AdrianMonk

Der ist sowas von Geil, ich zieh meinen Hut ...

Soweit ich sehe, nehmen die Neuronale Netze, um den Kurvenverlauf zu "predicten". Ich hab sowas mal ausprobiert. Zum Mustererkennen sind Neuronale Netze ok, aber da brauch ich die nicht unbedingt. Zum Kurvenverlauf vorhersagen ist es wie mit allen anderen Systemen. Du nimmst vergangene Daten, um die Zukunft vorherzusagen ... Adrian

Immer an die Sandkiste denken, der spricht wirklich in Morsezeichen.

Nein, 50% sind viel zu viel als Risiko. Ich würde es anderes machen. Ich wuede z.B. 5% investieren und einen für mich akzeptablem Stoploss X setzen. Wenn er dann in der Hoehe gestiegen ist, wuerde ich wieder soviel riskieren, das ich nur 5% im Markt bin. und dann den Stopploss nachziehen. wenn Du das immer weiter machst, kannst Du max die Summe X verlieren und bist auch immer investiert. Zusätzlich würde ich immer beobachten nicht unter oder über die 5% zu kommen, sondern immer gleichhalten. Wenn was passiert, kannst Du max 5% verlieren. Solche Techniken heißen Skalieren oder Pyramiding, kannst Du bei Van Tharp super nachlesen. Ist der einzige, der das so gut beschrieben hat, soweit ich weiss. Adrian

Ja, aber was interessiert es den Trader. Der setzt auf Bewegung und wenn einer den Chart betrachtet, dann ist da diese FETTE Querlinie. Wird die unterschritten, geht das ungebremst runter. Was soll den aufhalten ? Es gibt keine Landesbank die Stützkäufe macht. Keine Mutti, die einspringt.

Na ja, das sehe ich komplett und total anders. Der grosse Vorteil des Bitcoins, der er über Grenzen frei arbeitet, wird hier sein grösster Fluch. Der lässt sich nicht regulieren, weil Regulierung an Grenzen gebunden ist. Das eine schaltet das andere aus .... Wenn die USA was macht, dann wegen Geldwäsche, Drogenkartelle und Terror denn dafür kann man den Bitcoin sehr gut gebrauchen. Adrian

Das ist genau, was mir Angst macht. "Halbwegs clever" ... Das mit den Bots funktioniert so, das sind Computer wenn die ausflippen, dann richtig. Was dann alles passiert, das sieht man erst dann, weil die Mechanismen sind so verzahnt, das kann man nicht alles abschätzen. Im Prinzip gibt es zwei Formen von Bots. Attended unf Unattended. Beim ersten sitzt man davor (Babysit Trading) und kann evtl noch eingreifen, beim zweiten macht der Computer alles. Ich arbeite nur mit der Entwicklung von Unattended Systemen, dann hab ich Ruhe. Aber das System funktioniert so, dass die Strategie ca. 5 - 100 Zeilen Code hat und ein zweiter Teil 2000-10000 Zeilen Code (je nach System), um die Strategie zu überwachen und automatisch eingreifen. Immer dran denken, das sind Computer, wenn ich mal eben kurz Pinkeln gehe und der flippt aus, und ich komme wieder, hat er die Börse schon lahmgelegt. Ich finde es gut, dass jeder sowas machen kann und die Werkzeuge für jeden zugänglich sind, das bringt aber auch Verantwortung mit sich !!! Adrian

Ja, das wird interssant zu sehen. Ich habe gerade nochmal extra einen starken Expresso gekocht, um da mal nachzusehen. Der zeigt ganz klar, werden die 250 Euro unterschritten, sind 2 das nächste Ziel. Time will show ... Adrian

Ich denke, Du hast recht. Das Problem ist nicht, dass es gemacht wird und das es Bits gibt, sondern das Regel aufgestellt werden. Aber 80-90 % des Umsatzes werden bald von Bots kommen, so ist das überall. Also muss man sich so oder so drauf einstellen. Adrian

Mein Kaffeesatz auch ...

Hier für den Forex erklaert, sollte im Prinzip das gleiche sein. http://de.tradimo.com/lernen/money-management/Leverage-im-Trading/ Leverage ist manchmal etwas Broker spezifisch. Wichtig ist, dass der Broker das glattzieht, wenn Du über die Null gehst. RISIKO !!! Ansonsten, ist der Brokerleverage was anderes als wenn du 1:1 beim Handelsplatz was tradest. Das ist bei richtigem Geld aber genauso.

Ich weiss nicht wie es anderen geht, aber wenn einer in Morsezeichen schreibt, hab ich echt Probleme zu verstehen, was der eigentlich will. Wer meiner Meinung, bitte "gefällt mir" drücken. Adrian

Ich nehm mal an. Schade eigentlich, das hatte schon Entertainmentcharakter ...

Na ja, die Löcher sind schon etwas drin ...

Ich habe vom nichtlinearen Verlauf gesprochen, das ist doch richtig, was Du zeigst. Wa das fehlt ist der Koeffizient der Rechenleistung und wie die sich verändert. Ich denke, Ihr seit Mining Experten, dann müsstet ihr das doch verstehen. Deswegen ist die Kurve eigentlich hinfaellig über dem Zeitverlauf. Adrian

Dann sind wir uns ja hier einig, taaataaa.

Ja, so ist die Idee in Theorie. Setzt voraus, dass die Annahmen bis >2033 gleich bleiben und es bis dahin nicht was anderes gibt. Wenn bis dahin z-B. DietmarCoins wichtiger sind, dann machen die Leute damit weiter. In jedem Fall, das ist alles Spekulation.

Falsch, viele Prinzipien von HFT kannst du auch normal anwenden, das ist ganz einfach. HFT ist nur eben etwas schneller. Aber es ist egal. Das schöne mit Bots ist, das kann jeder machen und nur das Ergebnis zählt. Ich empfehle da Irene Aldrige's Buch über HFT Trading, das ist wirklich super. Adrian

Ich weiss nicht ganz, was Du meinst. Bitcoins können nicht Linear geminnt werden, da muss es Sprünge geben, nach unten und oben. Die Menge kann aufgrund unterschiedlicher Parameter in Zukunft nicht linear steigen. Wenn es dann eben etwas schneller nach oben geht, sind die 21M schneller erreicht als vorhergesehen. Adrian

Dann lasst es mich mal mit Eddies Worten sagen : "Es ist hoffnungslos. Also nochmal: Wenn die Hashrate steigt, steigt automatisch nach kurzer Zeit die Schwierigkeit, dann gibt es für die ganze schöne Rechenpower wieder weniger Bitcoins. Wenn trotzdem, wie im Moment statt 3600 4000 Bitcoins an Tag gemint werden, wird die nächste Halbierung der Belohnung früher erreicht. Es ist absolut scheißegal was die Miner noch alles anstellen, die Bitcoinmenge ist und bleibt begrenzt." Was vergessen wird, ist dass die Entwicklung der Rechenpower nicht Linear ist, deswegen werden die Punkte der Halbierung wesentlich früher erreicht. wenn der Koeffizient der Rechenpower und Powerentwicklung falsch angesetzt ist, dann passieren Dinge eben früher. Selbst Moors Gesetzt ist nicht Linear. Also einfach mal lesen, was ich schreibe. Ich habe nicht die 21M genannt, sondern die Zeit, wann die erreicht werden, die kann auch nicht linear sein. Aber ich werde ich Zukunft langsamer schreiben, weil ich weiss, das manche nicht schnell lesen können. Bitcoins haben gezeigt, ein Fantastischer Technologiedriver zu sein Adrian

Du hast vollkommen recht, 21M werden eben wesentlich früher erreicht. Adrian

Ich sehe an Deinen Kommentare, dass Du noch nicht lange in der Materie drin bist. Bots können SIGNIFIKANT ins Trading eingreifen und beeinflussen. Beispiel : einer macht auf Bitcoin Unsinn, dann kommen die Arbitrage Systeme und erzeugen Wellen zu anderen Handelsplätzen. Das sind riesige Wellen, die da geschaffen werden. Auch koennen die sich an die Orderbücher heften und manipulieren, wie HFT es macht. Wie Leute da kreative sind, sich einen Vorteil zuverschaffen, ist schon unglaublich maanchmal Du musst meine Zeilen mal genau lesen, JEDER Markteilnehmen, das bedeutet auch ein Bot gegenueber dem anderen und menschlichen Kunden. Und da wird es interessant,. Und ja, es spielt eine sehr grosse Rolle. Es hat das Trading als solches verändert. Aber manuelle Trades werden mit keinem Rechenschieber gemacht, die gehen von Kurvenverläufen aus, z.B. die Markttechnik ist ein gutes Beipiel. Das gibt es seht profitable Techniken und sind oft besser als Bots im Profit. Aber ich stimm Dir voll zu, Du kannst es nicht verhindern. Da jeder es machen kann, sollte man da einfach selber mit starten. Ich habe 3 Jahre gebraucht, bis ich den Hasen verstanden habe. Allerdings glaube ich auch, das Bitcoin.de zur Zeit nicht der Platz ist, um Bots laufen zu lassen. Da gibt es Broker, die ihre Systeme dafür besser ausgelegt haben. Adrian

Ja, richtig, aber ich denke, das mit den 21M wird wesentlich früher geschehen. Ich denke, die Macher haben die Gier unterschätzt

Ich denke, Zugansschranken sind gut, weil sie schützen mich auch. Jedoch : Gleiche Regeln für alle. Bei Bots sind zum Beispiel Zugrifszeiten zum Server ein Problem. Wenn jemand einen Zugand bekommt, der 500m Sekunden schneller ist, als ich, dann werde ich diskreminiert und unfair behandelt. Das ist im HFT ein grosses Thema. Adrian

@max, das mit den Bots, die ausflippen ist eine sehr ernsthafte Angelegenheit. Auch ich habe durch einen Software Fehler der Plattform, mal eben 10000 Order zum Broker live gesendet. So schnell konnte ich gar nicht reagieren und hab schnell den Stecker gezogen. Zum Glück hat der Broker die anderen Order geblockt. An der den weltweiten Börsen passiert das regelmäßig und sind als Flashcrash bekannt. Es gibt auch Firmen die Direkt am System dran sind, da sind mal eben 400M USD weg. Mit steigender Zeit von Bots, steigt auch die Wahrscheinlichkeit, das einer Fehler macht. Besonders Systemdelays der Leitungen sind Klassiker, ich habe allein 1000 Line Code in meinen Systemen, um das zu blocken. Bitcoin.de hat sicher viel interesse daran, die letzten 1000 Trades manuell zu überprüfen und zu korrigieren. Das machen die einmal, dann sind die Regeln Ruckzuck geändert, da bin ich mir ziemlich sicher. Die Regulierung von Bitcoin.de sollte so sein, das jeder fair/gleichberechtigt und korrekt seine Deals machen kann, ohne das ein Marktteilnehmer diskriminiert/benachteiligt wird. Es sollte und darf nicht eingegriffen werden, wie die Deals aussehen, das ist Sache desjenigen, der handeln will. Adrian