Siddhartha

und wie schätzt du diese Nachricht ein? Ich persönlich sehe BTC eigentlich als zukünftiges Zahlungsmittel im Internet. Braucht es eine physische Form? was denkst du?

Sind das nicht nur die üblichen Abpraller nach einem Sturz?

Ja hat denn nun jemand ganz konkrete News aus China? Bisher hat dort keiner offiziell gesagt es ist verboten. Der CEO von btcChina sagte doch, sie werden schauen WIE es unter den neuen Regeln weiter gehen kann. Vielleicht hab ich da aber auch was falsch verstanden. Der Artikel auf Shortnews ist genau das.... short news.... sehr kurz gehalten und doch eigentlich auch falsch. Der Kurs fiel wegen China von 1200 runter, nicht wegen den USA. Von welchen konkreten Massnahmen gegen BTC sprechen die denn da? Aus den USA kamen doch bisher eher positive Nachrichten. Ich bleib bei meiner Meinung: Wir brauchen konkrete Infos was in China wirklich Sache ist. Momentan sehen wir "nur" den Sinkflug der Unsicherheit....

So, nun gib auch ich noch meinen Senf dazu. Die Unterhaltung hier von Heute sagt in etwa so viel aus wie der Kursverlauf in China. Man weiss genau so viel wie gestern Abend. Nicht falsch verstehen bitte, ich lese hier sehr gerne mit (wenn nicht grad die "Experten" andere User persönlich beleidigen müssen) Eigentlich hatte ich erwartet das sich die Situation klärt. Aber scheinbar lags nicht nur an unserer guten Übersetzung. Auch die Chinesen scheinen keine Ahnung zu haben was wirklich Sache ist. Würde BTC tatsächlich verboten in China wäre der Kurs doch total eingebrochen. Ein Dementi gabs leider auch nicht und so "verharrt" alles erstmal knapp unter 4000. Aber mal ehrlich, dass die Regierungen früher oder später irgendwo eingreifen oder sich zumindest zu BTC äussern war ja zu erwarten. Mit steigender Verbreitung wird das in Zukunft sogar noch öfters geschehen, denke ich. Mit dem werden wir leben müssen. Ich glaube das kann sogar positiv sein für den Bitcoin. Wenn er nicht verboten sondern so reguliert wird dass kriminelle Machenschaften schwieriger werden, könnte das gleichzeitig die Akzeptanz verbessern. Soll sich BTC durchsetzen muss man mit dem momentanen System zusammenarbeiten und nicht immer nur von Angriff und Zerstörung faseln. Zumindest ein Teil der Nachrichten handelte ja auch davon, dass Chinesen sich registrieren/verifizieren lassen müssen (bisher offenbar nicht...). Wozu eine Registrierung wenns eh verboten wird? Vielleicht gehts nur darum.... quasi die Frage welcher rechtliche Status BTC-Börsen in Zukunft haben müssen.... und den damit verbundenen Auflagen.... wer weiss.... Ach, ich freu mich auf Januar

Was meint ihr? Bricht die Wall bei 4000 in China noch ein? spannend, spannend

Interessanter Hinweis hab ich grad gesehen. Offenbar war bisher in China alles Gebührenfrei und man brauchte keine Verifikation. Hat sich schlagartig geändert, sofern das zutrifft was hier geredet wird... https://bitcointalk.org/index.php?topic=26136.msg3990701#msg3990701

Nun, auch ich hoffe wieder im Gewinnbereich zu landen. Zum Glück ist das nicht weit... Ich halte mir trotzdem gern vor Augen, dass das ganze Experiment mit den Coins auch bachab gehen kann. So stell ich für mich persönlich sicher, dass nicht zu viel Geld rein fliesst. Aber das kann ja jeder für sich entscheiden. Ich weise einfach gerne darauf hin, dass jede grosse Gewinnchance auch mit entsprechenden Risiken einher geht.

Vielen Dank für diesen Beitrag Meister iflash hättest du den mal Gestern geschrieben ;-) eine Frage: wenn ich z.B. einen Einstandskurs von ca. 600 Euro habe und der Kurs fällt auf ca. 200 Euro. Das wären dann 60-70% unrealisierter Verlust. Ich kann die doch auch einfach behalten? Was kümmert mich ein theoretischer Verlust? Genauso wenig ist ein unrealisierter Gewinn etwas wert. Ich könnte sogar weiter bei tieferen Kursen etwas Online handeln und meine Anzahl BTC so erhöhen. Sollten wir 2014 oder später höhere Preise sehen, kann man auch dann noch in fiat umwandeln. Worin besteht mein Denkfehler? Die blinde Hoffnung auf steigende Kurse?

Schön wie das Forum bei grösseren Kursbewegungen wieder zum leben erwacht Danke an die unterhaltsamen Posts von iflash, fjvbit, nucoin und co. Also ich gibs offen zu, ich hab mich gestern schon ein wenig eingedeckt bei den "günstigen" Kursen. Leider machen die Chinesen mal wieder nicht was ich von ihnen erwarte. Immer diese Asiaten... Ich hatte und habe den Eindruck, dass wir einen guten Boden gefunden haben. Viel tiefere Kurse als 700, 800 USD würden mich momentan etwas überraschen (wie gut meine Vorhersagen sind, siehe Satz oben....) Bei einem richtigen Crash mit Panikverkäufen der grossen Masse (soferns die wirklich schon gibt) würde ich schneller fallende Kurse erwarten. Aber ich hab eben keine Ahnung! Aber wenn alle unbedingt raus wollen, worauf warten sie dann? Hätten sie dann nicht auch schon am/vor Weekend verkauft? Ich würde mich eher Nucoin anschliessen. Momentan ist viel Unsicherheit im Markt, niemand weiss genau wos hingeht. Wenn ichs richtig verstanden habe, war die Meldung aus China eine Ente. Könnte aber eben in einem unsicheren Markt bereits reichen dass einige schnell verkaufen wollen. In Zukunft wäre es aber sicher hilfreich, wenn wir die News aus China jeweils von Beginn weg richtig verstehen könnten. Zu den Einstiegskursen noch kurz was. Meiner Meinung nach kann man das so pauschal nicht wirklich beantworten. Natürlich hat iflash recht, am Schönsten ist es wenn man bei Tiefststand kauft und beim High wieder verkauft. Aber wenn das so einfach wäre, würde es jeder machen und niemand müsste mehr arbeiten. Leider wissen das die Allermeisten erst hinterher. Am Ende ist doch entscheidender welche Strategie man verfolgt. Ist man mittel- bis langfristig interessiert, spielen 100 USD mehr oder weniger keine grosse Rolle. Trader sind natürlich eher kurzfristig orientiert und für sie können schon 50 USD mitentscheidend sein. Und Allen die längerfristig denken, sollte klar sein das jederzeit ein Totalverlust droht. Da brauchts dann ein wenig Nerven wenn man regelrecht zuschauen kann wie die eigenen BTC schneller entwertet werden als jede fiat-Währung jemals zuvor.

Klingt doch auch nicht so schlecht. Die Anzahl Wallets find ich interessant. Da hab ich auch schon ganz andere Zahlen gelesen... http://futurezone.at/b2b/bitcoin-startup-coinbase-erhaelt-25-millionen-us-dollar/40.547.902

Wenn ich das richtig verstehe, ist bitcoin.de gerade daran einen mehr oder weniger Echtzeit-Handel einzurichten. Von Fidor zu Fidor Konto geht das ja offenbar fix. Bedeutet das auch dass zukünftig der Handel auf bitcoin.de ohne Fidor Konto praktisch unmöglich wird? Oder gibts dann eher sowas wie zwei parallele Börsen, eine Echtzeit und die andere per Überweisung? Eigentlich brauch ich kein neues Bankkonto....

Es könnten wegen der Weihnachtszeit aber auch ein paar ruhigere Wochen folgen. Ich glaube wir bewegen uns in dem Range von Nucoin zwischen vlt. 800 und 1000 USD und sehen erst 2014 wieder Preise stabil, auf allen Börsen, über 1000 USD.

1. Welche Bank kennst du die seit der Antike existiert? Banken haben sich über die Jahrhunderte massiv verändert bzw. wurden reguliert. Nur so als kleines Beispiel: Die Familie Rothschild (schreibt mans so?) wurde unter anderem so mächtig im Bankwesen weil es zu jener Zeit den Christen verboten war Zinsen zu nehmen/verlangen. Rein religiös begründet wie heute z.B. im arabischen Raum auch. Die Politik, der Gesetzgeber kann also ziemlich frei entscheiden wie die Banken im Land funktionieren sollen. 2. Glaubst du ernsthaft niemand könne Bitcoins verleihen? Ich kann doch 100 BTC kaufen und dann 100 Leuten je 1 BTC ausleihen. Natürlich fordere ich in 1 Jahr 1.01 BTC zurück. Will ja einen "Lohn" haben dafür, dass ich einfach so Geld verleihe. Funktioniert genau gleich wie mit fiat-Währungen auch.

Wenn A seine 2 BTC haben will, dann fordert die Bank den 1 BTC von B zurück. Mit dem 1 BTC der auf A's Konto liegen geblieben ist, kann die Bank dann auch 2 auszahlen. Leider hat B diesen BTC nicht und muss erst einen Kredit aufnehmen um den Alten zurück zu zahlen. Und DARIN liegt das Problem. Geld entsteht IMMER durch einen Kredit. Ich vermute genau das wird auch in deinem Video erklärt. Hab schon einige Videos/Dokus zu dem Thema gesehen. Bringt einem definitiv zum Nachdenken. Aber eben, meiner Meinung nach ist das Problem dass es kein Geld ohne Kredit gibt. Dieses perverse Spielchen kennt ihr in DE doch im Moment nur zu gut. Die EU zahlt den Griechen Kredite aus damit diese wiederum die Zinsen der alten Kredite zurück zahlen können. Und es gibt tatsächlich Leute die behaupten, das würde Griechenland retten. Ein schlechter Witz sowas... Danton kann das aber viel, viel besser erklären als ich.

Genau meine Meinung, nur so kann der BTC langfristig erfolgreich werden. Es bleibt spannend!

Also meine Bilanzen weisen auf der Soll und Haben Seite jeweils gleich viel aus. Auch die Bank nimmt das Geld erst auf, bevor sies verleiht. Wenn nicht mit Kundeneinlagen eben mit anderem Fremdkapital (z.B. von den Notenbanken zu den aktuell sehr tiefen Zinsen....)

Du hast natürlich recht. Nur wird Klaus seine 10'000 ja sicher auch gleich beziehen. Also wird die Kasse oder das Giroguthaben der Bank belastet. Beides sind Flüssige Mittel. Aber logischerweise bekommt die Bank ihr Geld massiv billiger als wir Normalos. Das ganz klassische Banking (Annahme und Verleih von Geld) ist aber für die gesamte Volkswirtschaft ein wichtiger Faktor. Über die Regeln die dafür gelten sollen, kann man sich aber streiten. ;-)

Das stimmt so eigentlich nicht. Wenn die Bank dir Geld leiht und das auf deinem Konto verbucht (im Soll) muss sie gleichzeitig natürlich auch die Habenseite verbuchen. Also werden ihre eigenen flüssigen Mittel belastet oder sie verbucht eine neue Schuld auf der Passivseite. Wenn ich dir Bargeld schicke, geht das auch aus meinem Geldbeutel raus. Macht jemand an der Börse fette Gewinne, hat ein anderer (oder viele) den entsprechenden Verlust. Das ist bei BTC so und so ist es auch mit Fiat-Währungen. Irgendwoher kommt das Geld immer... Und ich denke BTC braucht die Fiat-Währungen vorerst auch noch. Worin bestünde sonst der Wert eines Bitcoins? Stellen wir uns nur mal vor es gäbe kein Bargeld mehr, nur noch BTC. Wie viel ist 1 BTC dann Wert? ein Sack Kartoffeln? ein Sack Reis? oder sind die 2 Säcke gar gleichwertig? und wer bestimmt das? Oder mal einen Tag Stromausfall..... niemand kann dann dort noch bezahlen? niemand hat mehr Geld? Da ist doch Chaos garantiert... BTC funktioniert gar nicht ohne einen Wechselkurs, meiner Meinung nach. Ich glaube BTC kann langfristig nur als Alternative zu den Währungen überleben. Sonst wird er gesetzlich reglementiert oder gleich ganz verboten.

Grundsätzlich würde ich mike zustimmen. Nur frag ich mich gerade, ob die Chinesen überhaupt Weihnachten feiern. Kennt sich da jemand besser aus? Aber den hohen Kurs dürften einige zur Gewinnmitnahme genutzt haben. Hat ja sicher auch hier der Eine oder Andere getan. Obwohl ich davon ausgehe dass grössere Kursbewegungen von ein paar Wenigen ausgelöst werden (kann sich natürlich durch den Herdentrieb der Menschen verstärken...) Bin mir da nicht so sicher ob vor Weihnachten nicht doch noch was geht...

http://bitcoincharts.com/charts/volumepie/ Das sind zwar nicht die Nutzerzahlen, aber der Vergleich der Währungen (by currency) find ich interessant. Ich schliesse daraus dass Amis und Chinesen etwa gleich "stark" sind. Und der Rest der Welt hat wie immer nix zu sagen

Bei der Verteilung der Bitcoins stimme ich dir ebenfalls zu. Es wäre wünschenswert wenn ein paar der EarlyAdopter das "Produkt" Bitcoin wirklich nachhaltig etablieren wollen. Dann erachte ich die Gefahr eines Totalabsturzes innert Tagesfrist für sehr, sehr unwahrscheinlich. Über die Interessen der grossen Marktteilnehmer kann man aber leider nur spekulieren.

Mit dieser Aussage können wir das Thema auch abschliessen

Er wettet eigentlich nur darauf ob der Kurs steigt oder fällt. Im Grunde ist ihm egal wohin es geht, hauptsache es schlägt ordentlich aus. Dann sind die Gewinne höher als du Verluste wenn er ausgestopt wird. astronomische Chancen.... mit den enstprechenden Risiken

Ja, der Anbieter ist mir bekannt. Aber mir reicht das Risiko von BTC schon, da brauch ich nicht noch einen 1:10 Hebel Das ist mit anderen Währungen interessanter.... aber immernoch saumässig riskant. Da gehts dann schnell um höhere Beträge.

@broker und dass die 1000 nur bei Gox erreicht sind, stört dich nicht?