oli1708

Hallo Zusammen, ich habe auch noch eine kurze Frage dazu. Ich habe diesen Thread sehr gespannt gelesen, nur mit der Zeit immer mehr nur "Banane " verstanden hahaha :D. Jetzt wollte ich hier mal die Profis fragen, wie notwendig so eine Paper Wallet ist oder ob man auch mit einem Ledger gut fährt, da ich ehrlich gesagt trotz des interessanten Themas nicht so viel Lust habe mir die ganzen Algorithmen SHA256 Rimend160 etc anzueignen damit ich mir dann vielleicht eine Hardwarewallet erstelle. Außerdem kommt dann ja noch die Verwahrung des Seeds dazu oder privaten Keys, wo auch hier so ein kleiner Disput entbrannt ist, was denn sinvoll ist ob man es wie ein Raid sichert oder nicht, wobei ich bis zum Raid Verfahren es noch gecheckt habe, aber auch die Bedenken von @Axiom0815 schon bisschen nachvollziehen konnte, jedoch jetzt nicht verstanden habe was seine Lösung ist. Vielleicht hast du Sie ja für mich zu verklausuliert beschrieben

Hallo Zusammen, ich habe jetzt schon seit längerem eine Electrum Wallet. Jetzt habe ich mir die Tage einen Ledger Nano S gekauft, um die Sicherheit zu steigern und wollte meine vorhandenen Bitcoins jetzt auf dem Ledger sichern. Da ich das noch nie emacht habe, habe ich etwas Angst und auhc noch ein paar Fragen. Ich habe mich schon bisschen eingelesen und habe gemerkt, dass ich nicht einfach meine existierende Wallet in den Ledger integrieren kann. Ist das richtig? Falls ja, könnt ihr mir sagen, wo die Vor und Nachteile sind, wenn ich die Ledger Bitcoin App nehme oder mir stattdessen eine Electrum Wallet erstelle? Bei der Einrichtung des Ledgers habe ich eine 24 Wort Phrase erhalten, genauso wie damals als ich meine erste Electrum Wallet erstellt habe. Hier habe ich jetzt ein Verständnis Problem. Sind die Wörter der "seed" ? Ich kann die Wörter der Electrum Wallet, jederzeit auf einem neuen PC in Electrum oder jede andere Anwendung schreiben und erhalte so Zugriff auf meine Bitcoins. Ich verstehe aber nicht wie das mit dem Ledger Phrase funktionieren soll, da der Phrase ja nicht explizit für Bitcoins ist, sondern ich ja damit auch bspw. Ethereum sichern könnte. Also klar, falls mein Ledger kaputt geht kann ich einfach einen neuen kaufen und dort die Phrase reinschreiben und habe wieder Zugriff, aber was wenn ich mir keinen neuen Ledger kaufen kann/will, kann ich dann nicht mehr auf meine BTC zugreifen oder kann ich die 24 Wörter Phrase von Ledger ganz normal in einer Desktop Wallet eintragen, weil es eben keine spezielle Phrase nur für Bitcoin ist? Ich habe mir jetzt testweise schonmal eine neue Wallet mit Electrum erstellt und die auch mit meinem Ledger S gekoppelt, dadurch werden ich jetzt auch auf SegWit Adressen wechseln (außer hier wird mir empfohlen nicht Electrum zu verwenden sondern die Standard Ledger Bitcoin App). GIbt es irgendwas besonderes zu beachten, habe bisschen gelesen und nix gefunden, sondern, dass man einfach die rüber senden kann von den Legacy Adressen. Meine neu erstellte Wallet ist ja jetzt nicht mehr durch ein Passwort gesichert, sondern über den Ledger, der am PC angeschlossen sein muss. Falls es funktionieren sollte, dass ich mit der 24 Wort Phrase die wallet auf einem anderen Rechner wiederherstelle, kann ich doch dann eh nicht drauf zugreifen, da ich doch kein Passwort habe, da das Passwort in diesem Fall der (evtl. kaputte Ledger) war? Zu guter letzte würde ich gerne meine BItcoins vom alten Wallet auf das neue Wallet übertrage (egal ob jetzt electrum oder die standard ledger bitcoin App), jedoch will ich zuerst mit einem kleinen betrag testen, wie kann ich bei meiner alten Electrum App auswählen, von welcher Adresse ich Bitcoins senden will? Über Send kann ich ja nur die Zieladresse eintragen. Des Weitern wollte ich das Restgeld auf eine Adresse senden, auf denen ich schon Bitcoins habe, dass wenn ich im Anschluss alle auf den ledger sende, die Transaktionsgebühren geringer sind, da weniger Input-Adressen. Ist mein Gedankengang hier so richtig und lohnt sich der Aufwand oder soll ich einfach das REstgeld auf eine Standard Change-Adresse schicken lassen, da es bei den Gebühren nicht so einen großen Unterschied macht. Sorry für die viele Fragen, aber ich habe hier mal von einem gelesen, dass man lieber sehr viel fragt als einfach zu machen, da es oft nicht umkehrbar ist. Vielen Dank und viele Grüße Oli

Hi habe jetzt hier schon bisschen gelesen und wollte mal fragen ob du evetuell es für Mac erklären könntest also hab schon vieles verstanden. Aber was meinst du mit du nimmst die protable version weil man den Data-Pfad per parameter auswählen kann. wenn du zum beispiel electrum installierst kannst du doch immer den Dateipfad(Speicherort auswählen) ausserdem hast du mal bei einem iota thread auch zu bitcoins geschrieben dass man den seed in eine zip packen soll und verschlüsseln soll. Wie verschlüssel ich eine ZIp. und meine letzte frage man soll ja adressen nie zwei mal benutzen, aber wenn ich jetzt eine Paperwallet habe und da immer geld darauf einzahle müsste ich mir dochh immer eine neue Paperwallet erstellen, weil ich ja immer wieder was drauf packen möchte. Des Weiteren kann ich von einem private KEy innerhalb einer Wallet die Btc auf einen anderen privatekey packe(nicht senden also ohne gebühren)--> wenn ich zum beispiel 5 adressen mit 0,2 btc habe und ich einen ganzen BTc und den verkaufen will müsste ich mehr gebühren zahlen, da aufgrund der 5Adressen mehr informationen gespeichert werden müssen. Ich hoffe meine Fragen sich verständlich. LG oli

klingt etwas ironisch, falls es so ist--> ich weiss dass mac nicht 100% sicher ist aber finde schon sicherer als windows. und kannst du mir das mit den gebühren erklären wenn ich von bitcoin.de auf electrum übertragen will dann kostet das gebühren aber von electrum auf bitcoin.de nicht?

Ja dann hau mal raus. Google Chrome habe ich auch auf dem Mac also doppelt sicher haha

es gibt immer ein Risiko und joa ich pass schon auf auf welchen seiten ich bin und was ich machen + ich habe ein Mac( da ist die Wahrscheinlichkeit nochmal egeringer als bei windows sich Schadsoftware einzufangen. So bin jetzt pennen. Können ja morgen noch diskutieren LG Oli

ja aber viele Wallets sind open source(oder nicht?) und electrum ist ja nicht unbedingt unbekannt

oha ok das wusste ich icht hatte mal gehört dass das kostenlos ist

ja soweit so gut aber du wenn ich die von bitcoin.de auf electrum übertrage(jetzt nur damit es sprachich deutlich wird) muss ich ja nicht auf bestätigungen(das die miner usw. das absegnen) aus dem Netzwerk warten somit fallen dann doch auch keine Gebühren an?

das weiss ich auch aber ich gebe ja den btc nicht an eine neue adresse sondern nehme die adresse wo der Btc jetzt drauf ist und verknüpfe sie sozusagen mit electrum, dass mir der Bitcoin dort angezeigt wird habe das system so verstanden oder sehe ich da etwas falsch?

moment mal ich dachte das verschieben von bitcoin.de auf electrum oder sonst ein Wallet kann ich kostenlos machen weil es ja keine Transaktion in der Blockchain ist. und warum würdest du ruhiger schlafen wenn jemand bitcoins stehlen will dann im großen Stil, da ist 1 bitcoin oder ein halber oder so doch uninteressant wenn man viele von bitcoin.de abgreifen kann.

haha ja danke frage mich wie du dieses "DANKE" dahin bekommen hast

ja darüber habe ich auch schon überlegt aber mit dem auf bitcoin.de lagern bin ich mir unsicher :/.

super danke sosnt noch irgendwelche algemeinen tipps wo man kaufen sollte(kleinste gebühren und verkaufen? bzw was ich sonst noch so wissen muss?

Hast du eine Ahnung davon also würdest du das behaupten und danke für den Link. das mit der Adresse wusste ich nicht. Also nochmals zusammenfassend den private Key Offline in Bitcoinadress und dass dann in ein Qr Code umwandeln und dann hat man schon ein Paperwallet stimmts? also muss ich net wissen was es mit dem 0x00 und 0x04 auf sich hat? und wegen der Blockgröße die ist ja 1 MB groß, warum sträuben sich so viele gegen die 2MB die ja mit dem geplantem Fork hätten kommen sollen. Kann sein dass es jetzt der falsche Thread dafür ist aber wenn du eine leichte Erklärung hast würde ich mich freuen wenn du mir eine Antwort oder ein Link senden könntest. Ps. bevor ich mir so ein ledger hole wollte ich es zuerst mit Paperwallet bzw. Electrum probieren oder ist Electrum nicht so empfehlenswert.

Super vielen Dank. Für den Anfang reicht es allemal. Also soll ich eigentlich nur würfeln und den Rest außen vor lassen. Wäre trotzdem vielleicht nett was dieses 0x00 und 0x04 bedeutet. und halt die anderen Fragen die ich gestellt habe will halt mehr darüber wissen. Des weiteren wenn ich bitadress offline benutze und die 256 bit zahl dort eingebe und der spuckt mir einen private key raus hat er dann die ganz Schritte schon gemacht die du im anderen Thread auf englisch aufgezählt hast? Ps.Ich habe das Forum hier schon lange verfolgt und mit dem Forum auch dich . Woher hast du die ganze Kenntnis angelesen und/oder bit du auch in der It-Branche. Btw findest du wenn ich mir erstmal 0.5-1 BTC kaufen will lohnt sich die paperwallet oder sollte ich einfach Electrum mir installieren. Ich denke halt warum sollte sich jemand wegen weniger als 1BTc(ich weiss ist teilweise immernoch viel geld) die Mühe machen wenn Hacker teilweise tausende von Börsen und Online Wallets geklaut haben. LG Oli

Hallo liebe Leute, ich überlege zur Zeit in Bitcoins zu investieren(wow was für eine Überraschung) und habe mir deswegen auch den Account hier gemacht. Ich habe hier und da schon im Forum was gelesen, aber habe immernoch ein paar Fragen. Ich will nicht nur einfach investieren und vielleicht bisschen Geld damit verdienen, sondern will auch die Technik bzw. sichere Methoden zur Aufbewahrung kennenlernen(bin halt so ein Typ wenn ich was mache will ich es zum größten Teil verstehen was da passiert). Nun habe ich mir schon paar Themen zu Paperwallets durchgelesen und auch schon ein bisschen mitbekommen wie man sich eine erstellt. Ich habe mir zum Beispiel diesen Thread hier durchgelesen https://coinforum.de/topic/4003-wie-ist-eine-offline-paperwalleterstellung-möglich/?page=2 und dort hat der nette @Axiom0815 schon erklärt wie man am besten so eine Paperwallet per Hand erstellt. Ich weiß dass man mit 6 Würfeln 32 mal würfeln soll--> die Zahl die man da rausbekommt ist eine 256bit Zahl. Dann kam schon meine erste Frage was bedeutet Entropie. @Axiom0815 hat etwas von Entropie beachten gesagt hab Entropie gegoogelt aber konnte mir jetzt nicht so wirklich was im Bezug auf Bitcoins zusammenreimen Nachdem man jetzt die 256 Bit Zahl als Hexadezimalzahl geschrieben hat,(2.soll ich das per hand umrechnen oder im Internet oder wie?) hat man ja den private Key.(3.ist das jetzt dieser ECDSA private key?) aus dem private Key zieht man sich den Public key per Bitadress--> auf die Seite gehen und dann den Mac/PC vom internet trennen. richtig? 4.In dem Thread stand in Klammern sowas: Take the corresponding public key generated with it (65 bytes, 1 byte 0x04, 32 bytes corresponding to X coordinate, 32 bytes corresponding to Y coordinate) Kann mir jemand erklären was das in den klammern bedeutet vorallem dieses 0x04. So weiter gehts dann macht man 256sha hashing auf den public key und ripemd 160 hashing.(das sind anscheinen verschlüsselungsverfahren(studiere zwar Wirtschaftsinformatik bin aber noch nicht soweit also bitte nicht so hart sein falls ich jetzt mist erzähle)). Meine 5.Frage warum verschlüsselt man den public Key? der ist doch dazu da um Bitcoins zu empfangen indem man diesen angibt. Des weiteren wo und wie kann ich den Key verschlüsseln mit den Methoden(hab ein Mac). Dann stand im Thread: Add version byte in front of RIPEMD-160 hash (0x00 for Main Network) = füge Byteversion an den Anfang vom ripemd-160 hash und dann wieder diese nullen mit dem x dazwischen. Was bedeutet das was muss ich da tun und warum jetzt 0x00 und nicht wie vorher 0x04? Dann soll ich noch 2 mal den 256SHaAhash durchführen und die letzten vier Ziffern an das Produkt vom dem vorherigen ripemd-160 hash packen das ist meine Checksumme(was ich auch immer damit checken soll?) Jetzt habe ich eine 25Byte Zahl raus(wieso ist das jetzte eine 25 Byte Zahl? 8bit =1Byte aber die Zahl hat doch nicht 8*25 Zeichen oder verstehe ich das mit bit und Byte jetzt komplett falsch?) Dann soll ich noch ein Base58 encoding machen das ist dann die gängigste Bitcoinadresse zurzeit (Womit mache ich das Base58 Encoding?) Ich hoffe jemand kann mir helfen und es recht einfach erklären, viele Sachen die ich gegoogelt habe sind halt nur auf Englisch verfügbar deshalb hoffe ich auf eure Hilfe. Ich weiss, dass es viele Fragen sind und vielleicht mache ich mir auch für den Anfang ein zu großen Kopf darüber und das Wissen kommt mit der Zeit, aber bei mir ist das halt so bevor ich Geld in irgendwas reinstecke(sei es Bitcoin oder irgendwelche anderen Güter recherchiere ich darüber). Es kann auch sein, dass ich vielleicht nicht ganz gründlich gesucht habe, da ich aber leider zur Zeit noch ein duales Studium habe ist meine freie zeit begrenzt(und es gibt noch andere Themen/Lebensinhalte als Bitcoin/Kryptowährung) Ich bedanke mich schonmal im Voraus und hoffe ihr könnt mir helfen. Falls jemand merken sollte, aufgrund meiner Fragen, Schreibweise oder sonstigem das ich noch gravierende Lücken über Blockchain/Bitcoin habe, wie was funktioniert lasse ich mich auch gerne belehren. PS. wie gesagt auch wenn ich Wirtschaftsinformatik studiere, versucht es bitte so leicht wie möglich zu erklären(am besten für dumme) Verzeiht mir im Voraus falls eine Antwort länger dauert(Duales Studium halt) LG Oli