Bitcoin Verwaltung

[Lucia]

Hallo, ich habe vor ein paar Tagen bitcoins gekauft. Diese wurden mir für eine kurze Zeit in Portfolio angezeigt und dann ohne dass ich es beanftragt hatte, auf eine Adresse in der blockchain gesendet. Wie kriegen ich diese nun wieder in mein Portfolio? Könnte mir bitte jemand eine Hilfestellung leisten, da ich seit Tagen nicht weiter komme und langsam Angst habe das ganze Geld zu verlieren…

besten Dank für euere Hilfe 

[BTCinvestor]

Bitte schildere möglichst genau, wo du diese gekauft hast, wie du dazu gekommen bist, wie der weg dorthin war (hat dir jemand geholfen? wenn ja - wer und wie?).

Mit den bisherigen Informationen kann man dir nicht wirklich weiterhelfen.

[Lucia]

Ich habe diese mit ledger über coinify und moonpay gekauft. Solange die App nur über Handy lief waren diese auch im Portfolio sichtbar. Nachdem ich die ledger app auch aufm computer geladen hatte sind diese „versendet“ worden. In meiner Transaktionsübersicht stehen alle Käufe als empfangen drinnen. Kurze Zeit danach stehen diese als versendet in der Übersicht. Mir liegt zu jeder „Sendung“ eine Adresse sowie QR Code vor. Ich weiß aber leider nicht wie ich diese wieder zurück bekomme 

[fox42]

Hast du diese Transaktionen mit deinem Ledger auch bestätigt? Ansonsten kann nichts versendet worden sein.

Musstest du beim Einrichten der Ledger App auf dem Computer die 24 Wörter eingeben?

[Lucia]

Ja die Wörter wurden abgefragt. 
 

Das Versenden fand statt ohne dass ich in der Nähe meines Rechners war…

[BTCinvestor]

Verstehe ich richtig?

Du hast den Ledger am Handy mit 24 Wörtern eingerichtet.

Und beim Einrichten von Ledger Live am PC musstest du die Wörter nochmal irgendwo eingeben? Wo genau? Am Ledger oder am PC?

[Jokin]

vor 32 Minuten schrieb Lucia:

Nachdem ich die ledger app auch aufm computer geladen hatte sind diese „versendet“ worden.

Von welcher Webseite hast du die Ledger-App herunter geladen?

vor 16 Minuten schrieb Lucia:

Ja die Wörter wurden abgefragt. 

Die echte Ledger-App fragt die Wörter natürlich nicht ab - damit wäre ja dein Seed völlig nutzlos.

vor 1 Stunde schrieb Lucia:

langsam Angst habe das ganze Geld zu verlieren…

Das ist verloren.

 

Du hast eine Technologie benutzt, die du nicht verstanden hast. Dadurch haben Betrüger deine Unwissenheit ausnutzen können.

[BTCinvestor]

Ich vermute auch, dass du am PC eine gefälschte Software für den Ledger genutzt hast, die dich zur Eingabe deiner 24 Wörter aufgefordert hat. Diese wurden dann weitergeschickt, und so konnte jemand auf deine Bitcoins auf der Blockchain zugreifen.

Wo hast du diese Software her gehabt?

Bearbeitet 10. Juli 2022 von BTCinvestor

[Lucia]

Von der Ledger Homepage. Ich habe recovery Phrase „aufgestellt“

Wäre es ein Diebstahl-würde ich dann weiterhin Einsicht auf die Summen und deren Entwicklungen haben? Dies kann ich nämlich in der blockchain alles sehen-auch dass keine Outputs rausgegangen sind. Es steht zudem ein Vermerk-self Transfer drinnen…

 

 

 

 

[Jokin]

vor 6 Minuten schrieb Lucia:

Wäre es ein Diebstahl-würde ich dann weiterhin Einsicht auf die Summen und deren Entwicklungen haben? Dies kann ich nämlich in der blockchain alles sehen-auch dass keine Outputs rausgegangen sind. Es steht zudem ein Vermerk-self Transfer drinnen…

Hä?

Gib mal bitte die Adresse (nicht die 24 Wörter!)

Wo steht da "self transfer"? Woher sollte der Vermerk kommen?

Dann schauen wir mal.

Bearbeitet 10. Juli 2022 von Jokin

[BTCinvestor]

vor 54 Minuten schrieb Lucia:

Ich habe recovery Phrase „aufgestellt“

D. h. du hast deinen zuvor am Handy eingerichteten Ledger am PC mit deinen 24 Wörtern wiederhergestellt und diese am Ledger ( = Gerät, und nicht Software) neu eingegeben?

Bitte beantworte mal, wo du die 24 Wörter eingegeben hast, dann brauchen wir hier nicht Rätselraten spielen.

[Lucia]

Die Wörter wurden im PC eingegeben 

[BTCinvestor]

vor 4 Minuten schrieb Lucia:

Die Wörter wurden im PC eingegeben 

Genau das wird in der originalen Ledger Live Software meines Wissens nie der Fall sein. Die werden immer nur an der Hardware Wallet eingegeben.

Kannst du noch nachvollziehen, von welcher Internetadresse du die Software runtergeladen hast? z.B. im Browserverlauf? 

[Lucia]

www.ledger.com

[BTCinvestor]

Das scheint zumindest die tatsächliche Ledger Seite zu sein.

Jetzt habe ich auch nicht wirklich Ideen was passiert sein könnte.

 

[Lucia]

Ich habe nun eine Beratungsstelle in meinem Umfeld gefunden und werde mich an die wenden-da ich gerade völlig überfordert bin.

Aber vllt könntest du mir noch meine Frage bezüglich der immer noch bestehenden Einsicht beantworten…wäre das Geld weg-dann würde ich doch keinen Zugriff mehr haben und sehen können, wie die gerade stehen-wie diese im Vergleich zum Kaufdatum gestiegen sind…oder?

[BTCinvestor]

Ledger Live hat öfters mal Anzeigefehler. Du könntest noch versuchen in Ledger Live den Cache zu leeren, damit alles neu eingelesen wird.

https://support.ledger.com/hc/en-us/articles/4404381846929-Zwischenspeicher-in-Ledger-Live-leeren?support=true

Andere Frage:

Was zeigt dir eigentlich die App auf dem Handy an? Sind da auch die abgehenden Transaktionen sichtbar?

 

 

[Lucia]

Die Bestände sind identisch wie bei der Desktop App.

Die Verläufe ebenso

[battlecore]

Die Frage die noch niemand stellte:

WOHER hast du die 24 Wörter bekommen die du eingegeben hast?

Natürlich kannst du die Coins weiterhin sehen. Die kann jeder sehen.

Wenn du uns die Adresse nennst auf der die Coins sind dann können wir nachsehen was mit deinen Coins passiert. So kommen wir vielleicht auf eine Lösung.

Eine Adresse ist das ganz lange mit Buchstaben und Zahlen. Zum Beispiel:

bc1gh55ku72290sdw....usw.

 

Bearbeitet 10. Juli 2022 von battlecore

[Jokin]

vor 38 Minuten schrieb Lucia:

Aber vllt könntest du mir noch meine Frage bezüglich der immer noch bestehenden Einsicht beantworten…wäre das Geld weg-dann würde ich doch keinen Zugriff mehr haben und sehen können, wie die gerade stehen-wie diese im Vergleich zum Kaufdatum gestiegen sind…oder?

Doch, doch - die Transaktionen sind öffentlich einsehbar.

Nun, wo's weg ist, kannst du auch den Link zum Blockexplorer hier posten. wo das mit "self transfer" steht.

Der ganze Fall kommt mir merkwürdig vor, die gegebenen Informationen sind in Summe nicht schlüssig.

[BTCinvestor]

Also ich blicke solangsam nicht mehr durch. Dir werden also noch Bestände angezeigt? Entsprechen die denn den Mengen, welche du gekauft hast? Dann wäre ja alles noch da (ich spreche von Mengen, nicht von Werten).

Könnte es sein, dass du irgendwo die Kauftransaktionen siehst, und die Transaktionen, mit welchen dir der Anbieter die Bitcoins auf den Ledger (bzw. auf deine Wallet in der Blockchain) geschickt hat? Dann wäre ja alles so wie es gehört.

Ich habe noch nie über Ledger und deren Partnerportale gekauft, daher weiß ich auch nicht was man da dann sieht.

Bearbeitet 10. Juli 2022 von BTCinvestor

[fox42]

Am 10.7.2022 um 12:58 schrieb Jokin:

Wo steht da "self transfer"? Woher sollte der Vermerk kommen?

Wahrscheinlich "possible self transfer", weil 100% an eine neue Adresse gegangen sind ohne Change.

[Cricktor]

Am 10.7.2022 um 14:12 schrieb Lucia:

www.ledger.com

Das allein bietet keine Gewähr, auf der richtigen Seite zu landen. Dazu müsste man mindestens noch das Zertifikat der Seite kurz prüfen.

Malware kann Routing-Tabellen und hosts-Dateien manipulieren, die dich auch bei Eingabe der korrekten Webseiten-Adresse auf eine falsche Seite schicken, die dich abzockt.

 

vor 12 Stunden schrieb fox42:

Wahrscheinlich "possible self transfer", weil 100% an eine neue Adresse gegangen sind ohne Change.

Das wäre eine Interpretationsmöglichkeit, eine andere ist der Transfer eines Diebes, der die Wallet abräumt. Dieser wird auch keinen Change-Output in seiner Abräum-Transaktion verwenden.

[fox42]

vor einer Stunde schrieb Cricktor:

Das wäre eine Interpretationsmöglichkeit, eine andere ist der Transfer eines Diebes, der die Wallet abräumt. Dieser wird auch keinen Change-Output in seiner Abräum-Transaktion verwenden.

Richtig. Dieser Hinweis, den Blockexplorer an solche Transaktionen schreiben, ist eben nur ein Hinweis auf die Möglichkeit, dass dies eine Eigen-Transaktion sein könnte.

[Marlies]

Am 9.7.2022 um 20:41 schrieb Lucia:

In meiner Transaktionsübersicht stehen alle Käufe als empfangen drinnen. Kurze Zeit danach stehen diese als versendet in der Übersicht

Wurden diese immer an die gleiche Adresse versendet?
Könntest du uns eine solche Adresse angeben, damit wir im Mempool nachschauen könnten?