freemount

Du machst einen Fehler - genau wie die meisten anderen, die sich mit dem Thema beschäftigen, auch: Du suchst nach Unterstützung für Deine eigene, möglicherweise falsche Theorie/Analyse, anstatt nach Gegenmeinungen und anderen Ansichten zu suchen, um mögliche Fehleinschätzungen Deinerseits zu erörtern und andere, Dir unbekannt, mögliche Faktoren, in Betracht zu ziehen, auf die Du selbst nicht gekommst bist. Ich sehe das hier auch immer an den Likes hier im Thread, wenn Charts und Meinungen zu Kursentwicklungen gepostet werden. Die Leute, die long eingestellt sind, voten Long-Charts mit UP, wer Hodler ist, der votet Postings mit Like, die Hodl positiv darstellen, usw. Wenn ich Unterstützung für meine eigene Theorie brauche, brauch ich bei Tradingview nur Bitcoin long eintippen - nichts bestärkt doch mehr die eigene Meinung als die ganzen Moon-Analysen, wenn man an Moon glaubt. Und weil das bei Tradingview so schön viele sind und das daher stimmen muss und Gegenmeinungen sieht man ja auch nicht, wenn man nach BTC long sucht, gehe ich natürlich all in. Eine 15-wöchige, leicht aufsteigende Bewegung hin zu 12k kann ich mir bei der Dynamik, die Krypto an den Tag legt, auch nicht vorstellen. In der Zeit machen wir meiner Meinung mind. 2..3 neue lower Lows, lower Highs oder higher Highs PS: Wholy fu**, IOTA! Irgendwelche News??

https://youtu.be/EK6fWHPYfgk

Danke @coinflipper

http://www.directupload.net/file/d/5173/f2nv8ue5_jpg.htm Pferdchen-Formation bullisch?

https://www.tradingview.com/x/qYNcHNto/ Alles klar... ?

Werd ich auf jeden Fall im Auge behalten, kann es mir aber nicht vorstellen.

Nicht leicht mit Dir. Da Du die Worte sehr genau nimmst, siehe Bsp. mit dem Häuserbau von Dir in Deinen weiteren Ausführungen des von mir zitierten Teilbeitrags: Ich möchte einen Teil des Unternehmens, nicht ich bin Teil des Unternehmens, wenn ich eine Aktie erwerbe. Ich würde auch nie sagen, dass ich ein Haus gebaut habe, sondern gekauft. Gebaut hat es nämlich die beauftragte Baufirma. Es war nie meine Absicht, Dir das zu erläutern oder Dich von irgendwas zu überzeugen. Ok.

Bei Apple kann ich bspw. anhand von Bilanzen die Unternehmensentwicklung begutachten, bei BTG geht das nicht. Was genau bewirkt denn meine Mitarbeit in einem erfolgreichen Unternehmen? Ich arbeite lieber für ein erfolgreiches Unternehmen mit gewisser Zukunftsprognose (+ bessere Aussichten auf Gehalt, Boni, Zuschläge usw.) als für eine Firma, die rote Zahlen macht und meine Zukunft in diesem Unternehmen ungewiss ist. Möchte nicht jeder gern ein Teil von etwas sein oder einen Teil von etwas haben, das erfolgreich ist? siehe Ausführungen von @CoinTutorials Es ist für das Gefühl und wohl auch für den Geldbeutel gut, wenn man sich an Unternehmen beteiligt, die erfolgreich sind und etwas vorweisen können. Alles wieder richtig, aber auch dahin gehend hatte ich mich ja gar nicht geäußert. Ich habe irgendwie schon erwartet, dass mein Posting diesbezüglich missverstanden wurde. Mir geht es darum, dass sich die Preisentwicklung eines Produktes (hier BTG) nicht ausschließlich aufgrund von Botaktivitäten bildet. Wir sind uns doch einig, dass Apple den Aktienwert erreicht hat, den es hat, weil da mehr drin steckt als nur ein paar Bots, die den Kurs hin und her bewegen und der Preis eigentlich überhaupt keine Rolle spielt. Wenn bei Apple der Preis fällt, hat das sicher seine Gründe, genauso wenn der Preis steigt. Es ist eben nicht vergleichbar. Von welcher Emotionalität sprichst Du? Ich habe null emotionale Bindungen zu irgend einem Unternehmen, außer vielleicht zu meinem eigenen. ? Nur als Bsp.: Ich würde niemals in Apple-Aktion investieren, nur weil ich vielleicht Apple-Produkte mag - beides ist aber nicht der Fall.

Dann haben wir beide völlig unterschiedliche Meinungen über "normale" Märkte. Ich dachte immer und denke nach wie vor, dass normale Märkte diese sind, wo Menschen einfach Aktien/hier Coins kaufen und verkaufen, je nach Bedarf/fundamentalen News und ähnlichen Dingen. Das, was Du über diesen normalen Markt beschreibst, ist doch ohne inneren Wert, Sinn und Verstand - außer eben rein und allein der Drang nach Fiat-Vermehrung, indem einfach irgendetwas gehandelt wird - was es ist, hier zufällig BTG, spielt dabei keine Rolle. Gemessen daran, sprich nehmen wir die Bots und damit den automatischen Handel mal weg und fragen einfach mal 100.000 Menschen auf der Welt, welchen $-Wert sie BTG beimessen würden, würde die Antwort darauf doch sicherlich bei irgendwo zwischen 0 und 1$ liegen?! Wenn die Kursentwicklung quasi ausschließlich durch Bots, RSI-Werte und ähnliches gesteuert wird, ist die Sache an sich und die Handelsware (hier BTG) doch eine Farce. Der Preis hat sich ursprünglich mal irgendwie entwickelt, weil der Sache in seinem Ursprung (vielleicht wenigstens etwas?) mehr beigemessen wurde, als nur die simple Vermehrung von FIAT, z. B. ein Nutzen in irgendeiner Art. Verstehst Du was ich meine? Bitte versteht mich nicht falsch. Apple-Aktien werden auch gehandelt, um FIAT zu vermehren. Aber dahinter steckt eben auch ein Unternehmen, Produkte, Arbeitsplätze und und und. Wenn ein Unternehmen gute Produkte herstellt und Gewinne einfährt, steigt dessen Wert zu Recht und man möchte gern ein Teil dessen sein. Wenn BTG aber um 4,7$ fällt, nur weil der vorherige Down-Move von 4,7$ noch nicht ausreichend war und dann 4,7$ fällt weil er Punkt X überwinden hat, ist das doch einfach nur lächerlich und hat rein gar nichts mit dem Produkt an sich zu tun.

Ich glaube, Du hast mich völlig missverstanden. Was ich meinte: Klingt die Kursentwicklung, so wie Du sie vorgerechnet hast (Ich habs nicht nachgeprüft, aber glaube Dir einfach mal und habe ja selbst Analysen über den RSI angestellt), für Dich so, als ob es sich um einen normalen Markt handelt, mit normalen Investoren, die einfach raus- und reinspringen je nach News und Interesse am Coin? Verstehst Du jetzt, was ich meine?

Klingt das für Dich nach einer normalen Kursentwicklung?

Hehe, das mache ich auch, aber funktioniert nicht immer und was ich eher meine, ist das Bsp. von BTG. RSI 22 und dann mit bullischer Divergenz deutlich tieferer Preis mit nochmal RSI 22. Sowas kann man nicht kommen sehen.

Für Momentum/Bewegungen, ja. Leider lassen sich keine Rückschlüsse auf die Preise ziehen.

Das folgende stellt nur eine Analyse der Vergangenheit dar, aus der keine Rückschlüsse auf die Zukunft zu machen sind. Wen es nicht interessiert, bitte auch nicht lesen. Nochmal zu BTG: https://www.tradingview.com/x/ebBHgZEJ/ Da ist übrigens schon jetzt eine weitere bullische Divergenz. Bedeutet das, dass es jetzt hoch geht? Nein! Ich sehe 3 Szenarien: 1. Wenn BTC runter fällt, fällt vermutlich auch BTG. Der RSI läuft dann zum Boden bei 22 und bildet eine extreme, bullische Divergenz, wie letztes Mal: https://www.tradingview.com/x/p2HJQHTH/ 2. Wenn BTC hoch geht: Wir laufen in dem roten Kanal nach oben und bilden ein lower oder higher High (ich kann nicht in die Zukunft schauen!). Wichtig: Higher High im RSI bedeutet nicht automatisch higher High im Preis. 3. Wir bilden ein lower oder higher High (Nochmal: Ich kann nicht in die Zukunft schauen!) und prallen an der blauen Trendlinie ab BTG steht im RSI aktuell auch horizontal an einer wichtigen Linie. Allerdings gab es in der Vergangenheit an dieser Linie noch nie Unterstützung, sondern bisher immer nur Widerstand. PS: RSI-Analysen sind schon lustig, allerdings mach ich mir Sorgen, dass mein BTG-RSI jetzt fast so aussieht, wie der BTC-RSI von @coinflipper

Das folgende stellt nur eine Analyse der Vergangenheit dar, aus der keine Rückschlüsse auf die Zukunft zu machen sind Wen es nicht interessiert, bitte auch nicht lesen. BTG per RSI: https://www.tradingview.com/x/4howTftT/ Würde ich aber nicht kaufen bzw. hätte ich nur gekauft, wenn ich an der oberen Trendlinie verkauft hätte. Warum? Weil der RSI dennoch bei 33 ist. Und was 33 beim BTG-RSI bedeuten kann, sieht man hier: https://www.tradingview.com/x/p2HJQHTH/ RSI bei 22 und danach ging der Preis (jedoch nicht der RSI) noch deutlich tiefer. Das war eine bullische Divergenz, die dann auch tatsächlich bullisch aufgelöst wurde. Was ich aber damit sagen will: Selbst wenn der RSI bei 22 (!) im 1D ist, kann der Preis nachträglich (nachdem sich der RSI wieder aufgeladen hat) natürlich noch weiter fallen. Also selbst wenn man so tief kauft, ist man nicht "geschützt". Allerdings ging der Preis vorher nochmal 40% rauf (Peak) bzw. 20% bei Kerzenschluss, bevor die bullische Divergenz mit RSI-Doppelboden gebildet wurde. Also selbst da hätte man noch gut Gewinn mitnehmen können. Was ich sagen will: Selbst in einem extrem starken Abwärtstrend, dem BTG unterlag, scheint es nicht verkehrt zu sein bei low 2x RSI im 1D einzusteigen. @battlecore RSI-Bot-Erfahrungen, die den 1D benutzen, würden mich tatsächlich interessieren - da kommste aber natürlich nur auf verdammt wenig Trades und den 4h RSI hab ich jetzt noch gar nicht analysiert. Aber bei manchen Coins kommt mir tatsächlich der Verdacht auf, dass da nicht der Preis, sondern der RSI richtungsweisend ist.

Wenn ich fragen darf: Welchen Bot nutzt Du denn und wie ist die Quote über Bollinger? Hast Du RSI nicht alternativ schon mal versucht? Wie kannst Du den Bot per RSI denn konfigurieren? Gehen da Trendlinien?

Ein zufälliger Zufall mit Augenzwinkern, ok. Also wusstest Du/war das Datum vorher bekannt, wann das Upbit-Listing kommt? Und das ist ja keine Prognose und für BTC hast Du 6,8k als Boden genannt. Hätte ich, hab davon aber nix mitbekommen. ? In der Gruppe war dazu jedenfalls nix. Wenn in Deinem Setup 6,8k als Boden sind, ist es doch logisch, dass man da seine Buy order hat. Andernfalls handelt Du nicht nach den Prognosen, die Du hier machst und wie kann man darauf dann vertrauen? Ich habe nicht 6,8k als "Boden" gesehen. Wie gesagt, den gibt es nicht. Ich hatte geschrieben, dass 6,8k für mich beste Unterstützung hat und wenn wir da durch gehen ich hohes Potential für einen Bärenmarkt sehe. Wie gesagt: Es gibt keine Böden und ich betreibe solche Prognosen nicht, einfach weil ich keine Ahnung habe, wohin der Kurs sich bewegt. Ich kann nur auf Wahrscheinlichkeiten setzen und Optionen kalkulieren. Hast Du aber nicht mit uns geteilt, oder? Ganz und gar nicht. Aber vielleicht hörst Du einfach auf, Deine erfolgreichen Vorhersagen nicht nachträglich zu wiederholen (wie die Nummer mit OST), während Du failed setups verschweigst? Da hast Du absolut Recht! Richtig und was ist so falsch daran? Ich betreibe ja keine Prognosen, sondern analysiere mögliche Richtungen anhand Wahrscheinlichkeiten, die man an Indikatoren u. a. ablesen kann. Das tue ich auch, nur dass ich eben keine Prognosen abgebe, eben weil ich keine Ahnung hab, wohin es geht. Ok: Es geht bald etwas hoch! Fertig. Mehr hast Du ja auch nicht gesagt, also darf ich das auch. Ich hoffe, Du verstehst, worauf ich hinaus will. Ist doch vollkommen ok. Ich verlange nicht, dass Du meine Postings/"Analysen" liest. Ich versuche nur "zuverlässige(re)" Indikatoren zu finden, welche ich ausschließlich aus den bisher gesammelten Daten der Vergangenheit finden kann - dafür hilft, mir jedenfalls, kein Blick in die Zukunft. PS: Das ist kein Angriff oder sonst dergleichen. Mir gefällt nur Deine zu selbstbewusste Art/quasi One-Man-Show nicht (wurde doch hier schon angesprochen) und glaube mir, Dir sollte das auch nicht gefallen. Bedenke: Du wirst nicht den ultimativen Schlüssel gefunden haben. Den gibt es nicht. Ich kann da nur Alessios Videos empfehlen, die auch mental lehren sollen. Dort hatte einer seiner Trader-Vorbilder mal gesagt, dass er immer denkt und damit rechnen muss, falsch zu liegen. Du musst das doch mittlerweile wissen, lagst Du doch schließlich letztens falsch und mein Hinweis brachte Dich dazu, auch andere Dinge in Betracht zu ziehen - auch wenn das erst geschah, nachdem der Chart Deine Fehleinschätzung bestätigt hatte. Wenn Du von einer Idee überzeugt bist/in sie vernarrt bist, verlierst Du die objektive Betrachtung. Das bedeutet nicht, dass ich Dich von Deinem Setup, dass es um den 10.08. hoch geht, abbringen möchte - das will ich auf gar keinen Fall - Du handelst und musst wissen, was für Dich am besten ist. Ich möchte nur, dass Du gewissenhafte und wohlbedachte Entscheidungen triffst, ohne Dich auf fixe Ideen zu versteifen und alles andere aus den Augen verlierst. Wenn es nun um den 10.08. hoch geht, könnte ich mir vorstellen, dass genau das passieren. wird. Dabei könntest Du und wirst auch offenbar aber z. B. nicht berücksichtigen, dass es eben ganz banal daran liegen kann, dass es eben jetzt tatsächlich ordentlich runter ring und nicht daran, weil Dein Plan es so vorsieht - ja, auch das könnte ein Zufall sein. Dass die SEC die Entscheidung vertagt hat, hat zu einem kleinen Abverkauf (wieder Fakt und nachweisbar) und zu einer neuen Marktsituation geführt, die bei Deiner ursprünglichen Analyse für den ~10.08.-Run nicht eingepriesen ist, weil es diese Entscheidung eben zu dem Zeitpunkt noch nicht gab. Du musst den Markt immer wieder neu bewerten., weil es immer wieder neue Faktoren gibt. Ob Deine Analyse für OST richtig war, können wir nicht nachprüfen. Wir wissen nur, dass genau an dem Tag das Listing bei Upbit kam. Es gab also, nachweisbar und legitim, einen trifftigen, ganz banalen Grund, warum es hoch ging - ganz ohne Analyse. Es liegt an Dir, einzuschätzen, wie Du das bewertest, ob Du diesen Fakt der Listung ignorierst oder auf einen Augenzwinker-Zufall schiebst, um an Deiner Theorie festzuhalten. Ganz ehrlich: Ich hätte mir für Dich gewünscht, dass es diese Listung nicht gegeben hätte, sondern es tatsächlich einfach hoch gegangen wäre oder eben auch nicht. Denn wir werden den wahren Grund für den Up-Move leider nie erfahren.

Oh das tue ich auch. Man muss nur schauen, dass man den Absprung rechtzeitig schafft. Nicht, dass man Coins verleiht und vermehrt, die am Ende nix mehr wert (sorry, ich rechne hier gegen FIAT) sind. ?

ZEC ist übrigens der auffälligste Coin, den ich bisher gefunden habe, wo der RSI sauber getraded wird: https://www.tradingview.com/x/JEMssyfn/ Mal schauen, ob die Linie diesmal hält.

Vielleicht hättest Du ankündigen sollen, dass, bevor es am 10.08. rauf geht, es vorher 20..30% überall runter geht. ? Fassen wir mal zusammen, was bisher geschah: OST lagst Du richtig - dem glücklichen Upbit-Listing-Umstand geschuldet. Dass Du es auf eine Verschwörung schiebst, war zu erwarten. Ob es eine ist, wissen wir nicht. TRX und XRP lagst Du daneben, zumal aus Deinen Charts nicht hervor ging, dass es vorher nochmal 15% runter geht. ? 6,8k/7,2k als Boden bei BTC lagst Du falsch, stattdessen hast Du jetzt plötzlich nichts dagegen, wenn es noch weiter runter geht, obwohl Dein Ziel verfehlt wurde. Was hast Du denn mit Deiner BTC-Position, die Du bei 6,8k gekauft hast, gemacht? Du musst ja da gekauft haben, weil das für Dich in Deinem Setup der Boden war. PS: Hast Du eigentlich ein Setup, falls es um den 10.08. nicht steigt, sondern wir noch tiefer fallen? Du weißt ja, Alternativen sind immer gut, weißt Du ja nun. Und wie tradest Du das überhaupt, wenn Du ankündigst, dass es "UM" den 10.08. steigt? Wo ist da der Einstieg? Fragen über Fragen. PPS: Zumindest ein kleiner Bounce ist "demnächst" (Ich grenze das im Gegensatz zu @Lorcent nicht ein) extrem wahrscheinlich - hatte ich ja schon öfter gesagt. Wir sind quasi seit 12 Tagen BTC rot, wenn da nicht diese Mini-Gründe am 05.08. gewesen wäre. Ich glaube das ist Rekord. Viele RSIs sind am Boden.

Es gibt keinen Boden - außer 0. Es "muss" also leider gar nichts.

Hm, hab ich doch auch. Wie gesagt, je nachdem, wie man die Linie zieht, ist die Trendlinie erreicht.. aber generell: Denkst Du nicht, dass ein Kauf beim lowest Low aller Zeiten im RSI 1D ein guter Kauf ist? Hm. Es müsste schon mit bullischen Divergenzen weiter nach unten gehen, ansonsten sehe ich da nicht viel Potential.

Genau so sehe ich das auch aktuell. Wenn BTC im RSI allerdings den Boden sucht, besteht Potential für ein nächstes Lower low. Über eine Bärenflagge könnte man den RSI z. B. wieder etwas hoch bringen, um dann weiter runter zu gehen. Beim Lower low halte ich wie gesagt ein Higher High (oberhalb von 8,5k) für sehr unwahrscheinlich und das wäre dann imho nicht Konsolidierung, sondern Bärenmarkt.

wenn ich die Linie nur ein kleines bischen höher ziehe, passt das schon.. geht ja primär über BTC und das kriegen die im RSI nie so haargenau hin: https://www.tradingview.com/x/rX7sigyS/ Wenn BTC also durch ist, passt das mit XRP, zumal das lower Low im RSI drin ist. PS: BTC-RSI sieht sehr gut aus, wenn das der Boden war: https://www.tradingview.com/x/JtI9iWW8/ Höherer Preis bei tieferem RSI.. also wie gesagt, WENN das der Boden war und wir wieder hoch laufen, sehe ich da Potential für ein higher High. Muss man aber dann an der RSI-Entwicklung schauen.. wenn wir bspw. bei 7.800 aufschlagen und der RSI ist schon wieder oben, wars das wieder. Allerdings muss auf jeden Fall dazu gesagt werden, dass im RSI auch noch klar Platz nach unten ist, um seine statistische Bodenzone zu erreichen. Deswegen schrieb ich auch, WENN das der Boden war.

Mal sehen, ob die absteigende Trendlinie im RSI getroffen wird: https://www.tradingview.com/x/NeP4JDo5/