Staking während eines Presales - wie versteuern?

[DanBur]

Hallo,

 

ich bin erst seit diesem Jahr beim Thema Crypto unterwegs und  bin jetzt im Rahmen eines Presales über eine Frage gestolpert, auf die ich noch keine Antwort gefunden habe:

Ich bin mit einem kleinen Betrag bei TG.Casino dabei, und hier könnte man bereits während des Presale staken. Wie sieht es denn hier mit der Versteuerung aus? Der Token hat einen aktuellen Presale-Preis von 0,125$, ist dieser dann anzusetzen? Oder der Preis nach dem Launch (der evtl. erst nächstes Jahr ist)? Oder ist das staken während des Presale gar nicht zu versteuern, sondern erst bei einem Verkauf (so innerhalb eines Jahres) und eher wie ein Airdrop zu sehen?

Hat da jemand Erfahrungen bzw. eine Antwort drauf? Vielen Dank schon mal!

Daniel

 

 

[Jokin]

Mach es dir doch nicht so kompliziert.

Du hast Token zu 0,125 USD gekauft. Das ist überhaupt nicht steuerrelevant.

Nun stakst du diese Token. Auch das ist steuerlich überhaupt nicht relevant.

Nach eine gewissen Zeit erhältst du deine Presale-Token. Auch das ist nicht steuerrelevant, du hast sie gekauft und nun liegen die in deiner Wallet. Der Einfachheit halber nimmste den Presale-Zeitpunkt als Anschaffungszeitpunkt. Da wird dir niemand einen Strick draus drehen falls doch der Zugang in der Wallet herangezogen werden sollte.

Und die Staking-Token kommen auch irgendwann in deine Wallet. Das sind dann "Einnahmen", die steuerrelevant sind - Anzahl mal Wert an diesem Tag = "zu versteuernde Einnahmen".

vor 13 Stunden schrieb DanBur:

Ich bin mit einem kleinen Betrag bei TG.Casino dabei

Du hoffst darauf, dass aus diesem kleinen Betrag mal ein richtig großer Betrag wird?

... naja, viel Spaß beim Machen der Erfahrung, die schon sooo viele Menschen vor dir machten und dabei nur doof in die Röhre schauten.

vor 13 Stunden schrieb DanBur:

und hier könnte man bereits während des Presale staken.

Was'n Quatsch erzählt man dir denn da?

Für diesen Presale wurden die Token alle erschaffen und werden dann an andere verkauft um den wertlosen Schrott gegen USD/ETH/BTC einzutauschen. Würden die Presale-Leute tatsächlich davon ausgehen, dass ihre Token später an Wert gewinnen: Warum behalten sie diese nicht?

... ja, natürlich behalten Sie eine ganze Menge von ihren eigenen Token um sie bei Kurssteigerungen für noch mehr USD/ETH/BTC loszuwerden.

 

Viele sagen sich, dass es ja nur ein kleiner Betrag ist, aber warum denn Geld wegschmeißen ?!? Diese Presale-Gauner nehmen super viele kleine Beträge ein und machen den Schnitt ihres Lebens.

Warum ich dann nicht auf diese Art und Weise reich werde? Ganz einfach: Es passt einfach nicht zu meinen Werten andere derart plump abzuzocken.

[Zukunft]

vor 3 Stunden schrieb Jokin:

Mach es dir doch nicht so kompliziert.

Du hast Token zu 0,125 USD gekauft. Das ist überhaupt nicht steuerrelevant.

Nun stakst du diese Token. Auch das ist steuerlich überhaupt nicht relevant.

Nach eine gewissen Zeit erhältst du deine Presale-Token. Auch das ist nicht steuerrelevant, du hast sie gekauft und nun liegen die in deiner Wallet. Der Einfachheit halber nimmste den Presale-Zeitpunkt als Anschaffungszeitpunkt. Da wird dir niemand einen Strick draus drehen falls doch der Zugang in der Wallet herangezogen werden sollte.

Und die Staking-Token kommen auch irgendwann in deine Wallet. Das sind dann "Einnahmen", die steuerrelevant sind - Anzahl mal Wert an diesem Tag = "zu versteuernde Einnahmen".

Du hoffst darauf, dass aus diesem kleinen Betrag mal ein richtig großer Betrag wird?

... naja, viel Spaß beim Machen der Erfahrung, die schon sooo viele Menschen vor dir machten und dabei nur doof in die Röhre schauten.

Was'n Quatsch erzählt man dir denn da?

Für diesen Presale wurden die Token alle erschaffen und werden dann an andere verkauft um den wertlosen Schrott gegen USD/ETH/BTC einzutauschen. Würden die Presale-Leute tatsächlich davon ausgehen, dass ihre Token später an Wert gewinnen: Warum behalten sie diese nicht?

... ja, natürlich behalten Sie eine ganze Menge von ihren eigenen Token um sie bei Kurssteigerungen für noch mehr USD/ETH/BTC loszuwerden.

 

Viele sagen sich, dass es ja nur ein kleiner Betrag ist, aber warum denn Geld wegschmeißen ?!? Diese Presale-Gauner nehmen super viele kleine Beträge ein und machen den Schnitt ihres Lebens.

Warum ich dann nicht auf diese Art und Weise reich werde? Ganz einfach: Es passt einfach nicht zu meinen Werten andere derart plump abzuzocken.

der erste Teil von Jokins Ausführungen ist absolut richtig und genau so zu empfehlen 👍

der zweite Teil ist Jokins Abneigung gegen alles was derzeit neu auftaucht geschuldet

Jokin zu WSM 

Zitat

Hoffentlich fallen da nicht zu viele drauf herein und geben gutes Geld für Schrott aus.

- Großteils zurecht, viel Scam und Abzocke -- aber es gibt natürlich Ausnahmen - wer WSM im Presale gekauft hat konnte bis jetzt einen guten Gewinn einfahren, bin auch froh das ich da paar seit Jahren vor sich hin rostende BNB gezockt habe..... hätte auch echt nicht gedacht das sogar jetzt eine Woche nach Launch noch 100% für welche die gleich ins Staking gegangen sind möglich sind.

Ob hinter dem Token nun ein Projekt oder irgendwelche Träumereien stehen ist mir im Endeffekt egal - die Zeit bis BTC bei 100Tsd steht muss überbrückt werden 😉

[DanBur]

Vielen Dank für die Antworten! Das das ein Zock ist, ist mir durchaus bewusst, das ich da in ein Wespennest steche, hab ich allerdings nicht bedacht 😉.

Nein ernsthaft, bin als Neuling dankbar für jeden Tipp. Vermutlich habe ich mir das zu kompliziert gemacht, aber beim Thema Steuern ist Vorsicht die Mutter der Porzellankiste. Ich werde das Prophezeite Desaster eintreten sollte, habe ich ja sowieso kein steuerliches Thema - ausser der Bitcoin landet bei besagten 100Tsd. Dann kann ich ja evtl. die Gewinne und Verluste verrechnen....

[Sophopt]

vor einer Stunde schrieb DanBur:

Bitcoin landet bei besagten 100Tsd. Dann kann ich ja evtl. die Gewinne und Verluste verrechnen....

Wenn du den Bitcoin ein Jahr hältst, fallen beim Verkauf auf einen eventuellen Gewinn keine Steuern an.

[skunk]

vor 6 Stunden schrieb DanBur:

Dann kann ich ja evtl. die Gewinne und Verluste verrechnen....

Vorsicht. Staking Gewinne kannst du nicht mit Trading Verlusten verrechnen. Das Finanzamt erwartet von dir, dass du einen Teil der Staking Einnahmen rechtzeitig verkaufst um davon deine Steuerschuld bezahlen zu können. Machst du das nicht, ist das dein persönliches Risiko. Wenn die Summen hoch genug sind, schreckt das Finanzamt auch nicht davor zurück dich in die Privatinsolvenz zu zwingen. Aus deren Sicht war es deine freie Entscheidung den Anteil den du eigentlich für die Steuerschuld hättest beiseite legen sollen, komplett zu verzocken. Ob nun wissentlich oder unwissentlich ändert nichts am Ausgang. Du schuldest dem Finanzamt am Ende mehr Geld als deine Bestände noch an Restwert haben.