Anfängerfrage zu Ledger nano S und den Seeds / Private Key und einem evtl. Verlust bzw zerstörung des Leders

[AriPi]

Gerade eben schrieb d3v:

Ja.

Teste es mit einem Testseed. Damit du damit vertrauter wirst

nicht nötig, wenns so ist dann ist es so...bin schon viel entspannter jetzt als heute morgen, dank eurer hilfe!

[AriPi]

vor 1 Minute schrieb d3v:

Dann haben wir aber auch ganz andere Probleme auf der Welt.😉

ich bin ja nicht umsonst hier, ich tauche immer auf wenn die kacke schon am dampfen ist und ich denke das eines dieser szenarien schon bald eintreten könnte...aber trotzdem besser das geld auf seine eigene bank zu wissen als fiat money auf einer fremden bank und enteignet zu werden.

[d3v]

vor 2 Minuten schrieb AriPi:

nicht nötig, wenns so ist dann ist es so...bin schon viel entspannter jetzt als heute morgen, dank eurer hilfe!

...und glaube nie fremden Leuten🙈, selbst absichern macht noch entspannter. 

[AriPi]

Gerade eben schrieb d3v:

...und glaube nie fremden Leuten🙈, selbst absichern macht noch entspannter. 

stimmt, aber ich bin empath und merke dass ihr mir helfen wollt und nicht an meine coins wollt 😅

[AriPi]

vor 12 Minuten schrieb d3v:

Bzw. Mit deinem, aber unbedingt offline, auf einem PC der das Internet nie sieht, oder in einer VM die du danach zurückgesetzt. 

hätte ich anders auch nicht gemacht

[Axiom0815]

Gerade eben schrieb AriPi:

stimmt, aber ich bin empath und merke dass ihr mir helfen wollt und nicht an meine coins wollt 😅

Klar wollen wir, wir sind nur besonders raffiniert und erschleichen erst Dein Vertrauen. 😉

Ne, Spaß bei Seite. Eigene Bank heißt auch misstrauisch sein und paar einfache Sicherheitregeln zu beachten.

Vielleicht ein guter Grund, diese mal alle zusammen zu tragen und dann sortiert den Anfängern zur Verfügung zu stellen.
Ich fange mal an:

1. Gebe niemals Deine privaten Keys oder den Seed raus. Auch wenn Dich einer explizit fragt, bedrängt oder Druck auf baut.
2. ... hier bitte die nächsten schreiben 😉

Ich fasse das dann zusammen.

Axiom

[AriPi]

vor 10 Minuten schrieb Axiom0815:

1. Gebe niemals Deine privaten Keys oder den Seed raus. Auch wenn Dich einer explizit fragt, bedrängt oder Druck auf baut.

2. vergewissert euch ob eure seedwörter auch richtig geschrieben sind und macht einen testlauf / recovery check.

 wenn ihr Ledger besitzer seid nutzt die Ledger app

https://support.ledger.com/hc/en-us/articles/360007223753-Recovery-Check

 

ansonsten schaut hier nach ob eure wörter richtig geschrieben sind

https://github.com/bitcoin/bips/blob/master/bip-0039/english.txt

Bearbeitet 10. Dezember 2020 von AriPi

[AriPi]

vor 27 Minuten schrieb AriPi:

ist die passphrase soeine art zweitPIN oder ist die passphrase auch ein seedwort wodurch meine private key generiert wird ?

könnte mir das jemand beantworten ?

[Axiom0815]

vor 2 Minuten schrieb AriPi:

könnte mir das jemand beantworten ?

Ja, kann einer. 😉

Würde Dir aber erst mal empfehlen ohne dies zu arbeiten, bis Du richtig fit bist mit Krypto. Fehler hier können zu Verlusten führen!

Diese Passphrase erweitert Dein Seed und erzeugt so eine vollkommen neue Wallet. Das hat Vorteile und birgt Gefahren. 
Also erst mal mit den kleinen 1x1 beginnen. (Ist nur mein Tipp, kannst natürlich machen was Du willst.)

Ich habe hier schon Leute gesehen, die nach 3 Stunden groben überfliegen hier, alles drauf hatten. 

Axiom

[AriPi]

vor 6 Minuten schrieb Axiom0815:

Diese Passphrase erweitert Dein Seed und erzeugt so eine vollkommen neue Wallet.

also wenn ich die passphrase nun im nachhinein "einfüge", so bleibt mein wallet mit den coins bestehen, ich muss aber dann beim recovern immer das 25te seed mitangeben, richtig ?

[Gärtner]

vor 33 Minuten schrieb Axiom0815:

 . . . Ich habe hier schon Leute gesehen, die nach 3 Stunden groben überfliegen hier, alles drauf hatten . . .

Ich war das nicht 

vor 34 Minuten schrieb Axiom0815:

 . . . Würde Dir aber erst mal empfehlen ohne dies zu arbeiten, bis Du richtig fit bist mit Krypto. Fehler hier können zu Verlusten führen . . .

@AriPi langsam machen höre auf den Rat von Axiom eins nach dem anderen . . . 

[Firith]

vor 18 Minuten schrieb AriPi:

also wenn ich die passphrase nun im nachhinein "einfüge", so bleibt mein wallet mit den coins bestehen, ich muss aber dann beim recovern immer das 25te seed mitangeben, richtig ?

Also, so weit ich das sehe, wird durch die Passphrase ein neuer private Key erzeugt. Ich bin in einer ähnlichen Situation wie du, ich habe mir eine Hardwarewallet bestellt die gestern eingetroffen ist, und bin nun dabei mich da einzuarbeiten. Ich habe mich für den Trezor von Satoshilabs entschieden, manches ist da etwas anderes, aber es scheint viele Gemeinsamkeiten zu geben wie ich in den Thread sehe.

Also bei Trezor wird es so erklärt: Wenn du vorher eine Wallet mit deinem Seed erstellt hast, und dich nachträglich für eine zusätzliche Passphrase entscheidest, dann entsteht dadurch eine weitere Wallet. Hast du also bereits BTC auf deiner ersten Wallet, wirst du vermutlich erstmal einen Schreck bekommen, weil dir ein Kontostand von 0 angezeigt wird. Das ist aber normal, weil du jetzt auf der zweiten Wallet bist, die mit Seed+Passphrase geschützt ist. Die alte ist natürlich aber immer noch vorhanden und kann weiterhin genutzt werden.

Die Frage ob man so eine Passphrase benötigt, stelle ich mir auch. Die Sache ist doch folgende: sollte jemand deinen Zettel mit dem aufgeschriebenen Seed finden, z.b. ein Einbrecher, dann ist Kacke am dampfen. Wenn du aber einen Passphrase benutzt und dir dieses eine Wort auswendig merkst, dann ist dein Seed dadurch geschützt. Selbst wenn jemand deinen aufgeschriebenen Seed findet, kann er ohne dieses eine zusätzliche Wort die Wallet nicht herstellen (du aber auch nicht).

[AriPi]

vor 2 Minuten schrieb Gärtner:

langsam machen höre auf den Rat von Axiom eins nach dem anderen . . . 

mache ich ☺️

[Axiom0815]

vor 31 Minuten schrieb AriPi:

also wenn ich die passphrase nun im nachhinein "einfüge", so bleibt mein wallet mit den coins bestehen, ich muss aber dann beim recovern immer das 25te seed mitangeben, richtig ?

Und weil hier schon die Unklarheit in der Frage steht, empfehle ich, erstmal "langsam" zu beginnen.

Oder anders, hier hört mein Support auf um den User vor eigenen Fehlern zu schützen. *sorry*

Axiom

[AriPi]

Gerade eben schrieb Firith:

Also bei Trezor wird es so erklärt: Wenn du vorher eine Wallet mit deinem Seed erstellt hast, und dich nachträglich für eine zusätzliche Passphrase entscheidest, dann entsteht dadurch eine weitere Wallet. Hast du also bereits BTC auf deiner ersten Wallet, wirst du vermutlich erstmal einen Schreck bekommen, weil dir ein Kontostand von 0 angezeigt wird. Das ist aber normal, weil du jetzt auf der zweiten Wallet bist, die mit Seed+Passphrase geschützt ist. Die alte ist natürlich aber immer noch vorhanden und kann weiterhin genutzt werden.

ja, ist das so @gemeinde ?

[AriPi]

Gerade eben schrieb Firith:

Die Frage ob man so eine Passphrase benötigt, stelle ich mir auch. Die Sache ist doch folgende: sollte jemand deinen Zettel mit dem aufgeschriebenen Seed finden, z.b. ein Einbrecher, dann ist Kacke am dampfen. Wenn du aber einen Passphrase benutzt und dir dieses eine Wort auswendig merkst, dann ist dein Seed dadurch geschützt. Selbst wenn jemand deinen aufgeschriebenen Seed findet, kann er ohne dieses eine zusätzliche Wort die Wallet nicht herstellen (du aber auch nicht).

genau das ist auch meine überlegung gewesen

[AriPi]

update...

mein recovery ckeck mit der app

https://support.ledger.com/hc/en-us/articles/360007223753-Recovery-Check

 

war erfolgreich, danke nochmal für den tip, so musste ich nicht die satoschis hin und her transferieren.👍

[Firith]

Übrigends glaube ich auch, das es wahrscheinlich keine Gute Idee ist, seinen Seed in so eine vorgefertige Karte einzuschreiben, wie sie bei Trezor und wahrscheinlich auch bei Ledger beiligt. Da kann doch jeder zufällige Finder gleich sehen was das ist. Vielleicht sollte man hier etwas Kreativität walten lassen. Möglich wäre z.b. das man einen Text erschafft mit kurzen englischen Sätzen in denen in jedem Satz ein Seedwort vorkommt (wobei man darauf mit Hilfe der Wortliste darauf achten sollte keine weiteren Wörter zu verwenden die als Seedwörter benutzt werden). Das ganze könnte man mit "My english exercise" oder so ähnlich überschreiben. So kommt nicht jeder darauf das er hier einen Seed vor sich hat.

 

[AriPi]

Gerade eben schrieb Firith:

Übrigends glaube ich auch, das es wahrscheinlich keine Gute Idee ist, seinen Seed in so eine vorgefertige Karte einzuschreiben, wie sie bei Trezor und wahrscheinlich auch bei Ledger beiligt. Da kann doch jeder zufällige Finder gleich sehen was das ist. Vielleicht sollte man hier etwas Kreativität walten lassen. Möglich wäre z.b. das man einen Text erschafft mit kurzen englischen Sätzen in denen in jedem Satz ein Seedwort vorkommt (wobei man darauf mit Hilfe der Wortliste darauf achten sollte keine weiteren Wörter zu verwenden die als Seedwörter benutzt werden). Das ganze könnte man mit "My english exercise" oder so ähnlich überschreiben. So kommt nicht jeder darauf das er hier einen Seed vor sich hat.

 

ich mache mir mehrere kopien und deponiere sie dann an verschiedene stellen...zuhause, bei den eltern, im spinnt aufa arbeit, im auto, etc...und genau deswegen weil ja überall eingebrochen werden kann, habe ich mir das mit der passphrase überlegt....ich werde mich da aber vorher einarbeiten.

[Axiom0815]

vor 13 Minuten schrieb Firith:

Übrigends glaube ich auch, das es wahrscheinlich keine Gute Idee ist, seinen Seed in so eine vorgefertige Karte einzuschreiben, wie sie bei Trezor und wahrscheinlich auch bei Ledger beiligt. Da kann doch jeder zufällige Finder gleich sehen was das ist. Vielleicht sollte man hier etwas Kreativität walten lassen. Möglich wäre z.b. das man einen Text erschafft mit kurzen englischen Sätzen in denen in jedem Satz ein Seedwort vorkommt (wobei man darauf mit Hilfe der Wortliste darauf achten sollte keine weiteren Wörter zu verwenden die als Seedwörter benutzt werden). Das ganze könnte man mit "My english exercise" oder so ähnlich überschreiben. So kommt nicht jeder darauf das er hier einen Seed vor sich hat.

 

Denk mal an eventuelle Erben.
Je nach dem, was man will, ist man daran interessiert, dass im Fall der Fälle die Erben die Coins übernehmen oder eben nach mit die Sintflut.

Axiom

[Firith]

vor 8 Minuten schrieb AriPi:

ich mache mir mehrere kopien und deponiere sie dann an verschiedene stellen...zuhause, bei den eltern, im spinnt aufa arbeit, im auto, etc...und genau deswegen weil ja überall eingebrochen werden kann, habe ich mir das mit der passphrase überlegt....ich werde mich da aber vorher einarbeiten.

Ja genau, ich werde mich da auch erst einarbeiten. So eine Hardwarewallet ist ja gut und schön, aber das man jetzt dadurch alle Sicherheitssorgen los wäre, so wie die Hersteller versprechen, ganz so ist es auch nicht. Genau genommen verlagert man das Sicherheitsproblem lediglich vom Computer auf die häusliche Umgebung wo man den Seed lagert. Ich habe zwar glücklicherweise noch keinen Einbruch ertragen müssen, aber unwahrscheinlich ist so etwas keineswegs, besonders wenn man mal längere Zeit im Urlaub sein sollte.

[AriPi]

vor 30 Minuten schrieb Firith:

Also, so weit ich das sehe, wird durch die Passphrase ein neuer private Key erzeugt. Ich bin in einer ähnlichen Situation wie du, ich habe mir eine Hardwarewallet bestellt die gestern eingetroffen ist, und bin nun dabei mich da einzuarbeiten. Ich habe mich für den Trezor von Satoshilabs entschieden, manches ist da etwas anderes, aber es scheint viele Gemeinsamkeiten zu geben wie ich in den Thread sehe.

Also bei Trezor wird es so erklärt: Wenn du vorher eine Wallet mit deinem Seed erstellt hast, und dich nachträglich für eine zusätzliche Passphrase entscheidest, dann entsteht dadurch eine weitere Wallet. Hast du also bereits BTC auf deiner ersten Wallet, wirst du vermutlich erstmal einen Schreck bekommen, weil dir ein Kontostand von 0 angezeigt wird. Das ist aber normal, weil du jetzt auf der zweiten Wallet bist, die mit Seed+Passphrase geschützt ist. Die alte ist natürlich aber immer noch vorhanden und kann weiterhin genutzt werden.

Die Frage ob man so eine Passphrase benötigt, stelle ich mir auch. Die Sache ist doch folgende: sollte jemand deinen Zettel mit dem aufgeschriebenen Seed finden, z.b. ein Einbrecher, dann ist Kacke am dampfen. Wenn du aber einen Passphrase benutzt und dir dieses eine Wort auswendig merkst, dann ist dein Seed dadurch geschützt. Selbst wenn jemand deinen aufgeschriebenen Seed findet, kann er ohne dieses eine zusätzliche Wort die Wallet nicht herstellen (du aber auch nicht).

ich habe hier eine tolle erklärung gefunden bzgl. möglicher ursachen wieso es sinnvoll ist

 

[Firith]

Ja, Blocktrainer ist super, den Kanal habe ich auch abonniert.

 

[AriPi]

so wie ich den blocktrainer verstehe, sind zwei wallets vorhanden, 1x die normale 24seed wallet und wenn man sich mit seiner passphrase anmeldet bekommt man zugriff auf die 25seed wallet die nichts miteiander zu tun haben...das wäre perfekt für mich.

[fjvbit]

vor 24 Minuten schrieb Firith:

Ja, Blocktrainer ist super, den Kanal habe ich auch abonniert.

 

Man muss nur aufpassen, dass man sich keine IOTA aufschwatzen lässt