Netzwerkgebühren - bei Safepal >40 USD?

[senken]

Liebe Forummitglieder,

Als sehr neuer Einsteiger in dieser Thematik habe ich eine Frage an die etwas Erfahrenen hier 😅

Derzeit probiere ich verschiedene Wallets (Cold / Hot) aus. Nun wollte ich 132 USD von Safepal auf eine Cold Wallet schieben. Dabei sind ca 42,74 USD als Netzwerkgebühren abgezogen worden. Wenn ich mir die TxID anschaue, dann sehe ich, dass 348 Satoshi / Byte bei 337 Byte berechnet wurden (Bild verlinkt), also aufgerundet 117.300 Satoshi für diesen Vorgang. Der Preis von 348 Satoshi / Byte wurde von Safepal so vorgeschlagen und es wurden Kosten von ca 5 USD prognostiziert. Das habe ich vielleicht falsch interpretiert, aber ich bin sehr verwundert, dass ein Vorgang auch gut 42USD und mehr kosten kann. Jetzt werden sogar 440 Satoshi / Byte vorgeschlagen, was gemäß Safepal ca 12 USD seien, aber dann erfahrungsgemäß über 50 USD kosten müsste (?)

Meine Fragen:

• Sind die derzeitigen Netzwerkgebühren wirklich so hoch - oder mache ich hier was grundsätzlich falsch?
• Etwas gegooglet sehe ich as hier: https://kryptokenner.de/bitcoin-transaktionsgebuehren/ Hier steht nur was von ca 120 Satoshi bei normalen Geschwindigkeiten. Die Abweichungs scheint mir sehr groß zwischen 120 und 440 Satoshi / Byte. Worauf ist Verlass?
• Bezahle ich die gleichen Nutzungsgebühren, wenn ich mal auf die Idee kommen sollte, damit Waren zu kaufen?
• Weiß jemand, warum in Safepal bei 440 Satoshi "nur" 12 USD angezeigt werden, wenn dann (wahrscheinlich) deutlich mehr abgezogen wird (bei mir bei 348 Satoshi ca 42USD) ? (siehe Screenshot)

Vielen Dank für die Geduld - bin über Antworten und Tipps sehr dankbar. 

[skunk]

vor 4 Stunden schrieb senken:

Sind die derzeitigen Netzwerkgebühren wirklich so hoch - oder mache ich hier was grundsätzlich falsch?

Schaust du hier: https://jochen-hoenicke.de/queue/#BTC,24h,weight,140

So ab 140 sat sieht es aktuell recht gut aus. Klick da mal in der Legende drauf dann siehst du woran du das erkennst. Gern auch mal etwas höher oder tiefer gehen in der Legende. So bei 100 sat würde ich sagen stehen die Chancen aktuell eher schlecht. Kommt natürlich darauf an wie Zeitnah du dir die Seite anschaust. In ein paar Stunden könnte meine Aussage hier bereits hinfällig sein.

vor 4 Stunden schrieb senken:

Bezahle ich die gleichen Nutzungsgebühren, wenn ich mal auf die Idee kommen sollte, damit Waren zu kaufen?

Waren mit BTC bezahlen geht eher über das Lightning Netzwerk. Insofern ist die Antwort ein klares Nein. Du eröffnest einmalig einen Payment Channel und kannst dann viele kleine Zahlungen darüber abwickeln. Selbst Payment Channel aufladen geht bereits direkt per Withdrawal von jedem größeren Exchange. Ist somit vom Handling vergleichbar mit einer Prepaid Kreditkarte die ja ebenfalls ab und zu aufgeladen werden möchte.

vor 4 Stunden schrieb senken:

Weiß jemand, warum in Safepal bei 440 Satoshi "nur" 12 USD angezeigt werden, wenn dann (wahrscheinlich) deutlich mehr abgezogen wird (bei mir bei 348 Satoshi ca 42USD) ? (siehe Screenshot)

Wallets (egal ob Software oder Hardware) neigen dazu die Gebühren lieber zu hoch als zu tief anzusetzen. Es gibt einfach zwei Sorten von Anwendern. Die einen haben Quellen wie die von mir verlinkte Seite um jederzeit selbst die Gebühren richtig einzustellen und falls der Gebührenmarkt stark ansteigt können diese Anwender auch einfach die Gebühren nachträglich erhöhen. Alles kein Problem.
Die andere Gruppe ist dagegen komplett aufgeschmissen und auf die Vorgabe vom Wallet angewiesen. Wenn der Gebührenmarkt stark ansteigt erwarten sie dennoch eine zügige Abarbeitung der Transaktionen. Passiert das nicht, eröffnen sie ohne Ende Supporttickets was dann für die Betreiber des Wallets teuer wird. Die Lösung für diese Gruppe von Anwendern ist es die Gebühren einfach immer zu hoch anzusetzen. Wem das zu teuer ist, muss lediglich selbst eine Gebühr einstellen und lernen mit den Konsequenzen zu leben.

[Mick75]

vor 6 Stunden schrieb senken:

Liebe Forummitglieder,

Als sehr neuer Einsteiger in dieser Thematik habe ich eine Frage an die etwas Erfahrenen hier 😅

Derzeit probiere ich verschiedene Wallets (Cold / Hot) aus. Nun wollte ich 132 USD von Safepal auf eine Cold Wallet schieben. Dabei sind ca 42,74 USD als Netzwerkgebühren abgezogen worden. Wenn ich mir die TxID anschaue, dann sehe ich, dass 348 Satoshi / Byte bei 337 Byte berechnet wurden (Bild verlinkt), also aufgerundet 117.300 Satoshi für diesen Vorgang. Der Preis von 348 Satoshi / Byte wurde von Safepal so vorgeschlagen und es wurden Kosten von ca 5 USD prognostiziert. Das habe ich vielleicht falsch interpretiert, aber ich bin sehr verwundert, dass ein Vorgang auch gut 42USD und mehr kosten kann. Jetzt werden sogar 440 Satoshi / Byte vorgeschlagen, was gemäß Safepal ca 12 USD seien, aber dann erfahrungsgemäß über 50 USD kosten müsste (?)

• Weiß jemand, warum in Safepal bei 440 Satoshi "nur" 12 USD angezeigt werden, wenn dann (wahrscheinlich) deutlich mehr abgezogen wird (bei mir bei 348 Satoshi ca 42USD) ? (siehe Screenshot)

 

Wie kommst du auf 42$ ?

Auf dem Bild ist davon nichts zu sehen. Das sind 12$.

Vielleicht solltest du mal die Transaktion zeigen.

[Krebs1]

vor 2 Stunden schrieb skunk:

Schaust du hier: https://jochen-hoenicke.de/queue/#BTC,24h,weight,140

So ab 140 sat sieht es aktuell recht gut aus. Klick da mal in der Legende drauf dann siehst du woran du das erkennst. Gern auch mal etwas höher oder tiefer gehen in der Legende. So bei 100 sat würde ich sagen stehen die Chancen aktuell eher schlecht. Kommt natürlich darauf an wie Zeitnah du dir die Seite anschaust. In ein paar Stunden könnte meine Aussage hier bereits hinfällig sein.

 

..... kann ich nur bestaetigen, wie skunk bereits schrieb, siehe hier:
https://jochen-hoenicke.de/queue/#BTC,24h,fee

[Mick75]

In den letzten drei Blöcken gerade durchschnittlich 80 sat/vB.

Und das ist schon sehr viel. Normalerweise kommt man am Wochenende mit <10 zurecht.

[senken]

@skunk

Lieber Skunk, deine Erklärungen waren sehr hilfreich und bringen mich einen großen Schritt nach vorn! Vielen lieben Dank! Die Erklärung mit der Reduzierung von potenziellen Support Tickets macht Sinn, würde ich genauso machen. Sagen wir es so, dafür wurde die Transaktion bei 42 USD gefühlt in Echtzeit durchgeführt, links im Browser durchgeführt, rechts in der Cold Wallet nach wenigen Wimpernschlägen zu sehen... 😅 Da müssen sich die Miner gefreut haben, dass da jemand so blöd war wie ich... 

Den Link schaue ich mir nochmal genauer an, die Graphen sehen schon sehr interessant und informativ aus.

Das mit Lightning Netzwerk ist mir neu; ich werde mich da reinlesen.. 

 

@Mick75 

Vielleicht war die Verlinkung meinerseits etwas irreführend - sorry! Meine Transaktion habe ich hier abgebildet (klick mich). Dort sieht man, dass ich 42 USD gezahlt habe, bei 348 sat/B. Das war sogar nur der Standardpreis, und es wurden mir - wenn ich mich richtig erinnere - nur ca 5 (oder 6?) USD auf safepal prognostiziert. Es wurden dann tatsächlich 42USD abzogen (ich konnte nachvollziehen: 348 sat / B * 337 Byte ≈ 117.300 sat ≈ 42USD. Daher bin ich noch am rausfinden, warum ein kleiner USD-Betrag angezeigt wird, aber dann so viel mehr berechnet wird. Vielleicht hast du eine Idee?

Zweiter Beitrag von @Mick75: Ach krass, man kommt mit 10 sat zurecht? Das bedeutet ca 1,37 USD? Oh wow - das war dann teures (zum Glück überschaubares) Lehrgeld, dass ich bei der ersten Transaktion soviel gezahlt habe 🤣

Bearbeitet 20. November 2023 von senken

[Mick75]

Ich schaue da immer gerne auf den Mempool was gerade an Gebühren gezahlt wird.

Einige Transaktionen werden immer sehr teuer bezahlt, wohl Dinge die schnell gehen sollen. In den letzten Tagen gab es schon Spitzen mit 200 Sat und mehr.

https://jochen-hoenicke.de/queue/#BTC (default mempool),2w,fee

Wenn es mal ruhiger zugeht kommt da auch mal die blaue Farbe ins Spiel. Aber das dauert dann eben länger.

Ein guter Anhalt ist auch die Anzeige  auf dieser Seite rechts oben.

https://www.btc-forum.de/

 

[PeWi]

4 hours ago, Mick75 said:

https://www.btc-forum.de/

Kurz OT:

In dieses Forum habe ich mal reingeschaut, speziell in mein Lieblingsthema Bots, und war erschüttert, wie viel Expertise da vorhanden war.

[Mick75]

Da ist ja auch nichts los. Erst 349 Mitglieder und wenig Kompetenz.

[Theseus]

Immerhin wirbt es mit unabhängig. Ich find gut, wenn sich Communities bilden.

[PeWi]

8 minutes ago, Mick75 said:

Da ist ja auch nichts los. Erst 349 Mitglieder und wenig Kompetenz.

Wie lange gibt es dieses Forum inzwischen? Über ein Jahr?

Aber okay, das ist immer das Problem mit der Anfangshürde/kritischen Masse; erst wenn man über die drüber ist, kommen bzw bleiben auch die kompetenten Leute.

[Mick75]

vor 15 Minuten schrieb PeWi:

Wie lange gibt es dieses Forum inzwischen? Über ein Jahr?

Aber okay, das ist immer das Problem mit der Anfangshürde/kritischen Masse; erst wenn man über die drüber ist, kommen bzw bleiben auch die kompetenten Leute.

Vermutlich schon 3 Jahre oder länger.