Neuling, Kauf von Coins ohne Webseite möglich ?

[fahrstuhl65]

Moin,

ich komme aus dem Bereich Aktienhandel und bin dort seit einiger Zeit bei einem Wert aus dem kanadischen Markt investiert,

der sich mit der Erschaffung eines möglichst nicht volatilen Coins beschäftigt und somit auf das Thema Krypotwährung generell

gestossen.

Ich möchte nach Möglichkeit ohne einen Dienstleister dazwischen mein Wallet eröffnen, für einige hundert € Bitcoins und Etherum kaufen, aber so 

recht finde ich den Einstieg nicht für einen sicheren Weg, ich möchte mir die Coins dann per Cold Wallet oder mit einer zusätlichen Hardware (Trezor oder anderes Hardware wallet)

sicher in den Tresor legen.

Kann mir jemand ggf. mal den besten Weg dahin erklären - ich tappe da im weitesten Sinne immer noch im Dunkeln, wie gesagt mir geht

es im Moment weniger um das Traden von coins an den entsprechenden Handelsplätzen, sondern mehr darum erstmal einen Grundstock

von verschiedenen Kryptowährungen aufzubauen und vor allem nicht im Internet sichtbar zu speichern.

 

Freue mich auf ein paar Tips zum Einstieg für diesen konkreten Weg, danke und viele Grüße

 

fahrstuhl

[Jokin]

Ohne Webseite? Vielleicht eine Annonce im Heißen Draht schalten ...

Falls doch mit Webseite: bitcoin.de .. anmelden, Bitcoin kaufen und auf Wallet transferieren.

Das haben Millionen Menschen vor Dir geschafft indem die meisten es einfach mal ausprobiert haben.

Ein Coin ohne Volatilität klingt gut, wird jedoch in der jetzigen Phase wenig Freunde finden.

[fahrstuhl65]

Hi Jokin,

 

danke für die schnelle Antwort.

ok-- auf Bitocoin.de kaufen - und dann auf mein Wallet transferieren...verstanden

Mein eigenes Wallt erstelle ich über Bitcoin Core bspw. ? verstehe ich das wenigstens richtig... ?

Was empfiehlst du zur Sicherung - etwas wie Bitcoin Core oder ein Hardware Wallet ? 

 

 

[Jokin]

Fang doch erstmal bei bitcoin.de an und kaufe dort Deinen ersten Bitcoin - danach schaust Du einfach mal weiter.

Als Anfaenger ist das risiko groesser beim transfer alles zu verlieren als irgendwas zu sichern.

Schau Dir Youtube-Videos an wie das mit den Private Keys und dem Seed funktioniert und dann frag auch google.

 

Wenn ich google frage: "Bitcoin Wallet", dann hab ich als ersten Treffer: https://bitcoin.org/en/choose-your-wallet

Und dann nimmst Du Dir die Zeit und schaust welche Wallet fuer Dich passt - schau hier im Forum wo Du guten Support fuer bekommst.

... so habe ich mich fuer Electrum entschieden.

Lade Dir also die Electrum-Wallet von einer vertrauenswuerdigen Webseite und mache Dich damit vertraut.

- was ist ein Seed?
- was ist ein Private Key?
- was ist eine Bitcoin-Adresse?
- wie transferiere ich Bitcoins zu und von der Wallet?
- was sind Transaktionsgebuehren?

All diese Fragen solltest Du fuer Dich selber beantworten, die Antworten findest Du im Internet sehr leicht.

Wenn Du das nun weisst, dann kannst Du abschaetzen wie teuer Dich ein Transfer zur Wallet zu stehen kommt und Du kannst auch gleich so viel ueberweisen, dass auch noch was fuer die Rueckueberweisung zu bitcoin.de ueber ist.

... so hab ich mal eben 20 Euro fuer Spielereien aufgewandt um mich mit der Technik vertraut zu machen bevor ich 5-stellige Werte ins Nirvana schiesse.

[fahrstuhl65]

Einerseits finde ich das gut, das du mir hier Hilfe anbietest, höre aber auch heraus das dich das Thema nervt. 

Ich bin seit 30 Jahren an der Börse tätig und habe sicher nicht vor "5-stellige Werte" ins Nirwana zu schiessen, das

ist ja auch der Grund warum ich hier mal anfrage.

Ich hab auch meine Hausaufgaben gemacht, aber da wir uns hier einem unreguliertem Bereich befinden,

habe ich einfach ein wenig Respekt davor an ein schwarzes Schaaf zu geraten, daher meine Frage hier.

Trotzdem nichts für ungut, bedanke ich mich erstmal für deine Hilfestellung bis hierhin !

"... so hab ich mal eben 20 Euro fuer Spielereien aufgewandt um mich mit der Technik vertraut zu machen bevor ich 5-stellige Werte ins Nirvana schiesse."

Finde deinen Ansatz auch durchaus richtig, nicht falsch verstehen, aber das ist ja eben der Grund warum ich mir ein wenig

Hilfe erhofft habe, grade beim Thema Gebühren trennt sich hier ja sehr oft der Spreu vom Weizen.

 

Habe mich bei bitcoin.de mal angemeldet und werde mich bei weiteren Fragen dann wieder hier melden...

[fahrstuhl65]

Electrum beherrscht ja die 2 Wege Authentifizierung, das scheint mit besser als Bitcoin Core zu sein, sehe ich das richtig ? 

Da habe ich die noch nicht gesehen... 

[Jokin]

vor 46 Minuten schrieb fahrstuhl65:

Electrum beherrscht ja die 2 Wege Authentifizierung, das scheint mit besser als Bitcoin Core zu sein, sehe ich das richtig ? 

Da habe ich die noch nicht gesehen... 

Die 2FA kostet auch zusaetzliches Geld, da solltest Du aufpassen und Dich vorab ueber die Gebuehren informieren:

https://api.trustedcoin.com/#/electrum-help

 

[fahrstuhl65]

Das das Gebühren verursacht habe ich gesehen, habe aber auch überall bisher gelesen,

das das unterm Strich eben auch das sicherste sein soll falls man doch mal Malware oder ähnliches

auf dem Rechner hat - ich komme ursprünglich aus der EDV - und die Geschichte mit dem Mediumbruch

finde ich da schon recht gut ?

Bis du anderer Meinung - wie machst du das denn, das wirklich richtig sicher bist ?

[Jokin]

Ich bin mir bewusst, dass es keine absolute Sicherheit gibt.

Daher streue ich mein Risiko bestmoeglich ueber mehrere Onlineboersen, mehrere Wallets auf mehreren Computern und mehrere Paperwallets.

 

[fahrstuhl65]

ok, darüber habe ich auch bereits nachgedacht,

wie lange dauert es erfahrungsgemäß

bis Bitcoins in electrum ankommenund wie wird das signalisiert ? Muss ich das noch bestätigen ?

Habe mir da grade Geld über die in "Receive" generierte Adresse geschickt....ist aber auch schon

15 Minuten her - das mit den Bestätigungen habe ich verstanden, das das dann gerne eine Stunde dauert

bis die Transaktion sicher ist, aber eigentlich soll doch die Transaktion zumindest nach ein paar Sekunden

bereits angezeigt werden, oder ? 

[fahrstuhl65]

man kann ja die Transaktion abfragen über https://blockchain.info/address/ und der entsprechenden Transaktionsadresse dahinter,...

da zeigt er nur an einen roten Button mit "unbestätigter Transaktion" - das verwirrt mich grade etwas 

Hatte es bisher so verstanden, das das von alleine passiert wenn man das an die entsprechende Adresse schickt

[Jokin]

vor 8 Minuten schrieb fahrstuhl65:

aber eigentlich soll doch die Transaktion zumindest nach ein paar Sekunden

bereits angezeigt werden, oder ?

Jede neue Transaktion kommt in den Mempool, von da werden dann alle 10 Minuten die lukrativsten ca. 2000 Transaktionen abgegriffen und in Bloecken verarbeitet. Erst wenn das passierte und Dein Electrum mit der Blockchain synchron laeuft, siehst Du die Transaktion auch in Electrum.

[fahrstuhl65]

Da ja die letzten Tage enorm viel Traffic war - was denkst du - wie lange kann das dauern ?

Ich hab das Programm mal geschlossen und neu synchronisieren lassen - jetzt ist die Transaktion sichtbar in der History, aber mit 

einem gelben Warndreieck - wegen Low Fee, als expected confirmation time steht da auch unknown....

Ich hab sogar gelesen das es sein kann das die gar nicht gut geschrieben werden - ist das wirklich so ? Das wäre

ja irgendwie nicht schön, damit wäre da ja wirklich sehr unsicher, wenn man von dem Good Will der Besätiger 

abhängig ist oder man auf diesem Wege dann die Fees ins unendliche treiben kann ?  

 

ich habe immerhin 0,002 BC als Gebühr für diesen Versand bestellt - von Low Fee würde ich da jetzt mal nicht unbedingt ausgehen wollen 

 

Sorry für die viele Fragerei, aber das hab ich so nicht aus den Foren herauslesen können - trotzdem mal vielen Dank für den Support an dieser Stelle !

[Drayton]

vor 6 Stunden schrieb fahrstuhl65:

Moin,

ich komme aus dem Bereich Aktienhandel und bin dort seit einiger Zeit bei einem Wert aus dem kanadischen Markt investiert,

der sich mit der Erschaffung eines möglichst nicht volatilen Coins beschäftigt und somit auf das Thema Krypotwährung generell

gestossen.

Ich möchte nach Möglichkeit ohne einen Dienstleister dazwischen mein Wallet eröffnen, für einige hundert € Bitcoins und Etherum kaufen, aber so 

recht finde ich den Einstieg nicht für einen sicheren Weg, ich möchte mir die Coins dann per Cold Wallet oder mit einer zusätlichen Hardware (Trezor oder anderes Hardware wallet)

sicher in den Tresor legen.

Kann mir jemand ggf. mal den besten Weg dahin erklären - ich tappe da im weitesten Sinne immer noch im Dunkeln, wie gesagt mir geht

es im Moment weniger um das Traden von coins an den entsprechenden Handelsplätzen, sondern mehr darum erstmal einen Grundstock

von verschiedenen Kryptowährungen aufzubauen und vor allem nicht im Internet sichtbar zu speichern.

 

Freue mich auf ein paar Tips zum Einstieg für diesen konkreten Weg, danke und viele Grüße

 

fahrstuhl

Moin! 

Am Einfachsten: BTC und ETH einfach gegen Euro kaufen, gleich an seine Wallet schicken, ohne große Verifizierung. 0,01€ als SEPA für Kontoverifizierung und einfach via SEPA kaufen.

Weitere Infos hier:

 

[Drayton]

vor 5 Stunden schrieb fahrstuhl65:

grade beim Thema Gebühren trennt sich hier ja sehr oft der Spreu vom Weizen.

die Gebühren bei den Kryptowährungen sind sehr gering. Egal welche Börse und egal welcher Transfer niemals überschreitest du die 1%. 

[Drayton]

vor 1 Stunde schrieb fahrstuhl65:

Da ja die letzten Tage enorm viel Traffic war - was denkst du - wie lange kann das dauern ?

Ich hab das Programm mal geschlossen und neu synchronisieren lassen - jetzt ist die Transaktion sichtbar in der History, aber mit 

einem gelben Warndreieck - wegen Low Fee, als expected confirmation time steht da auch unknown....

Ich hab sogar gelesen das es sein kann das die gar nicht gut geschrieben werden - ist das wirklich so ? Das wäre

ja irgendwie nicht schön, damit wäre da ja wirklich sehr unsicher, wenn man von dem Good Will der Besätiger 

abhängig ist oder man auf diesem Wege dann die Fees ins unendliche treiben kann ?  

 

ich habe immerhin 0,002 BC als Gebühr für diesen Versand bestellt - von Low Fee würde ich da jetzt mal nicht unbedingt ausgehen wollen 

 

Sorry für die viele Fragerei, aber das hab ich so nicht aus den Foren herauslesen können - trotzdem mal vielen Dank für den Support an dieser Stelle !

Die Transaktionen dauern teilweise unterschiedlich, je nach Coin und je nach der Höhe der Gebühr. Normalerweise sollte eine Transaktion in 1-5 Stunden bestätigt sein, du kannst dann über die Coins verfügen. Ich hab aber schon von Extremfällen gelesen, da soll es 2 Tage gedauert haben. 

Tatsächlich ist es, wenn die Fee zu gering ist oder gar auf 0 gestellt wird, dass die Transaktion nicht stattfindet. Musst sie dann wiederholen. Auf den meisten Börsen wird die Fee automatisch eingestellt.

Wie sich die Fees in Zukunft entwickeln werden? Keine Ahnung. Günstiger wird es bestimmt nicht. Aber stell dir mal vor, du handelst mit Aktien und die Gesamtgebühr mit allem drum und dran beträgt weniger als 1%. 

 

[Drayton]

vor 6 Stunden schrieb fahrstuhl65:

Habe mich bei bitcoin.de mal angemeldet

Bitcoin.de ist aus meiner Sicht die vertrauenswürdigste Adresse. Ist keine Börse, sondern ein Marktplatz. Da kann man ganz in Ruhe sich mit allem vertraut machen. Der Verifizierungsprozess ist allerdings recht aufwendig, lohnt sich aber.  

[Drayton]

vor 57 Minuten schrieb Drayton:

ich möchte mir die Coins dann per Cold Wallet

1. Hiermit kann man sich Keys generieren https://iancoleman.io/bip39/. Da kann man auch mit nur einem Seed verschiede Coin-Adressen/key ausgeben
2. Wenn Coin-Währungen fehlen dann den Walletgenerator verwenden. Beides aber immer Offline verwenden vllt. sogar in einer VM.

• Für den Browser: https://walletgenerator.net/ (immer im Offline-Modus verwenden!)
• Oder Download: https://github.com/MichaelMure/WalletGenerator.net

 Der Code vom Walletgenerator ist auf Github einsehbar. Somit würde es schnell auffallen wenn da ein Scam-Code drin wäre. 100% Sicherheit gibt es aber nicht!

[Drayton]

vor 7 Stunden schrieb fahrstuhl65:

finde ich den Einstieg nicht

https://coinmarketcap.com/ bietet zumindest eine sehr gute Übersicht und weitere Infos und Links zu den einzelnen Coins. 

[c0in]

@fahrstuhl65 Lies mal die Links in der Signatur.

[Drayton]

vor 6 Stunden schrieb fahrstuhl65:

Ich bin seit 30 Jahren an der Börse tätig und habe sicher nicht vor "5-stellige Werte" ins Nirwana zu schiessen

Du bist nicht der "Zocker-Typ", aber falls mal doch der Finger zittern sollte: Mit IOTA auf Bitfinex kannst du aktuell deine ganze Erfahrung ausspielen.  Vielleicht ist es einem wie dir zu langweilig, aber wir fahren grad voll drauf ab! 

Info zu IOTA: https://coinmarketcap.com/currencies/iota/

Und da gehts nach Finex: https://www.bitfinex.com

Und noch was: Keine Sorge, sobald du Coins hast, kannst du sie nicht mehr ins Nirwana schiessen, die bewegen sich nämlich nicht! 

[fahrstuhl65]

@ all

mittlerweile scheint die Transaktion bestätigt zu sein - zumindest habe ich sie soeben aus dem electrum Wallet wieder versendet.

Vielen Dank mal für die den ganzen stuff hier, werde mir die Links und die Informationen heute vormittag mal durchlesen

und mich bei Fragen wieder melden

 

 

[fahrstuhl65]

Was mir aber in dem Zusammenhang auf jeden Fall mal auffällt ist, das der Bitcoin in seiner jetzigen Form aber Probleme

haben wird zu überleben - alle Vorteile die Kryptowährungen haben und die die zukünftigenKunden erwarten sind ja hier

durch das System bereits ad absurdum geführt (vor allem schnelle Überweisungen in Sekunden).

Das hat ein Unternehmen, in das ich investiert habe, aber deutlich besser gelöst. aber das nur am Rande.

Ich denke wir werden noch hunderte Kryptowährungen kommen und gehen sehen, aber letztendlich

wird sich eine am Ende des Tages durchsetzen.

 

Für den Alltag ist Bitcoin so in seiner Form aber nichts, zum aufbewahren von Geld, wenn man denn 

weiterhin an BC glaubt ist es aber hervorragnd geeignet.

[fahrstuhl65]

noch eine technische Frage, kann man auch unbestätigte Transaktionen bereits wieder "versenden" -

laut https://blockchain.info/address/ + meine Adresse wird immer noch "unbestätigte Transaktion" angezeigt.

 

Wenn das möglich ist - ist das ein Problem ?

[boardfreak]

ja kannst du google zb: child pays for parent bitcoin

Bearbeitet 8. Dezember 2017 von boardfreak