onleines

vor 9 Stunden schrieb Jokin:

Das hab ich mir auch schon mehrfach gedacht.

Das Problem: "Ich packe meinen Kram ein und muss gleichzeitig den Einkauf bezahlen"
Die Lösung: Waren auf's Band packen, Payback-App an den Scanner halten, gescannte Waren einpacken und zum Schluss Bon mitnehmen.

Somit wäre es für mich absolut toll, wenn ich bei Payback eine Bitcoin-Wallet hätte auf die ich Bitcoins einzahlen kann und dann kann ich wählen ob ich zum Zeitpunkt des Einkaufes in Euro tauschen will, direkt eine bestimmte Menge oder eine bestimmte Menge falls der Kurs über einen bestimmten Wert klettert.

Das Ganze kann mit bitcoin.de als vollintegrierte Anwendung laufen - dann sieht man da den User "payback", der dann immer fleißig Coins zum Verkauf anbietet.

Dies setzt voraus, dass die Kassenterminals entsprechend technisch ausgerüstet sind. Die Geräte können in der Regel keinen QR-Code darstellen, den Du dann abscanst.

Die Terminal Hersteller werden die Kosten für die Umrüstung scheuen, da bisher zu wenige Kunden mit Bitcoin zahlen wollen. 

Wie bekommen wir das Henne-Ei-Problem also in den Griff?

Welche Vorteile hat ein Händler, wenn er Bitcoin (oder einen anderen Coin) in seinem Geschäft akzeptiert? 

Welchen Vorteil hat ein Endkunde, dass er mit einem Coin bezahlen kann?

vor einer Stunde schrieb Thiasos:

Dies war die Antwort auf die Behauptung, Bitcoin Cash würde in Europa kaum akzeptiert.

Elipay

Es ist erfreulich, dass in Ljubljana Bitcoin Cash dank Elipay so eine hohe Verbreitung hat. Aber im Rest von Europa wird Bitcoin Cash leider kaum akzeptiert. 

Elipay unterstützt neben Bitcoin Cash auch Bitcoin und Ether. Hast Du Erfahrungswerte von vor Ort? Zahlen die Kunden damit auch in den Geschäften? Entscheiden sich die Kunden für einen bestimmten Coin oder ist das für die Kunden einfach nur Elipay? Kann ich als Kunde auch aus meiner Bitcoin Cash Wallet bezahlen oder geht das nur aus der Elipay-App?

vor 42 Minuten schrieb Thiasos:

In Europa liegt der Hotspot für die Akzeptanz von Bitcoin Cash in physischen Geschäften. Allein in Ljubljana, der Hauptstadt Sloweniens gibt es 248 Stellen, in ganz Slowenien sogar über 400 und in ganz Europa sind es über 600.

Quelle: marcocoino

 

 

Leider nur in Ljubljana. Lt. Deiner Quelle sind es in Deutschland nur 6 Händler, in der Schweiz 4 und in Österreich 2 Händler, die Bitcoin Cash akzeptieren.

Was wurde in Slowenien gemacht, damit so viele Händler Bitcoin Cash akzeptieren?

 @Axiom0815 hat vollkommen recht, dass man eine über gute und schlechte Währungen (Euro vs. Lira) diskutieren kann. Man kann auch die Diskussion ausweiten, was ist der Unterschied zwischen Geld und Währung und welche Bedeutung hat digitales Geld.

Ich habe in meinen Überlegungen eine Trennung zwischen Währung/Geld und Zahlungsmittel bezogen.

Ich störe mich daran, dass wir in Zusammenhang mit Coins nur noch über die potentielle Kursentwicklung reden.

Ich möchte den Fokus wieder auf die Anwendung richten. Wofür kann ich den Coin einsetzen und welche Vorteile bringt es mir? Welche Probleme können damit gelöst werden?

Bitcoin ist als ein Tauschmittel (Medium of Exchange) konzipiert worden. Nicht als Wertaufbewahrungsmittel, nicht als ein Investment oder Gold 2.0.

Welche Coins sollte ich als Händler akzeptieren?

Ist es Nano, wie @wildzero vorschlägt? Welche Vorteile hat Nano als Zahlungsmittel gegenüber Bitcoin? Es ist billiger und schneller. Okay. Dann kann es das Gleiche wie die anderen Payment Coins auch. Zahlungen am POS und im Online Shop abwickeln.

Doch aus Sicht eines Händlers und aus Sicht eines Endkunden. Warum sollte ich einen bestimmten Crypto-Coin (Nano, Bitcoin, Bitcoin Cash, Bitcoin SV, Monero, Dash) in meinem Shop akzeptieren?

Als Händler wäre es mir wichtiger, dass viele Kunden mit diesem Coin bezahlen können. Welcher Coin hat die größte Verbreitung und wird von den meisten Endkunden zur Bezahlung genutzt.

Die Bitcoiner wollen mit ihrem Coin nicht bezahlen. Die wollen hodlen. 

Bei den restlichen Coins ergibt sich das Henne-Ei-Problem.

Solange die Händler den Coin nicht als Zahlungsmittel einbinden, werden die Endkunden sich den Coin auch nicht besorgen, um damit zu bezahlen.

Es gibt in der DACH-Region nur ein Händler, der Bitcoin SV akzeptiert. Die Verbreitung von Bitcoin Cash ist in Europa kaum der Rede wert. WIr haben bei Coinpages nicht einen Händler, der Nano als Zahlung akzeptiert. 

Nur Dash macht aktiv Werbung und Akquise um Händler davon zu überzeugen es als Zahlungsmittel zu akzeptieren.

Wie erkläre ich, in wenigen Sätzen eine Händler, welchen Coin er in seinen Shop einbinden sollte und Warum?

Bitcoin ist für viele mittlerweile mehr ein Wertaufbewahrungsmittel (store of value), als ein Zahlungsmittel (Medium of Exchange).

Bitcoin wurde als Zahlungsmittel (Electronic Cash System) konzipiert, doch mittlerweile wird gehodled und weniger ausgegeben bzw. benutzt. 

Doch welche Coins sind besser geeignet, um als Zahlungsmittel eingesetzt zu werden? Wird Lightning das Zahlungsmittel der Zukunft? Oder können Coins wie Dash (Digitales Cash), Bitcoin Cash oder Bitcoin SV den Platzhirschen Bitcoin als Zahlungsmittel in Bedrängnis bringen.

Mit welchen Coins bezahlst Du? Welche Coins akzeptierst Du in Deinem Geschäft bzw. auf Deiner Seite und welche Erfahrungen hast Du gemacht?

@skunk hat leider Recht. Man kann die Jungs nur mit den eigenen Waffen schlagen. Der Dialer ruft automatisch die Nummern an. Wenn man dran geht, dann ist die Nummer für die erreichbar. Legst Du sofort auf, dann klingelt es eine Minute schon wieder.

Die beste Methode ist es die so lange wie möglich in der Leitung zu halten. Teilweise können die auch selber gar nicht das Gespräch beenden. Das kann nur der Angerufene.

Ich sollte mir eine Internetseite anschauen. Da habe ich mal ganz langsam meinen Rechner starten lassen. Ein paar Mal die Adresse falsch eingegeben. Dann hat es an der Tür geklingelt. Dabei den Hörer immer zur Seite gelegt und was Wichtigeres gemacht. Alle paar Minuten die Nervensäge vertröstet "Gleich ist der Rechner hochgefahren", "Entschuldigung, der Postbote ist an der Tür", "Wie war noch einmal die genaue Adresse?"

Irgendwann ist mal etwas Ruhe und dann hat halt ein anderes CallCenter meine Adresse gekauft und das Spiel beginnt von vorne. 

Meine Telefonnummer ist auch irgendwie an einen Adresshändler gelangt. Seit geraumer Zeit bekomme ich Anrufer von den unterschiedlichsten Nummern und Diensten.

Es ist immer der gleiche Ablauf. Ein mässig deutsch sprechender Call Center Agent versucht mich davon zu überzeugen, dass ich irgend eine Internetseite aufrufe. 

Ob ich schon mal was von Bitcoin gehört hätte, ein ganz tolles Investment Chance, bla bla bla.

Dort soll ich mich informieren und etwas Geld überweisen. In der Regel so um die €250,- 

Ich habe die schon beschimpft, bei der Bundesnetzagentur angezeigt, in die Leitung gepfiffen und mir den Spass erlaubt die mit sinnlosen Gesprächen in der Leitung zu halten.

Es ist die Pest.... 

Das Schlimme daran, so wird Bitcoin in ein negatives Licht gerückt. Die Betrogenen bringen die negative Erfahrung mit Bitcoin in Verbindung. Dabei sind das Abzocker, die nur eine Geschichte um das Thema Bitcoin erzählen.

Am 18.8.2019 um 00:45 schrieb Adriana Monk:

Nicht wie, sondern wo kann ich denn damit bezahlen ...

Das ist noch einfacher...

Da schaust Du mal bei coinpages.io vorbei. Bei Coinpages handelt es sich um ein Bitcoin Branchenbuch und da  findest Du alle Händler aus Deutschland, Österreich und der Schweiz die Bitcoin und Altcoin als Bezahlmethode akzeptieren.

Aktuell funktionieren in Deutschland die Bitcoin Automaten von Shitcoins.club und Coin Fellows. Die Automaten von monte der Bitte1Bitcoin-Initiative sind zZ. inaktiv.

Bei welchen Bitcoin Automaten Du aktuell Bitcoins kaufen bzw. verkaufen kannst, findest Du unter:

https://coinpages.io/bitcoin/krypto-wirtschaft/bitcoin-kaufen/bitcoin-automat/

vor 13 Stunden schrieb Susan05:

Ich bin absoluter Anfänger bei Bitcoin. Habe gedacht probierst es mal aus. Eine Dame am Telefon hat mich überredet mitzumachen. Jetzt hab ich 250 € eingezahlt. Sie sagte es meldet sich jemand der mich beim Bitcoin handel einweist. Aber seitdem hat sich niemand mehr gemeldet. Ich benehme an dass es sich um Betrug handelt. Habe über Email gefragt . Die haben geantwortet Das Geld wurde in die wallet eingezahlt und in Bitcoins umgewandelt. Ich weiß nicht ob ich überhaupt noch das Geld zurückbekomme und wie ich das anstelle.

Kann mir jemand helfen, gibt es da eine Möglichkeit, das Geld wieder zurückzubekommen?

Aus Schaden wird man klug. Wie das kleine Kind und die Warnung vor der Herdplatte. 

Zum Problem...Was bedeutet eingezahlt? Hast Du Geld über Dein Bankkonto überwiesen? Dann hast Du schon einmal die Bankverbindung zu dem Empfängerkonto. Wie lautet der Kontoinhaber bzw. die Kontonummer?

Ich vermute mal, dass Dich die nette Dame aus dem Callcenter animiert hat, dass Du eine Einzahlung bei einer Tradingplattform vornimmst. Das Callcenter bekommt für die Ersteinzahlung in Höhe von €250,- eine Affiliate-Provision. Vielleicht liegt Dein Geld noch auf dem Account der Tradingplattform.

Die Geschichte erinnert mich sehr stark an die Anbieter für Trading Software und das angebliche Investment bei "Höhle der Löwen".

An Alle, die in Bitcoin und Kryptowährungen investieren wollen. Die wichtigste Regel für ALLE Investment ist "Investiere nur in die Sachen, die Du auch verstehst." 

Wenn Du also in Bitcoin investieren willst, dann informiere Dich gefälligst darüber. Lade Dir eine Wallet, kaufe ein paar Bitcoin und dann benutze die Bitcoin und bezahle damit. Wenn Du dann überzeugt bist, erst dann investiere in Bitcoin. Wenn Du in eine andere Kryptowährung investieren willst, dann mache mit der anderen Kryptowährung den gleichen Test noch einmal. Damit Du den Unterschied zwischen Bitcoin und den anderen Kryptowährungen kapierst.

Wenn Du Dich nicht an diese einfache Grundregel halten willst, dann habe ich auch kein Mitleid, wenn Dein Geld weg ist. Denn aus Schaden wird man klug.

Vielleicht wirst Du jetzt klug und beginnst Dich zu informieren. 

Bei Coinpages https://coinpages.io/ findest Du Bitcoin Akzeptanzstellen aus Deutschland, Österreich und der Schweiz. Die Seiten richten sich an das deutschsprachige Publikum.  

Bei Coinpages kann man seine Seite kostenlos eintragen und bewerben. 

Wenn Du Bitcoin Zahlungen akzeptieren willst, stellt sich die Frage, ob Du Krypto oder Euro erhalten willst. Manche Steuerberater wollen eine klare Buchhaltung und da kann es Sinn machen, wenn Du auf Deinem Bankkonto direkt eine Eurogutschrift erhältst, in Deinem Shop aber BTC & Co. anbietest. Dann empfehle ich Dir den Einsatz eines Bitcoin Payment Providers.

Da findest Du eine Anleitung unter: http://bitcoin-kaufen.org/bitcoin-payment-provider/

Eine Übersicht der verschiedenen Bitcoin Payment Provider findest Du unter: https://coinpages.io/bitcoin/krypto-wirtschaft/zahlungsdienste/bitcoin-payment-provider/

Wenn Du direkt Bitcoin erhalten willst und Dich selber um das Wechseln bzw. den Verkauf der Coins kümmern willst und dann empfehle ich Dir den BTCpay Server https://coinpages.io/btcpay.html

Den BTCPay Server kannst Du Dir selber aufsetzen und betreiben. Du kannst aber auch die Nodl-Box https://coinpages.io/nodl-box.html kaufen und da ist dann alles in einer Box vorhanden.

vor 16 Stunden schrieb Peter Longsale:

Danke für die Info, onleines. Nach dieser Definition ist die Crypterium Debitcard natürlich eine USD-Karte. 
Eine Fragestellung drängt sich mir in dem Fall aber auf: Wie umgeht man mit der reinen Kryptokarte das Problem der extremen Volatilität?

Ist der Bezahl-Zeitpunkt da wirklich reine Glücksache? Oder plakativer gefragt: Kann es sein, dass ich mit der Kryptokarte beim Autohändler beten muss, dass der Bitcoin nicht gerade beim Bezahlvorgang eine rote 1000-Euro-Kerze hinlegt?
 

Bringen wir es auf den Punkt. Die Karte hat keinen Vorteil gegenüber den 0815-Prepaid-Bankkarten, die es zu tausenden auf dem Markt gibt. Die Karte ist teuer und ich kann nicht damit zahlen, wo Visa & Mastercard akzeptiert wird. Es gibt 0,0 Gründe, um diese Karte zu erwerben. Auch wenn Du mir jetzt die Vorteile aus der Marketingpräsentation runterbetest. Die Karte wird nicht besser und gegen diese harten Fakten kann die Karte leider nicht bestehen.  

vor 9 Stunden schrieb Peter Longsale:

...ja, extrem vereinfacht kann man das so sagen... wobei ich die Karte  eher als:
"Krypto-Debitkarte..." bezeichnen würde, denn die US-Dollar fungieren ja nur auf eine sehr indirekte Art als temporäre Zwischenstufe zwischen Krypto- und Fiat-Geld.
Ebenfalls hielte ich noch den Hinweis auf die buchstäblich weltweite Einsetzbarkeit der Karte für interessant und ebenso das am 01.08.2019 startende Cashback-Programm...
Aber klar, "extrem kurz wäre die Zusammenfassung dann nimmer 😉
 

Bei eine Krypto-Debitkarte ist das Guthaben der Karte in Krypto. Die Karte wird mit Kryptowährungen aufgeladen und erst bei einer Bezahlung bzw. Abhebung werden die Krypto entnommen und umgerechnet.

Wenn eine Karte bei der Aufladung bereits umgerechnet wird, dann ist es KEINE Kryptokarte, denn das Guthaben auf der Karte ist dann in der entsprechenden Fiat-Währung. Dann ist es eine USD-Karte oder eine EUR-Karte.

Danke für Deine sehr ausführliche Beschreibung.

Wenn ich es mal extrem zusammenfasse, dann bleibt im Kern übrig:

USD-Debitkarte von Unionpay, die einmalig $24,99 (Karte + Versand) kostet und die mit 2,5% Kosten vorab aufgeladen werden muss.

Am 8.7.2019 um 09:52 schrieb Jokin:

2%?

Wow ... das ist ja mal happig.

 

Ich habe gerade mit der Crypterium Hotline kommuniziert. Es wird noch happiger. Zu den 2% kommen noch 0,5% Gas dazu. Das ist eine CRPT Token Fee. Also zusammen 2,5%. Die Karte läuft auf USD. Wenn ich damit bei einem EUR-Händler oder an einem EUR-Geldautomaten abhebe, dann kommt ZUSÄTZLICH noch eine Crossborder-Fee dazu. Nach Angaben auf der Webseite 2%. Nach Aussage der Hotline gibt es Keine Crossborder-Fee. Wer hat also Recht?

Kann ich mir aber nicht vorstellen, da dies Standard ist bei Visa und Mastercard. Warum sollte UnionPay darauf verzichten. Dann wären das als 4,5% zusätzlich. Welche Gebühren dann noch für die Umrechnung von USD in BTC dazukommen, wage ich gar nicht zu Fragen.

Dann kostet die Karte nicht $9,99, sondern $14,99 für Nicht-CRPT-Token-Besitzer plus $10,- Versandkosten. Also in Summe $24,99!

Aber vielleicht kann @Peter Longsale was von seinen Erfahrungen berichten. Ich kann die Karte mit diesen Gebühren so nicht empfehlen.

Am 5.7.2019 um 20:31 schrieb Peter Longsale:

Du kannst deine Liste nun tatsächlich erweitern, den die Crypterium Debit Karte (UnionPay International) ist nun in der Welt - heute von mir persönlich getestet am ganz normalen Sparkassen ATM mittels Abhebung von 50 Euro...guck's dir unbedingt einmal an, onleines

Danke für den Hinweis. Habe ich mir angeschaut und sieht sehr vielversprechend aus. Einziger Nachteil ist, dass die Karte eine UnionPay Karte ist und nicht sehr stark in der EU verbreitet ist. Am ATM klappt es, aber bei Online-Shops und in Geschäften wird es schwieriger werden. 

Was wurde Dir für ein Kurs abgerechnet beim Deiner ATM Abhebung? Du hast ja einmal 2% für das Aufladen der Karte mit Bitcoin bezahlt. Dann die Gebühr für den ATM von der Bank, die den ATM betreibt und dann der Umrechnungskurs für die €50,- gegenüber den Bitcoinkurs zum Zeitpunkt der Auszahlung. Welcher Kurs wurde da berechnet? Sind da versteckte Gebühren drin gewesen?

Ich halte die Karte aber für eine gute Alternative und habe bei Coinpages die Karte und die anderen Service von Crypterium vorgestellt:

https://coinpages.io/crypterium.html

Die Liste ist jetzt noch einmal erweitert worden:

• The Rise and Rise of Bitcoin EN
• Bitcoin: The End of Money (as we know it) EN
• The Unbelievable Story of Mark Karpeles (Mt.Gox) EN
• Magic Money: The Bitcoin Revolution EN
• Die Blockchain Revolution (3sat/ZDF) 2019 DE
• Welt ohne Banken (3sat/ZDF) 2017 DE
• Wir und die Blockchain DE
• Deloitte - Future of Blockchain EN/DE
• Banking on Bitcoin EN
• Life on Bitcoin EN
• Die Bitcoin-Millionäre DE
• Bitcoin--Shape the Future EN
• Magic Money: The Bitcoin Revolution EN
• Bitcoin in Switzerland EN
• Bitcoin: Beyond the Bubble EN
• Bitcoin Mining Documentary EN

Besonders in der englischen Sprache ist es ein "muss", die Dokumentationen "The Rise and Rise of Bitcoin" und "Bitcoin. The End of Money (as we know it)" gesehen zu haben, um das Thema Bitcoin und die Visionen dahinter zu verstehen.

In deutscher Sprache gibt es leider nur eine sehr geringe Zahl an guten Dokumentationen. Es empfiehlt sich die englischen Dokumentationen mit deutschem Untertitel anzuschauen.
Im Bereich Blockchain kann die Dokumentation von 3sat/ZDF "Welt ohne Banken" und "Die Blockchain Revolution "empfohlen werden.

Wer noch deutschsprachige Dokumentationen kennt, die erwähnenswert sind, dann bitte posten.

Schau mal auf bitcoin-kaufen.org da ist eine Beschreibung für Neulinge, wie man Bitcoins benutzen kannst.

Gerade die 3sat Dokumentation "Die Blockchain Revolution" ergänzt.

Gibt es weitere Vorschläge? 

Ich recherchiere gerade nach frei verfügbaren Dokumentationen über Bitcoin.

Ich möchte gerne unsere Kategorie etwas aktualisieren:

http://www.coinpages.io/bitcoin/krypto-wirtschaft/informationen/filme/

Aktuell habe ich (in englischer Sprache) gefunden:

• The Rise and Rise of Bitcoin
• Bitcoin: The End of Money (as we know it)
• The Unbelievable Story of Mark Karpeles (Mt.Gox)
• Magic Money: The Bitcoin Revolution

Vielleicht kann jemand sehr gute Dokumentationen in deutscher Sprache empfehlen?

Am 15.6.2019 um 09:24 schrieb onleines:

@Morama, vielen Dank für Deinen Hinweis.

Kann ich mit Bitcoin im Restaurant und/oder bei einer Lieferung damit bezahlen?

Akzeptiert man ausschliesslich Bitcoin oder auch andere Kryptowährungen?

Danke für den Hinweis, ich würde dann einen Eintrag bei Coinpages für BunBun Burger erstellen

Habe den Eintrag erstellt:

http://www.coinpages.io/bunbun-burger.html

Im Laden kann bezahlt werden. Ob auch beim Lieferdienst mit Bitcoin bezahlt werden kann, habe ich angefragt und warte auf Rückantwort.

Wir haben bei Coinpages ein paar neue Funktionen und Verbesserungen eingeführt.

Die Kartenansicht wurde verbessert. Man kann jetzt alle Akzeptanzstellen in der realen Welt, besonders aus DE, AT, CH, über eine Gesamtkartenansicht sich anzeigen lassen.

Dann gibt es zu den einzelnen Einträgen die Angabe, welche Kryptowährungen akzeptiert werden.

Ebenso die Verlinkung zu der eigenen Webseite, zu den Social Media Accounts und man kann seine Kontaktdaten wie Email-Adresse und Telefonnummer angeben. Natürlich alles optional.

Also wer Bitcoin in seinem Shop, auf seiner Internetseite akzeptiert oder sonst eine Seite mit Kryptowährungen betreibt, kann sich bei Coinpages kostenlos eintragen.

Wer selber keinen Eintrag erstellen will, aber eine Seite kennt, die Bitcoin akzeptieren und bei Coinpages fehlen, dann einfach hier posten und ich erstelle dann einen Eintrag.

Am 13.6.2019 um 08:40 schrieb Morama:

BunBun Burger - Villingen-Schwenningen

https://bunbunburger.de/

Akzeptanz von Bitcoin seit 2018

 

@Morama, vielen Dank für Deinen Hinweis.

Kann ich mit Bitcoin im Restaurant und/oder bei einer Lieferung damit bezahlen?

Akzeptiert man ausschliesslich Bitcoin oder auch andere Kryptowährungen?

Danke für den Hinweis, ich würde dann einen Eintrag bei Coinpages für BunBun Burger erstellen

Einen guten Überblick aller Akzeptanzstellen für Bitcoin gibt es auch auf coinpages.io