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Auch ich habe den Kriegsdienst verweigert. Und bislang habe ich noch keinen Militäreinsatz der Bundeswehr für mich gut gutheissen können. Wir haben aber hier den Fall, dass jemand ohne Not in ein Land einmarschiert, weil ihm ein Furz quersitzt und keine Rücksicht auf irgendetwas oder -jemand nimmt. Und bislang sieht es nicht danach aus, als wenn Putin bei der Ukraine halt machen wird, wenn alle nur zuschauen. Natürlich können wir an der Seite stehen und sagen, dass uns das einen feuchten angeht. Ich glaube aber, das greift zu kurz. Vor allem, wenn die Ukraine dermaßen um Hilfe ruft. Und natürlich gibt es immer Seiten, so auch hier: Und hier sind die Seiten so klar wie selten: Aggressor vs Ukraine. Leider zeigt die Geschichte immer wieder, dass sich solche Aggressoren nicht davon beeindrucken lassen, wenn man sie gewähren lässt. Das sollten wir Deutsche am allerbesten wissen. Natürlich sind wir hier in einem Dilemma, aber ich fürchte, dass Augen zu und wegdrehen die Sache viel schlimmer macht als das, was aktuell gerade getan wird.

Ich bin mir echt nicht sicher ob Du das nicht verstehen willst oder kannst: Putin hat es - entschuldige die Wortwahl - scheissegal zu sein, ob die Ukraine der Nato beitritt oder nicht. Es ist deren freie Entscheidung. Da kann sich der kleine Mann mit dem großen Ego noch so aufplustern, er hat das zu akzeptieren.

Ich fürchte, da unterliegst Du einem großen Irrtum. Putin wird aus meiner Sicht bei diesen Verhandlungen genauso agieren, wie er es bisher auch gemacht hat. Unmögliche Maximalforderungen stellen, die unmöglich zu akzeptieren sind für die Ukraine. Und danach wird er sagen, dass er ja bereit war, aaaaaaber die bösen anderen nicht wollten. BtW, sollte man nicht annehmen, dass während der Verhandlungen die Waffen ruhen? Was sagt uns das: Das ist für Putin nur ein Ablenkungsmanöver. Er hat nicht vor, sich auf irgendwas zu einigen (außer vielleicht der bedingungslosen Kapitulation der Ukraine).

Er hat sich schon selber in die Ecke gestellt... Und jetzt mal ganz konkret: Wie stellt Du Dir das für diese Situiation vor? Was sollte wer tun oder nicht tun und was glaubst Du, hat das für Auswirkungen? Ich bin wirklich und ernsthaft neugierig.

Falls es dazu kommt, brauchen wir vermutlich alle keine Jodtabletten mehr...

Jetzt kann ich zumindest Deine Gedankengänge nachvollziehen. Allerdings muss ich sagen, dass Du aus Deiner Sicht falsch liegst, wenn Du die bisherige Regierung der Ukraine mit Putin oder einer seiner Marionetten gleichsetzen willst. Natürlich wird sich massiv etwas ändern. Glaubst Du die Ukrainer kämpfen aus Spaß und Langeweile? Die können sich an einer Hand ausrechnen, was da auf sie zukommt. Und um es ganz vorsichtig auszudrücken: Das wird nicht schön.

Dir ist schon klar, was den Ukrainern blüht, wenn Putin gewinnt? Russlandhörige Marionettenregierung, Repressionen, Leute werden verschwinden etc pp. Das möchtest Du wirklich für die Ukrainer? Nochmal, das ist kein Stellvertreterkrieg. Das ist ein glasklarer völkerrechtwidriger, öffentlich angekündiger Angriffskrieg seitens Putin! "Der Westen" soll also schon wieder nur zusehen und auf die Hilferufe der Ukraine nicht reagieren. Das hat ja in der Vergangenheit schon hervorragend funktiontiert, nicht wahr? Deine Logik ist hier also wirklich: Putin schafft völkerrechtswidrig Fakten und die Welt soll nichts machen, damit es schnell vorbei ist, richtig? Bei ersten Teil siehst Du das richtig. Das macht der "Schulhofschläger" Putin nämlich genau so und deshalb muss man sich genauso vor ihm aufbauen. Das hindert einen aber nicht daran, ihm dann Gespräche anzubieten. Und weil das dann wirklich auf Augenhöhe ist, kommt auch was bei rum.

Kann sein, muss aber nicht. Der Punkt ist, dass er sich damals ohne größeren Gesichtsverlust (und Atomschlagandrohung) hätte zurückziehen können, da er sich noch nicht so weit vorgewagt hat. Aber wie wir jetzt sehen ist es nahezu egal, was der Westen macht oder nicht macht, jetzt schwurbelt er ja schon von Atomschlag, wenn der Westen finanzielle Konsequenzen zieht...

Es geht hier nicht darum, einen Konflikt aufrecht zu erhalten und damit Geld zu machen. Es geht darum, einem Land zu helfen, dass völkerrechtswidrig angegriffen wird. Mit Russland auf Augenhöhe zu sprechen, hätte bedeutet ihm verbal extrem deutlich zu machen, dass er damit extrem hohe Risiken eingehen will. Er versteht leider nichts anderes. Ansosnsten macht er das, was er die letzten Jahre gemacht hat. Er tanzt einem auf der Nase rum, lügt wie gedruckt und schert sich nicht darum, wenn man "dududu" zu ihm sagt. Aus diesem Grund sind wir nämlich jetzt in der Situation. Er hat die letzten Jahre stückweise eskaliert und sich die Reaktionen angesehen. Und nun war er der Meinung, das er die Ukraine für €5,50 bekommt, da die Ukraine auf sich allein gestellt sein wird beim Einmarsch. Und Du glaubst ernsthaft, dass er dann nicht weitermacht?

So unterschiedlich sind die Sichtweisen. Ich _vermute_, hätte man Putin von Beginn an gesagt, wenn Du das machst, versohlen wir Dir dermaßen den Hintern, dass Du nicht mehr sitzen kannst, hätte er erkannt, dass es nicht so einfach ist, wie er sich das denkt und sich das möglicherweise noch mal abgewogen, ob die Risiken das wert sind.

Was hätte man denn Deiner Meinung nach tun sollen? Nichts? ernst gemeinte Frage! Und Putin einfach mal so ein Land einsacken lassen? Das ist kein Stellvertreterkrieg. Putin ist ohne Anlaß mit offizieller Ansage in die Ukraine einmarschiert und die Ukraine bittet offiziell um Hilfe. Das ist so ziemlich das Gegenteil von einem Stellverteterkrieg...

Erleuchte uns bitte, oooh Großmeister. Was weisst Du, was andere nicht wissen. Bitte offenbare Dich unser.... Wenn Du uns nur ein wenig teilhaben würdest, könnten wir heute abend friedlich schafen ähhh schlafen...

Ich hoffe wirklich das Allerbeste für Eure Verwandten. Das allerdings der Westen daran schuld sein, dass Putin durchdreht, halte ich für nicht haltbar. Das hier ist kein Stellvertreterkrieg wie er in anderen Ländern schon geschehen ist. Hier geht's nur um die absurden Großmachtsphantasien von Putin und deren Folgen für sehr viele Menschen

Das darfste jetzt aber mal erklären, warum der Westen daran schuld sein sollte, das Putin mit Hilfe von völlig verqueren Gedankengängen rechtfertigt, dass die Ukraine eigentlich (zu) Russland gehört. Und daraus eine Begründung für jahrelangen militärische Unterstützung von Separatisten auf ukrainischem Boden, massivsten Truppenaufmarsch, Völkerrechtsverletzungen und letzlich Einmarsch - ähh tschuldigung, Friedenstruppen für den "Freund" - auf ukrainischen Boden ableitet. Die Ukraine ist ein souveräner Staat. Die dürfen auch Dinge tun, die Putin nicht in den Kram passen.

OK, ich habe verstanden. Weil Du es für sinnlos hälst, lassen wir Putin das halt durchgehen. Warum sollte man auch versuchen, sich um das Einhalten von Normen und Regeln kümmern. Is ja ehh alles Kokolores. Wenn wir so argumentieren wollen, dann können wir letzlich das Thema "Gesellschaft" auch gleich ad acta legen. Mit Deiner Argumentation bereitest Du letzlich Putin und Konsorten den Weg, denn wenn er sieht, dass er ehh nichts zu befürchten hat außer "dududu", dann wird er natürlich weitermachen. Dann werden diese zwei Gebiete nicht die letzten sein. Wir müssen mit irgendwas anfangen, ansonsten hat Putin keinen Grund aufzuhören. Aber klar, wenn's tendenziell an den Geldbeutel geht, hört die Moral bei ganz vielen schlagartig auf... Wir werden aber da vermutlich auf keinen gemeinsamen Nenner kommen, deshalb ist das für mich jetzt auch erst mal fertig...

Ähh, das ist von meinem Satz zu dieser Schlußfolgerung aber ein sehr weiter Weg... Es will wohl niemand freiwillig mehr zahlen. Das Argument ist aus meiner Sicht also doch ziemlich platt. Aber einfach mal einen Despoten zu unterstützen oder genauer gesagt nicht in allen möglichen nichtkriegerischen Arten zu sanktionieren scheint Dir offensichtlich leichter zu fallen als mir. Aber vielleicht misverstehe ich da auch nur was... Ich jedenfalls meine, dass es Möglichkeiten geben muss, Putin nichtmilitärisch aufzuzeigen, dass sein doch recht ausgeprägtes Ego eben nicht alles machen kann, was ihm gerade in den Sinn kommt. Und das Gas kann da eben _ein_ Baustein sein...

Sollen wir "den Russen" also auch noch unterstützen, indem wir ihm sein Geraffel abkaufen? Ergibt total Sinn für mich....

Was wäre die Alternative?

Hallo zusammen, bei BTT wurde ja kürzlich "umgestellt". Weiss jemand, wie das in einer Steuersoftware, hier coin ink abzubilden ist? Coin ink holt das bei Binance offensichtlich nicht automatisch ab. Ich habe jetzt dort immer noch BTT mit dem alten Betrag stehen. Bei Binance heisst das jetzt aber BTTold und BTTC. Letzteres kennt CI wohl nicht. Danke Euch

Ich gebe Dir völlig recht. Es ist völlig egal, aus welcher "Ecke" das kommt...

Was will uns der Autor mit dieser Buchstabenansammlung denn sagen? Du willst uns also weismachen, dass Du mit jedem/r sehr gut verstehst? Ehrlich? Falsche Frage. Nicht wer, sondern was. Wenn offensichtlich Mist drinsteht, dann entsteht durch (Re)posting kein Gold... Ja, richtig. Und? Der (weltweite) gesellschaftliche Konsens ist z.B. das Impfen gegen Corona sehr sinnvoll ist und die wenigen Nachteile die Vorteile bei weitem überwiegen. Welche Gruppe ist da noch mal gleich lautstark und aggresiv gegen diesen gesellschaftlichen Konsens? Da musste ich herzhaft lachen. Ein faktenresistenter Intoleranter geht fälschlicherweise bei anderen von sich selber aus....

Ich hoffe das auch, aber ganz ehrlich, so langsam falle ich da vom Glauben ab. Corona (in DE), Trump(isten) in den USA, irgendwelche Möchtegern Diktatoren sonstwo auf der Welt zeigen immer wieder daselbe Muster: Für sich selbst Maximalforderungen aufstellen, objektiven Argumenten nicht zugängig sein und eine immer größere und offen gezeigte Aggressivität zur Schau stellen und dabei auch mal gerne ohne Hemmungen mit dem ganz rechten Rand zu "flirten" und diesen (wieder) gesellschaftsfähig zu machen. Ich hoffe wahrlich, dass die Zukunft mich eines besseren belehren wird....

Um es höflich zu formulieren: Das was Du da machst, ist keine Analyse. Das lag nicht mal neben einer Analyse....

Warum sollte ich Deine Arbeit machen? Das ist DEIN Argument, also musst DU es schon auch belegen...

Na dann mal her damit... Weil Du hier unbelegte Behauptungen verbreitest und dann mimimi machst, wenn Du das belegen sollst