgendes eintragen werden: SO Zeile 44: Tabelle C4 SO Zeile 45: Tabelle B4 SO Zeile 447 Tabelle D4 B.) Bei der KAP Anlage (Zeile 7 – 11) weiß ich nicht genau, was wird hier wo genau eingetragen auch mit Hinblick auf EstG§20Absatz4 Quelle? C.) Als Erklärung würde ich den KEB.xls bei der Steuererklärung anhängen. Ich hoffe das Vorgehen ist einigermaßen nachvollziehbar und hoffe ihr könnt mir bei den Punkten A.) – C.) helfen bzw. Missverständnisse aufklären. Vielen Dank schon einmal im Voraus

Vielen Dank erst einmal für Antworten, ich werde mich durch den "thread" arbeiten und dann eine Rückmeldung geben:

Hallo zusammen, ich arbeite mich gerade in die Möglichkeit ein, den Steuerreport über CoinTracking zu realisieren. Die SW liefert ja schon einen Hinweis welche Summen als SO (persönlicher Steuersatz) und welche als KAP dokumentiert werden (bei Erstellung des Reports z.B. als .pdf). Ich habe neben den "normalen" Trades auch einige über ByBit/BitMex getätigt. Diese werden als KAP deklariert (25% + evtl. Soli/KS). Bei der Gewinn/Verlust Rechnung wird aber nach meiner Rechnung die Deckelung der Verluste (ByBit/BitMex) auf 20k€ nicht berücksichtigt. Wie gebt ihr das bei der SE an? Vielen Dank