Verständnis Frage zu Stop Limit Order und zum Order Buch

[Cftral]

Hallo zusammen,

gestern wollte ich eine Stop Limit Kauf Order bei Bitpanda Pro aufgeben.

Als Stop Preis habe ich 22,60€ angegeben und als Limit Preis 23,00€.

Der angezeigte letzte gematchte Preis bei Bitpanda war zu der Zeit 22,40€ (der letzte Trade lag da aber schon einige Zeit zurück. Scheint nicht so liquide zu sein das Paar dort).

Wenn ich das richtig verstanden habe bedeutet meine Order: Sobald ein Preis von 22,80€ erreicht ist kaufe für Maximal 23€ (stimmt das so?).

Als ich mir dann aber das Orderbuch angeschaut habe lag das höchste Gebot bei ca 22,65€ und der niedrigste Angebots Preis bei ca 22,70€. Also bereits über meinem Stop. Wäre mein Limit nun z.B. bei 22,70€ gewesen wäre meine Order unter Umständen also vielleicht gar nicht ausgeführt wurden. 

Heißt das also das Stops sich generell immer auf den letzten gematchten Preis beziehen und man das ganze bei nicht so Liquiden Paaren nicht wirklich gebrauchen kann? 

Bearbeitet 29. März 2021 von Cftral

[Philbert]

vor 7 Minuten schrieb Cftral:

Heißt das also das Stops sich generell immer auf den letzten gematchten Preis beziehen

Sie beziehen sich auf den Kurs. Und der Kurs ist immer der Preis des zuletzt erfolgten Trades. Also immer die Vergangenheit. Was an Kauf- und Verkaufsangeboten da steht ist unerheblich.

So ist es jedenfalls generell bei Börsen, ob Kryptos oder Aktien...  Kann natürlich sein, dass Bitpanda ggü. Bitpanda Pro keine normale Börse ist.... das weiß ich nicht.

[o0dy]

vor 10 Stunden schrieb Philbert:

Kann natürlich sein, dass Bitpanda ggü. Bitpanda Pro keine normale Börse ist.... das weiß ich nicht.

Ja Bitpanda ist ein Händler, die ihre Coins selbst einkaufen, und an Kunden verkaufen.
Mit Bitpanda-Pro haben sie auch eine Börse ins leben gerufen.

Bearbeitet 30. März 2021 von o0dy

[Flir]

vor 13 Stunden schrieb Cftral:

Hallo zusammen,

gestern wollte ich eine Stop Limit Kauf Order bei Bitpanda Pro aufgeben.

Als Stop Preis habe ich 22,60€ angegeben und als Limit Preis 23,00€.

Der angezeigte letzte gematchte Preis bei Bitpanda war zu der Zeit 22,40€ (der letzte Trade lag da aber schon einige Zeit zurück. Scheint nicht so liquide zu sein das Paar dort).

Wenn ich das richtig verstanden habe bedeutet meine Order: Sobald ein Preis von 22,80€ erreicht ist kaufe für Maximal 23€ (stimmt das so?).

Als ich mir dann aber das Orderbuch angeschaut habe lag das höchste Gebot bei ca 22,65€ und der niedrigste Angebots Preis bei ca 22,70€. Also bereits über meinem Stop. Wäre mein Limit nun z.B. bei 22,70€ gewesen wäre meine Order unter Umständen also vielleicht gar nicht ausgeführt wurden. 

Heißt das also das Stops sich generell immer auf den letzten gematchten Preis beziehen und man das ganze bei nicht so Liquiden Paaren nicht wirklich gebrauchen kann? 

ja, hast Du richtig verstanden, Du hast Dich allerdings im Preis verschrieben (sollten logischerweise beide male 22,60€ sein?!).

Wenn der Stopppreis erreicht/überschritten wird, wird die limitorder ins Orderbuch geschrieben. Diese wird zum "besten Preis" bis oder = 23€ bedient. Ist der Preis zu dem Zeitpunkt auch schon über dem Preis der Limitorder, bleibt diese einfach unbedient im Orderbuch stehen. Beim exakten Preismatch kommt es auf die Liquidität im Buch an, ob Deine Order bedient wird oder nicht, manchmal gibt es auch einen "partiellen fill".

Das Pendant zur Stopp-Limit wäre Stopp-Market (bietet Bitpanda nicht an), dabei löst der Stopp eine Marketorder aus, die zwar sehr sicher komplett ausgeführt wird, aber im Falle eines Ausbruchs oder (um in deinem Beispiel einer Longorder zu bleiben), im schlechtesten Fall eines Shortsqueezes, erst zu für Dich ungünstig hohem Kursstand gefüllt werden könnte. Das ist natürlich nicht die Regel, aber die Gefahr.

Um zu optimieren, könntest Du den Limitpreis etwas weiter fassen, im Normalfall bekommst du eh einen besseren Kurs, im falle eines Squeezes ggfs nur einen Teilkauf und oft kommt der Kurs nochmal zurück, bevor es weiter geht...

So oder so gehört diese Art zu handeln eher ins Daytrading, wenn Du Positionen aufbauen willst, würde ich eher davon abraten, bzw mit kleinen Summen ausprobieren - ist sicher gut, damit es Routine wird und Du weißt, was Du machst, aber das geht am Anfang oft schief, da sprech ich aus Erfahrung.

 

[Cftral]

vor 15 Stunden schrieb o0dy:

Ja Bitpanda ist ein Händler, die ihre Coins selbst einkaufen, und an Kunden verkaufen.
Mit Bitpanda-Pro haben sie auch eine Börse ins leben gerufen.

Ich meinte tatsächlich die ganze Zeit nur Bitpanda Pro. Habe das "Pro" an einer Stelle aber vergessen dranzuhängen.

vor 12 Stunden schrieb Flir:

ja, hast Du richtig verstanden, Du hast Dich allerdings im Preis verschrieben (sollten logischerweise beide male 22,60€ sein?!).

Wenn der Stopppreis erreicht/überschritten wird, wird die limitorder ins Orderbuch geschrieben. Diese wird zum "besten Preis" bis oder = 23€ bedient. Ist der Preis zu dem Zeitpunkt auch schon über dem Preis der Limitorder, bleibt diese einfach unbedient im Orderbuch stehen. Beim exakten Preismatch kommt es auf die Liquidität im Buch an, ob Deine Order bedient wird oder nicht, manchmal gibt es auch einen "partiellen fill".

Das Pendant zur Stopp-Limit wäre Stopp-Market (bietet Bitpanda nicht an), dabei löst der Stopp eine Marketorder aus, die zwar sehr sicher komplett ausgeführt wird, aber im Falle eines Ausbruchs oder (um in deinem Beispiel einer Longorder zu bleiben), im schlechtesten Fall eines Shortsqueezes, erst zu für Dich ungünstig hohem Kursstand gefüllt werden könnte. Das ist natürlich nicht die Regel, aber die Gefahr.

Um zu optimieren, könntest Du den Limitpreis etwas weiter fassen, im Normalfall bekommst du eh einen besseren Kurs, im falle eines Squeezes ggfs nur einen Teilkauf und oft kommt der Kurs nochmal zurück, bevor es weiter geht...

So oder so gehört diese Art zu handeln eher ins Daytrading, wenn Du Positionen aufbauen willst, würde ich eher davon abraten, bzw mit kleinen Summen ausprobieren - ist sicher gut, damit es Routine wird und Du weißt, was Du machst, aber das geht am Anfang oft schief, da sprech ich aus Erfahrung.

 

Danke für deine ausführliche Erklärung. Ich meinte wie von dir richtig angemerkt beide male 22,60€. Der Hintergrund meiner Stop Limit Order war, das ich mir im Vorfeld schon überlegt hatte das 23€ der Preis wäre bei dem ich Chainlink kaufen würde. Als ich bemerkt habe das der Preis schon unter 23€ war, lag er wie oben beschrieben bei 22,40€. Ich dachte mir aber, das der Kurs vielleicht auch nochmal was Fallen könnte, deshalb wollte ich das Stop Limit so setzten das ich bei 22,60€ für Maximal 23,00€ kaufe. Hätte ich etwas später nochmal nachgeschaut und die Order wäre nicht ausgeführt wurden, da der Preis statt zu steigen gefallen wäre, hätte ich dann ggf günstiger gekauft.

Es hat sich jetzt bei mir noch eine Unklarheit ergeben. Eine Stop-Limit Order geht ja in beide Richtungen wenn ich das richtig verstanden habe. Beispiel:

Aktueller Kurs 25€

Variante 1 (Stop-Limit Kauf Order):

Stop: 27€

Limit: 28€

=> Sobald der Kurs 27€ erreicht oder überschreitet, wird eine Limit Order mit 28€ erstellt.

Variante 2: (Stop-Limit Kauf Order):

Stop: 23€

Limit: 24€

=>  Sobald der Kurs 23€ erreicht oder unterschreitet, wird eine Limit Order mit 24€ erstellt.

Woher weiß die Exchange denn jetzt ob sie schauen muss ob der Kurs unterschritten oder überschritten wird?

Wird das einfach relativ anhand des Kurses entschieden bei dem die Stop-Limit Order aufgegeben wurde?

[Philbert]

vor 23 Minuten schrieb Cftral:

Ich meinte tatsächlich die ganze Zeit nur Bitpanda Pro. Habe das "Pro" an einer Stelle aber vergessen dranzuhängen.

Danke für deine ausführliche Erklärung. Ich meinte wie von dir richtig angemerkt beide male 22,60€. Der Hintergrund meiner Stop Limit Order war, das ich mir im Vorfeld schon überlegt hatte das 23€ der Preis wäre bei dem ich Chainlink kaufen würde. Als ich bemerkt habe das der Preis schon unter 23€ war, lag er wie oben beschrieben bei 22,40€. Ich dachte mir aber, das der Kurs vielleicht auch nochmal was Fallen könnte, deshalb wollte ich das Stop Limit so setzten das ich bei 22,60€ für Maximal 23,00€ kaufe. Hätte ich etwas später nochmal nachgeschaut und die Order wäre nicht ausgeführt wurden, da der Preis statt zu steigen gefallen wäre, hätte ich dann ggf günstiger gekauft.

Es hat sich jetzt bei mir noch eine Unklarheit ergeben. Eine Stop-Limit Order geht ja in beide Richtungen wenn ich das richtig verstanden habe. Beispiel:

Aktueller Kurs 25€

Variante 1 (Stop-Limit Kauf Order):

Stop: 27€

Limit: 28€

=> Sobald der Kurs 27€ erreicht oder überschreitet, wird eine Limit Order mit 28€ erstellt.

Variante 2: (Stop-Limit Kauf Order):

Stop: 23€

Limit: 24€

=>  Sobald der Kurs 23€ erreicht oder unterschreitet, wird eine Limit Order mit 24€ erstellt.

Woher weiß die Exchange denn jetzt ob sie schauen muss ob der Kurs unterschritten oder überschritten wird?

Wird das einfach relativ anhand des Kurses entschieden bei dem die Stop-Limit Order aufgegeben wurde?

Variante 2 gibt's so nicht. Die Order würde sofort platziert. Wenn man so kaufen möchte wie bei Variante 2 würde man eine normale Limit Order machen. 

Bearbeitet 30. März 2021 von Philbert

[Cftral]

vor 9 Minuten schrieb Philbert:

Variante 2 gibt's so nicht. Die Order würde sofort platziert. Wenn man so kaufen möchte wie bei Variante 2 würde man eine normale Limit Order machen. 

 

Danke, es gibt also keine Möglichkeit eine Order zu erstellen, welche automatisch kauft sobald der Kurs eine vorgegebene Schwelle unterschreitet?

[Philbert]

vor 11 Minuten schrieb Cftral:

 

Danke, es gibt also keine Möglichkeit eine Order zu erstellen, welche automatisch kauft sobald der Kurs eine vorgegebene Schwelle unterschreitet?

Selbstverständlich. Eine normale Kauf Order mit Limit. 

Machs nicht so kompliziert.... 

[Philbert]

@Cftralkannst dir ja mal das hier durchlesen. Ist zwar für Binance aber ist eigentlich überall das gleiche:

https://coinforum.de/topic/11379-binance/?do=findComment&comment=478976

[Cftral]

vor 27 Minuten schrieb Philbert:

@Cftralkannst dir ja mal das hier durchlesen. Ist zwar für Binance aber ist eigentlich überall das gleiche:

https://coinforum.de/topic/11379-binance/?do=findComment&comment=478976

Danke, das ist eine super Zusammenfassung