vor 42 Minuten schrieb Skogen:

Ah und so nebenbei werden diese Zahlen auch bissl größer😁https://twitter.com/whale_alert/status/1358790639761186816?s=20

Das ist eine Transaktion auf eine Börse?

Wollen wir eigentlich jetzt schon mit "Lambo" anfangen?

vor 1 Minute schrieb koiram:

Meine ETC habe ich total vergessen, da hatte ich auch ein paar davon, da muss ich mal suchen wo ich die Zugangsdaten finde wo ich die "gelagert" hatte...

... oh man.... die hättest du rausholen sollen, als der Kurs bei 30 EUR war! Aber, wer weiß, kann ja noch werden und vielleicht sogar viel mehr! Wie ich immer geschrieben hab, ausschließen darf man nix! Wir sind auf dem Kryptomarkt, hier ist nichts unmöglich und das Beispiel DOGE zeigt, dass es durchaus immer wieder Überraschungen geben kann. 

vor 3 Minuten schrieb koiram:

TenX PAY, Neo, Eos, Iota, Tron, Verge, CLO

Na ja, IOTA kann ja noch werden. Allerdings gibt es ja viele, die IOTA sogar bei Kurs über 2 EUR gekauft haben. PennyStocks sind unter 1 EUR.

Und Tron war ja ein Gewinner. Der ist auf über 20 Cent gegangen! Ich kann mir gar nicht vorstellen, dass einer "von damals" Verlust mit Tron gemacht haben kann. Ich weiß nicht welche Renditen sich andere vorgestellt haben. Aber wenn ein Coin seinen Preis verzwanzigfacht, sollte man Gewinne mitgenommen haben und alles andere sind dann Free-Coins, die man dann hodelt und auf höhere Kurse hofft.

Tron könnte man sogar heute noch versuchen: Zwar ist der Kurs ja schon deutlich über 1 Cent, da muss man schon mit einer "größeren" Investition ran, um den natürlichen Hebeleffekt zu erzielen. Aber Tron könnte sein altes ATH durchaus noch erreichen und sogar deutlich darüber gehen. Also ich hodle meine Free-Trons bis Kurs 10 EUR .

CLO sind doch nur Free-Fork-Coins vom ETC gewesen. Und ETC, zwar kein Pennystock, dennoch ja auch ein Gewinner. Der ist ja auf über 30 EUR gegangen! ETC war mein persönlicher "Superstar" bei LiteBit! Und auch heute sieht der Kurs gut aus.

Ich hatte dieses Thema hier aufgemacht, weil LiteBit eine schöne Auswahl an Penny-Stocks hatte. Natürlich haben sich dann einige dann doch als Shitcoins erwiesen und wurden wieder delisted. Aber wenn ich heute schaue, dass beispielsweise DigiByte auf 3 Cent ist und Kurs steigend!! Sogar bei einem RDD hat man Gewinn!

vor 5 Minuten schrieb koiram:

ADA Cardano

Ja, da hast du doch einen Gewinner dabei!

vor einer Stunde schrieb koiram:

CFtok Coinforumtoken

Ja, das ist ein perfektes Beispiel für den "damaligen Markt".

Deswegen hatte ich immer darauf bestanden, das hier in meinem Trade von PennyStocks auf LiteBit gesprochen wird, um Verwechslungen zu den zahlreichen Shitcoins auf anderen Börsen zu verhindern! 

CFtok kannst dir heute selbst für 1 Wave erstellen.

So ähnlich erschufen damals einige die zahlreichen Shitcoins und haben diese dann für Gebühren von 0,1 BTC (damals "wenig" Wert) auf den unterschiedlichsten Shitcoin-Börsen gelistet. Nur wusste man das damals nicht. Ich erinnere mich an die zahlreichen Posts zu "Whitepapers" und die teilweise ernsthaften "Projekte"... 

Da hat man dann 10000 DOGE auf eine Shitcoin-Börse transferiert, dann jeweils mit 1 Doge Shitcoins zu Millionen gekauft und dann bei 10000x verkauft. DOGE selbst war damals nix wert. Das waren Trades, die damals einzeln ein Volumen von teilweise unter 1 EUR hatten. 

Ziel war es DOGE zu vermehren. Und DOGE war damals sehr beliebt und ist es wohl auch bis heute. Denn: DOGE hatte damals als einziger Coin tatsächlich die Funktion eines Zahlungsmittels. 

Die vielen Shitcoins, die waren so billig, die konnte man gar nicht mit BTC kaufen. 0,00000001 BTC hätte ja den Kurs zigfach übertroffen! 

Dass DOGE dann auf über 1 Cent und heute sogar auf 5 Cent gegangen ist, war zwar einfach Glück. Dennoch konnte man auch damals schon mit einer Kurssteigerung rechnen, durfte diese zumindest nicht gänzlich ausschließen. Sollte man heute auch nicht! 

Das alles ist aber der "alte" Markt gewesen. 99% der Coins von damals, sind delistet. Die meisten Shitcoin-Börsen haben sich via Exit-Scam verabschiedet. Und im Forum haben wir uns sogar lustig darüber gemacht. Ich erinnere mich an Posts: "Welcher Coin wird der nächste Stern am Shitcoin-Himmel sein?" 

Wer weiß, vielleicht überlesen einige Neulinge bei deinen Posts ja den wahren Hintergrund vom CFtok und CFtok wird tatsächlich am Shitcoin-Himmel aufgehen. 

Daher erlaube ich mir hier ausdrücklich zu betonen, dass der CFtok ein reines "Spaß-Projekt" hier im Forum ist!

vor 28 Minuten schrieb Anevay:

Theoretisch bin ich auch der King. Im Chart den richtigen Einstiegspunkt rückwirkend raussuchen und rückwirkend das Maximum raussuchen.

Rückwirkend? Ich hab das vor ÜBER 3 Jahren hier geschrieben!!! 

Wie heißt es so schön: Man soll entgangenen Gewinnen nicht nachweinen. 

Aber klar: es ist durchaus möglich, dass einer nur Nieten getroffen hat! Ist wie beim Lotto: Jeder kann gewinnen, aber nicht alle! 

Sorry, aber das Thema hier ist vor über drei Jahren von mir aufgemacht worden. Damals hätte ich gerne mit dir diskutiert. Heute ist der Zug abgefahren. Sonst könnten wir damit anfangen: "Hätten wir BTC im einstelligen EUR Bereich gekauft." Hätte, hätte ... Fahrradkette....

vor 5 Stunden schrieb Anevay:

Doge steht wo gerade?

0,05 Euro.

Der braucht noch fünf Verdopplungen bis zu 1 Euro. Easy!

Digibyte bei 0,03 Euro, Reddcoin bei 0,002 Euro.

Also auch 5 Verdopplungen damit Digibyte auf 0,5 Euro kommt.

Reddcoin braucht 8 Verdopplungen für 0,5 Euro.

 

Ich bin mir nicht sicher ob man auf diese Coins 10.000 Euro setzen sollte.

Die Wahrscheinlichkeit seinen Einsatz zu Zehnteln ist bei weitem größer als seinen Einsatz 5 mal zu verdoppeln.

Bei Bitcoin hingegen ist die Chance einer weiteren Verdopplung aufgrund der immer stärker werdenden Marktdurchdringung hingegen so gut wie garantiert. 

Ein kurzzeitiger Kursverlust um 50% kann auch passieren, aber dass aus 10.000 Euro nur noch 1.000 Euro werden halte ich für sehr unwahrscheinlich.

Zumindest die Vergangenheit zeigte, dass es kaum ein Altcointrader zu einem Vermögen schaffte. Bitcoinhodler hatten es schon immer sehr einfach.

Und ich gehe stark von einer writeren Verdopplung des Bitcoinkurses noch in 2021 aus.

Das passiert auch bei Altcoins, aber das ist fast immer nur kurzzeitig. Kaum jemand schafft den Ausstieg bei seinem Wunschkurs.

Bei Bitcoin kannste mit steigenden Kursen nachkaufen und kannst immernoch ruhig schlafen.

@Anevay hast du den Thread hier gelesen? Siehts du das Datum meines Posts von vor über 3 Jahren! Kennst du die Kurse von damals? Hast du die damalige Diskussion und meine Erläuterungen zu Penny-Stocks-Investments gelesen? Kennst du den Unterschied zwischen Rendite und Gewinn? Weißt du was ein Hebel ist und warum er beim Traden eingesetzt wird? Weißt du was ein "natürlicher" Hebel ist und welche Auswirkungen er hat? Und weißt du warum der Mann im Video so ein Lächeln auf dem Gesicht hat? 

Ich weiß, exponentielles Wachstum, Zinseszinseffekt, Hebel etc. das ist nicht für unser menschliches Gehirn konzipiert.

Ich mach dir ein Rechenbeispiel mit DOGE und BTC mit den von dir angesprochenen 10.000 EUR:

Jahr 2017: Kurs BTC: 7000 EUR / Kurs DOGE: 0,0009 EUR

Investment (jeweils 10.000 EUR)

• 10.000/7.000 =  1,429 BTC
• 10.000/0,0009 = rund 11.111.111 DOGE

Jahr 2021: Kurs BTC: 35.000 EUR / Kurs DOGE: 0,05 EUR

Gewinn

• 1,429*35.000-10.000= rund 40.000 EUR Gewinn beim BTC
• 11.111.111*0,05-10.000= rund 545.000 EUR Gewinn beim DOGE

Und es ist egal, wo DOGE oder sonst ein Pennystock von damals noch hingehen. Es sind heute ohnehin nur Free-Coins! 

So wie ich es oben im Thread mehrmals geschrieben hab: "Möglichst viele billig kaufen", "kleine bunte Lottoscheine", "jeder Coin kann ein Hauptgewinn oder eine Niete sein", "es muss nur ein Gewinn darunter sein" etc...

Und auch wenn die meisten Pennystocks sich natürlich als Shitcoins (also als Nieten so wie von dir ArtByte angesprochen) erwiesen haben, so hat doch jeder der das Pennystock-Investment verstanden und umgesetzt hat seine Anfangsinvestition schon lange raus. Plus Gewinn, entsprechend Einsatz.

Je mehr Coins einer gekauft hat, desto größer die Auswirkung des natürlichen Hebels und desto höher der Gewinn. Gewinn NICHT Rendite! 

Jetzt weißt du, warum der Mann im Video so ein Lächeln im Gesicht hat und ich es mir nicht verkneifen konnte das hier zu posten!  

Aber: Ich fange heute nicht nochmal die gleiche Diskussion von damals an. Hier ging es nie um Coin-Bewertung! Es ging immer nur um Penny-Stocks-"Investments". 

Keine Ideologie! Nur Mathematik!

Experience Wall Street Stock Trading In The 1980s

Und jetzt stelle sich mal einer vor, Corona wäre damals ausgebrochen, was die wohl gemacht hätten?

Habs nachgemacht und muss sagen, hat geschmeckt 👍

Am 25.11.2017 um 21:22 schrieb Drayton:

Auch ein DigiByte, ReddCoin oder Dogecoin kann to the moon! Und in diesen Fällen muss kein Coin einen Kurs von 7.000 EUR erreichen. Da reicht es aus, wenn der mal nen Kurs von 50 Cent erreicht! 

Am 26.11.2017 um 09:37 schrieb Drayton:

Ein DOGE ist nicht mit einem BTC vergleichbar, aber beide können to the moon!!! Ein BTC braucht dafür einen Kurs von 10.000 EUR, dem DOGE-Coin reicht schon ein Kurs von 1 EUR!

Da hab ich vor über 3 Jahren hier eine Diskussion geführt. 

Entsprechend ist heute der Gesichtsausdruck von dem netten Mann in dem Video: 

Am 4.2.2021 um 16:37 schrieb LUCKYONE:

Ist die Wertentwicklung sei dem Kauf bei Biance iwie nach vollziehbar?

Was meinst du mit nachvollziehbar? 

Wenn du es sehen willst, wann, was zu welchem Kurs , dann: gehst du auf "Orders", dann "Spot/Margin/Futures-Order" und dann links auf "Trade History".

@VIdal777 wie ist es bei dir ausgegangen?

vor 5 Minuten schrieb PeWi:

Aber dann darf er bei einer Kursveränderung von ca. 1.5% gegen ihn doch nicht mehr liquidiert werden? Er hat schließlich die 15-fache Margin hinterlegt.

Ja, deswegen bleibt der Liquidationspreis unverändert. Die Margin bestimmt den Liquidationspreis. Der Hebel bestimmt die Margin. Bei gleicher Margin kann ich theoretisch den Hebel auch auf 100x stellen und nix passiert. Ist vergleichbar mit einem PKW-Getriebe: solange ich die Kupplung ganz durchdrücke, kann ich schalten wie ich will. Aber wenn ich die Kupplung loslasse gehts los. Und wie bei den Fahranfängern so auch bei den Futures, meistens geht die Kiste aus 

vor 6 Minuten schrieb PeWi:

Aus mathematisch-logischer Sicht ist das doch ein klarer Fehler/Bug. Oder?

Aus mathematisch-logischer Sicht ja, weil die Margin "unnötig" groß ist. Aber mit der Mathematik kann ich alles korrekt berechnen, auch unlogische Annahmen. 

Die Margin entspricht 5x. Geht er auf 75x reicht die Margin und wird dadurch nicht verändert (auch wenn die Margin hier zu hoch ist bzw. eine geringere Margin ausreichen würde). Auch ändert sich nicht die Positionsgröße. Geht er mit 1 ETH long, ist er mit 1 ETH long, egal was für ein Hebel.

Futures sind nicht leicht zu handeln. Man muss schon verstehen und selbst rechnen können. Einfach nur etwas einstellen und "long"... Die Gedanken, die du die machst, macht sich kaum einer. Letztlich müssen die ganzen Totalverluste irgendwo herkommen. 

Bitfinex Additional Product Cardano (ADAF0:USTF0)

WEDNESDAY, FEBRUARY 3RD 2021

We’re pleased to announce the following update to the Derivatives Product Descriptions.

The Product Descriptions now include Cardano (ADAF0:USTF0) perpetual contracts.

Bitfinex Borrow Adds Cardano (ADA) as Collateral

TUESDAY, JANUARY 19TH 2021

We’re pleased to announce that Bitfinex has added Cardano (ADA) as collateral on Bitfinex Borrow, a peer-to-peer (P2P) digital token loan portal.

Bitfinex customers will be able to obtain loans of up to 70% of the value of their ADA holdings in US Dollars (USD) and Tether tokens (USDt). At the date of this announcement, the borrowing rate for ADA was 11.68% Annual Percentage Rate (APR).

Bitfinex announces loan repayment to Tether 

FRIDAY, FEBRUARY 5TH 2021

Bitfinex is happy to announce that in January it repaid the remaining balance of $550,000,000 of the outstanding revolving loan facility to Tether.
Bitfinex made this payment in fiat currency wired to Tether's bank account. All interest due on the loan has been paid.
The loan has now been repaid early and in full and the line of credit has been cancelled.

👍

vor 3 Minuten schrieb pauli:

Ich stelle mir die Frage, wieso hast du mir das nicht vor einem Jahr gesagt 😖 Ich hätte viel mehr ETH haben können....

Gruß Pauli

steht alles hier im Forum...

Aber Vorsicht, wenn du schon beim ETH und einer Verzehnfachung sad bist, schau bloß nicht in mein Thema LiteBit rein. Da sind welche dabei, die sind 1000x gegangen.

Am 6.2.2019 um 14:53 schrieb BitcoinNow:

Die entscheidende Frage.

Höher oder niedriger ?

Heute ist der 06.02.2021. Und damit haben wir auch die Antwort auf unsere Frage: Kurs von 89,82 € auf 1.406,75 € 

Am 6.2.2019 um 13:53 schrieb Drayton:

Für die "Nachwelt" 

Aktueller Ether Kurs: 89,82 € 

(Stand: 06.02.19 13:45)

Egal in welche Richtung sich der Kurs entwickeln wird, ich bin mir ziemlich sicher, dass wir 2020/2021 einen völlig anderen Kurs sehen werden. 

Nun, heute ist der 06.02.2021.

Aktueller Ether Kurs: 1.406,75 € 

(Stand: 06.02.21 15:00)

Wir werden sehen, wie es 2022/2023 wird. Und auch heute bin ich mir ziemlich sicher, dass wir 2022/2023 einen völlig anderen Kurs sehen werden.

Danke euch allen für die Posts. Ich denke, die Frage zum Wertspeicher und zur weiteren Entwicklung von BTG muss dann jeder für sich beantworten.

Wir werden sehen wie es wirklich wird, wenn es soweit ist.

Wie ich es am 06.02.2019 beim ETH getan hab und wir heute am 06.02.2021 die Antwort darauf haben, 

halte ich das mal wieder für die "Nachwelt" fest:

Aktueller "Bitcoin Gold" Kurs: 10,82 € auf bitcoin.de

(Stand: 06.02.21 15:00)

Und wie beim ETH bin ich mir auch beim BTG ziemlich sicher, dass wir 2022/2023 einen völlig anderen Kurs sehen werden.

vor 1 Stunde schrieb danii:

Könnten wir bitte einfach dabei bleiben, ob ich auf die 1000 Euro Gewinn nach Abzug aller Stromkosten versteuern muss?

Steuerberatung machen Steuerberater ich kann nur hier meine Gedanken frei fliegen lassen: Und ich denke so an den § 32a EStG und an die Steuerschuld für zu versteuernde Einkommen die bei 0 EUR liegt bei einem Einkommen bis 9 744 Euro (Grundfreibetrag). Und ich denke mir so, wenn ich weniger als 9744 EUR verdiene, dann muss ich keine Steuern zahlen. Hm? Na ja, klar, denke ich, ich liege ja unter dem Grundfreibetrag. Aber dann denke ich, dass es vielleicht einen großen Unterschied macht, was ich sonst so mache. Bekomme ich Bafög, meine Eltern Kindergeld, wo bin ich versichert. Hm? Steuern zahle ich nicht, aber vielleicht hat mein Einkommen Auswirkungen auf andere Leistungen die ich beziehe. 

vor 2 Stunden schrieb PeWi:

Das war ja meine ursprüngliche Frage:

Wenn er eine Position mit 5x und damit eine entsprechenden Margin hat ( Beispielrechnung Einstieg bei 1200 USDT* 5x long *1 ETH bedeutet 1200*(1/5)*1= 240 USDT Margin) und stellt dann die laufende = GLEICHE Position von 5x auf 75x verändert sich die Margin nicht, sie bleibt weiterhin bei 240 USDT. Und auch die Positionsgröße bleibt gleich (1 ETH bei 1200 USDT Einstieg).

Mathematisch hätte er tatsächlich bei einer NEUEN Position mit gleicher Größe und 75x gar nicht so viel Margin gebraucht. Die Frage dazu kam aber schon auf der ersten Seite. Sprich, was wäre, wenn er "unendlich" , sprich ausreichend Balance in seiner Wallet hätte. Er würde also nie liquidiert werden, weil er immer ausreichend Balance hat und damit jeden Margin-Call bedienen kann. Dann muss man sich aber die Frage stellen, warum jemand sich Coins leiht und Gebühren zahlt um mit 75x long zu gehen, wenn er ausreichend Balance hat. In diesem Fall würde ich die Position von 1 ETH auf X ETH vergrößern und mit gleichem oder risikoärmer geringeren Hebel ran gehen. 

Hoffe konnte es irgendwie erklären. Wer weiß, vielleicht haben wir eine wichtige Info nicht, was wirklich passiert ist... 

vor 1 Stunde schrieb PeWi:

Das war ja meine ursprüngliche Frage:

Als er bei geöffneter Position den Hebel von 5x auf 75x geändert hat, wurde dann auch seine Positionsgröße ver-15-facht? Wenn ja, dann leuchtet mir alles ein, was du geschrieben hast. (Dazu würde dann auch passen, dass er den Hebel nicht mehr zurückstellen konnte.)

Ich hatte den OP ursprünglich so verstanden, dass sich seine Positionsgröße nicht verändert hätte. Aber das kann dann nicht sein, die muss analog zum Hebel mitgewachsen sein.

Ich habe nur dann ein Verständnisproblem, wenn Positionsgröße und Margin gleich bleiben, obwohl sich der Hebel ändert. Das würde mir rein von der Definition eines Hebels her nicht einleuchten.

zu Positionsgröße

Definieren wir Positionsgröße unterschiedlich? Seine Positionsgröße ist doch seine Anzahl an ETH bei einem bestimmten Einstiegskurs? Das hat er nicht verändert, jedenfalls hat er das nicht gesagt. Der Hebel kann es nicht verändert haben, weil er von 5x auf 75x gegangen. Umgekehrt hätte er die Veränderung nicht machen können, also von 75x auf 5x. Das hätte eine höhere Margin erfordert.

zu Definition eines Hebels

Der Hebel ist doch nur der Prozentanteil, die Leverage. Der Hebel selbst verändert aber nicht die Positionsgröße, sondern hat nur Auswirkung auf die notwendige Margin bzw. ermöglicht bei gleicher Margin die Positionsgröße deutlich nach oben zu schrauben (bei einer neuen Position!).

Hast du dir meine Beispielrechnung angeschaut? Eigentlich sieht man es doch an der Rechnung, oder?

gelöscht!

dachte hätte einen Fehler gefunden, ne doch richtig ... 

vor 32 Minuten schrieb PeWi:

Das liquidert nur diese eine Position, nicht seine ganze Futures-Wallet. Die restlichen 933 USDT in seiner Futures-Wallet kann er zum Weitertraden verwenden.

Nein! Denn der Liquidationskurs/Preis bleibt gleich! Ist dieser in dem Fall erreicht = Totalverlust! bzw. vorher Margin-Call.

vor 32 Minuten schrieb PeWi:

Das heißt im Gegenzug, dass von seinen ursprünglich benötigten 1.000 USDT jetzt nur 67 USDT als Margin gebraucht werden und gebunden sind.

Ohne jetzt genau die Zahlen zu berechnen, ja. Er hat ja zuvor 5x gehabt und ist auf 75x gegangen. Bei 75x brauchst du ja um eine Position zu öffnen weniger Margin. Aber er hat es in einer geöffneten Position verändert. Also bleibt die Margin gleich. Und auch hier: der Liquidationskurs/Preis bleibt gleich! Ist dieser in dem Fall erreicht = Totalverlust!

vor 32 Minuten schrieb PeWi:

seine Positionsgröße nicht verändert hat

Ja, er ist mit X ETH zu einem X Einstiegspreis rein. Der Hebel verändert seine Positionsgröße in dem Fall nicht.

vor 1 Stunde schrieb PeWi:

Nicht ganz.

Beispiel für die Berechnung: Einfachheit halber mit gerundeten Werten und nur 1 ETH

Einstieg bei 1200 USDT* 5x long *1 ETH

1200*(1/5)*1= 240 USDT Margin/Balance

Liquidiert bei knapp 20% also bei Kurs 964 USDT

Einstieg bei 1200 USDT* 75x long *1 ETH

1200*(1/75)*1 = 16 USDT Margin/Balance

Liquidiert bei knapp 1,5% also bei Kurs 1.182 USDT

@PeWi EDIT: hier noch ein Beispiel, wenn die Margin gleich sein soll.

Einstieg bei 1200 USDT* 75x long *15 ETH

1200*(1/75)*15 = 240 USDT Margin/Balance

Liquidiert bei knapp 1,5% also bei Kurs 1.182 USDT

Also im Vergleich zu 5x, kann er bei 75x mit 15 ETH rein, ist aber schon bei Kursabweichung von nur 18 USDT liquidiert.