coinflipper

Gerade eben schrieb Exodus:

Ich würde am 04.01.2025 einknicken. 

Steuerfreiheit? 😅

Was ist wenn ein Kryptowinter kommt, der mehrere Jahre andauert? 
Wenn z.B. das erste Mal in der Geschichte von Krypto, das Halving keinen bullischen Effekt mehr hat...Wie lange müsste es seitwärts gehen, bis die ersten Hodler einknicken?

vor 18 Minuten schrieb AnseBundren:

 

Ist doch Wurst, wovon die Miner leben und wie gut deren Incentives sind. Difficulty geht rauf, Miner steigt aus, difficulty geht runter, Miner steigt wieder ein. Das ist ein selbstregulierendes System. Das Bullische am Halving ist doch niemals gewesen, dass Miner einen profitablen Preis kriegen müssen, weshalb der Preis raufgeht.

Das Bullische am Halving ist doch quasi das genaue Gegenteil, nämlich dass die Inflationsrate von BTC sinkt und man Miner und deren Dumps zunehmend ins Abseits stellt.

 

ob nun 96% oder 98% oder 100% der coins im Umlauf sind, spielt mMn keine Rolle mehr. Weil es eben Player gibt, die ja beinahe so viel Prozent besitzen, wovon wir hier überhaupt reden.

Was ich meine, ist, dass dieses Argument irgendwann nicht mehr so relevant sein wird, sondern man sich fragen wird: wozu überhaupt? vor allem, wenn die Umlaufgeschwindigkeit durch Holding und Verknappung stetig fällt...

Wird jemals irgend ein Einsatzzweck "wertvoller" sein, als der Wertspeicher, sodass man Bitcoin auch Mal gerne "her gibt"?

Die Belohnung in "inflationär" hergestellter Währung wird es wohl kaum sein.

Ich bin gespannt.

vor 29 Minuten schrieb koiram:

Bisher kamen die ATHs immer ca. 1 Jahr NACH dem Halving:

https://www.blockchaincenter.net/en/bitcoin-rainbow-chart/

Die Frage ist, wie sehr wirken sich die noch verbleibenden zu schürfenden BTC auf den Preis aus?
Da muss ja ein anderer Mechanismus, für die Incentivierung der Miner herhalten, der ebenso "bullish" ist, wie die Tatsache, dass sie geschürfte BTC zu einem lukrativen Preis verkaufen müssen, da sie sonst Pleite gehen.

Wie war das nochmal, wovon leben diese dann?

vor 3 Minuten schrieb AnseBundren:

"richtig"

All charts are wrong, some are useful

 

So bin ich halt... ich mache ein paar Zusammenhänge, zeichne ein paar Linien und stelle etwas fest.
Also eine Beobachtung.

Dann mache ich eine Hypothese, und wenn mehrere Hypothesen sich dieser angleichen, dann fasse ich es als wahrscheinlich möglich ein.
Da keiner von uns in der Zukunft war, gehen wir alle von der Vergangenheit als Basis der Daten für unsere Vorstellungen heran.

Und wenn mir zu viele auf einer Seite der Waage sind, suche ich nach der Erklärung, warum diese alle falsch liegen könnten.
Und ein Posthalving-Bullrun ist nun mal die einstimmige Meinung aller, weil mathematisch und blabla.

vor 3 Stunden schrieb Lucky47:

Ich möchte mal eine kleine Diskussionsrunde starten...
Theoretisch gehen doch einige davon aus, dass der Kurs vor dem Halving nochmal fallen wird. (Hat er ja immer gemacht...)
Allerdings spielen nun Schwergewichte wie BlackRock und deren ETFs mit. Derzeit ist der Kaufdruck so enorm hoch und es gibt kein vergleichbares Szenario in der Vergangenheit. Was meint ihr? Dümpeln wir bis zum Halving und 2 Monate danach wieder herum bei 35k bis 50k und dann startet die Rakete oder gibt es noch eine größere Korrektur. Wie ist eure Einschätzung, wenn möglich mit Begründung.

https://imgur.com/l45rd6l

Der BTC multipliziert mit M2 des US-Dollars. (Warum M2? keine Ahnung, passt aber irgendwie)
rote vertikale Linien sind die Halvings, weiße Kurve geht genau durch alle Halving Preise durch. Wenn das in etwa so weiter geht. Würde mich ein Halving-Preis bei etwa 35k nicht wundern. Die weiße Kurve ließe sich auch etwas anders "biegen", aber der Bereich um die 35k herum, scheint mir dennoch plausibel.

Luft für Bewegungen sind ja noch bis dahin und der Chart hat irgendwie keine richtige vertikale Skala.

EDIT: wenn diese Art von Kurve richtig ist, dann war es das, mit Kursen jenseits von 100k beim übernächsten Halving.

vor 1 Stunde schrieb PsychoAce:

Tja meine 3€ in Lotto haben mir 300% gewinn eingebracht das schafft BTC nicht zurzeit 

mein Tagesgeldkonto wirft auch mehr ab, als der BTC den hodlern... Schau da drauf, steht da jedes mal, wie viel Zinsen ich in Februar bekomme... da schaut die ETF-Jubelgemeinde blöd aus der Wäsche.😅 

Sogar das Bausparkonto meines Kindes hat mehr Prozent pro Anno, also der Kryptomarkt aktuell 😋

vor 5 Stunden schrieb PsychoAce:

Pünktlich schiebt Grayscale wieder BTC zu Coinbase

eins muss man Garry Silbert schon lassen. Der Typ hat den Crypto-Markt ziemlich gerockt. Wie viele Milliarden hat der gemacht?

vor 3 Stunden schrieb coinboy:

Die Mehrheit kann nicht gewinnen. Die Ressourcen und Wertschöpfungen sind begrenzt. Sowie nicht mehr als 21 Millionen Menschen 1 BTC besitzen können, 84 Millionen Deutsche kein Einfamilienhaus in Deutschland haben können, können nicht halbe Milliarden Menschen innerhalb kurzer Zeit gleichzeitig eine Kaufkraft Steigerung von *100 haben.

Deswegen hat es bitcoin ja auch ganz gut, dass dessen Sprünge von: Nerds > breitere Masse > Börsen & Broker > institutionelle Finanzprodukte geschafft hat. Hier hat sich die Kaufkraft der Käufer stetig nach oben entwickelt. Jede einzelne Kategorie für sich, hingegen wird kaum seine Kaufkraft 100x machen können, da stimme ich dir zu.

Wenn man jedoch, den SPX500 (durchaus ein Indikator für z.B. ETFs, weil die oft stark aus dem SPX 500 Unternehmen greifen), dann sieht man auch, dass der Aktienmarkt durchaus "ebenso" stark gewachsen ist.
Hier z.B.: Die Krisen aus den 70ern hielt den SPX 14 Jahre lang +-40%. Diese Volatilität ist quasi gar nichts, im Vergleich zu jetzt. 
Die Krisen aus 2000-2009 dauerten auch etwa 13 Jahre, bis der SPX von dort die Range verließ. Ging auch bis etwa -50% runter.

Zwischen 2017 und 2020 (Corona crash), ging es nur etwa +-20% und dauerte nur 3 Jahre. All diese "Krisenzeiten" waren Abverkäufe und Neueinkäufe. Wir steuern jetzt wieder auf neue Allzeithochs zu. 

Worauf ich hinaus will: Aktien gehen wegen Inflation und was auch immer eigentlich nur rauf. Bitcoin wird irgendwann mMn eine Art Zenit erreichen, wo die Knappheit nicht mehr das entscheidende Kriterium sein wird... und dann, können durchaus aus Marktphasen kommen, wo das Ding 14 Jahre lang, einfach nur "seitwärts" geht in einer Range von +-50%.

Aktuell redet niemand davon, dass Bitcoin "tot" ist. Das hatten wir gefühlt echt seit 2019 nur mehr kurz im Corona-Crash. Da hatten alle Panik, aber seitdem, findest vorallem in der "Unterschicht" eine einheitliche Meinung: kauf halt lieber Bitcoin statt Aktien, da machst mehr, oder aber sie reden alle von ETFs...

Bin leider zu jung, um den 2000er Hype einzuordnen, nicht nur um Aktien, sondern auch Gold und Silber, oder auch zu jung, um zu verstehen, was in den 60ern und 70ern los war, also am Markt zumindest. Ich vermute, wenn wir mal die "es geht nur rauf Phase" hinter uns lassen, ist es die Chance des Lebens, sich richtig zu verhalten in so einer Phase.

vor 6 Minuten schrieb Ulli:

Ich kann das nicht wirklich nachvollziehen, wie man nach dieser langen Zeit noch so verunsichert und fragend im Kryptogeschäft rüberkommen kann..

Ab nächstem Halving werden nur mehr 328k Bitcoin pro Jahr gemined. Das sind aktuell etwa 13 Millarden USD. 

Die Rate der Langzeithodler, steigt und steigt. Genau aus den von dir besagten Gründen. Man hat alles gesehen und man ist nicht mehr so verunsichert. 
Zieht man nun die Langzeithodler von der Masse ab, kommen wir in dem Bereich, wo die Coins der Miner weniger Relevanz haben, als was Big Player am Markt mit ihren Beständen tatsächlich bewegen können.

Die Bewegungen im Preis machen mMn nur die aktiven Player. Und hier werden dann große ETFs und andere Big-Player wie Microstrategy, oder vielleicht sogar Binance, bald eine gewichtigere Rolle spielen, als die Miner.
Wenn die mal Kasse machen wollen, kann das locker ein Bärenmarkt ähnlichen Abverkauf nach sich ziehen. Ob es dann noch eine Gegenseite gibt, die so viel Kapital hat, das locker mal "abzukaufen", wenn die verkaufen, ist fraglich. Es gibt viele Milliardäre, die könnten mit ihrem Vermögen locker gegen halten, aber sie tun es jetzt nicht, warum also in Zukunft?

Und was mich in letzter Zeit wundert: der Hype rund um ETFs. Ich behaupte mal, früher waren diese Finanzprodukte bei weitem nicht so in aller Munde, wie heute. Kommen Leute mit einem MSCI-World ETF quasi "risiko-frei" zu 10% pa?
Und kommen Bitcoin-hodler ebenso risikofrei zu hundertfachem Gewinn als der Rest? 

Für alles gibt es ein Gegenpart, auch wenn es ein "Supplyschock" geben würde, den ich durchaus "realistisch" betrachte, dann kann es sein, dass die Preise danach künstlich für Jahrzehnte niedrig gehalten werden. Silber (nach 13 Jahren, immer noch 100% vom ATH entfernt) und Gold (hat 9 Jahre gebraucht) lässt grüßen.

Ich glaube, irgendwann wird es den hodlern auch an die Substanz gehen und ich glaub auch nicht, dass die ETF-Leute so einfach davon kommen.

vor 18 Stunden schrieb AnseBundren:

2019 ging man ein halbes Jahr hoch, ein halbes Jahr runter. Ich könnte mir vorstellen, dass sich das zeitmäßig quasi verdoppelt;

kA... wir werden sehen. Was mich jedoch ein wenig erstaunt, ist, dass die Projekte, die auf Binance gelistet werden einen 10+ Jahresplan haben, wie die Tokens auf dem Markt kommen. Vielleicht halten sich diese Token nun doch länger als die alten. Vielleicht auch dem geschuldet, dass nun alles langsamer wird? Mal sehen.

vor 5 Minuten schrieb Skogen:

Bis alle denken 100x zu shorten...weil ist ja sicher,dass es fällt... und dann haben wir die Rakete

wobei Shorten auch funktioniert.

Ich meine, Bitcoin hat einen Trendbruch hingelegt, indem er beim ETF-Announcement abgesackt ist. Da geht es immer in Richtung base zurück. Aktuell sind wir knapp über eine Gap, von 40,3k bis 39,6k. Dass wir diese nicht schließen, würde mich sehr wundern.

Und dann haben wir darunter die Allzeit-Resistence, die es gilt als Support zu beweisen. Ich schätze Bitcoin hier nicht vor einem Bullrun ein, sondern eher, wie damals ab Juli 2019 ein. Bitcoin hat von Jänner 2021 bis April 2021 eigentlich nur abverkauft und umgeschichtet. So wurde über viele Altcoins hinweg Distribution betrieben. Und genau da sind wir ähnlich am Markt, weil auch Binance zu viele Coins aktuell listet und sie wollen noch mehr listen. Wenn das anfängt, ist es in der Regel eher ein Top, als ein Boden. 

vor 15 Stunden schrieb xyZeth:

Das ist keine gute Entwicklung.

Es gibt die Möglichkeit diese Coins zu shorten... 🤷‍♂️

vor 1 Minute schrieb koiram:

Und, zum Thema Manta bei Binance, wo ich jetzt welche beim Airdrop bekommen habe: Macht es Sinn diese sofort zu verkaufen, weil direkt danach der Kurs üblichweise fällt, oder zu behalten wegen der Alt-Season, oder halbe-halbe...???

Vergleiche es mit anderen anderen Airdrop-Coins. Ich glaube APE war so einer oder? Da verkaufen meist viele zu Beginn, dann stabilisiert es sich ein wenig und er geht dann hoch, was nicht heißt, dass er dann ein 10x macht. (Habe mir Manta noch nicht angeschaut) Woher hast du Anspruch auf Airdrop-Coins?

vor 25 Minuten schrieb xyZeth:

....erstmal bis 10 $

Layer 3 auf Arbitrum fürs Gaming, mit exakt 2 Spielen raus, die nichts anderes sind als AI-Chat-Partner mit Bild? "fundraising at the price of $0.01, $0.032, and $0.035" dann soll das auf 10 Dollar gehen? 🤦‍♂️ also machen die Investoren ein 1000x?

und der Tokensupply ist nur zu 10% draußen. bei fully diluted und deiner Preisangabe 28 Milliarden Marketcap? 🤫

vor 12 Stunden schrieb Exodus:

Ich habe den Rest meiner "Börsen-Seitenlinie" in XAI gepackt.  

wieso XAI?
btw. wie langfristig denkst du bei diesem trade?

Am 10.1.2024 um 23:36 schrieb coinflipper:

Meistens ist eine bullische binance Notification gleichzusetzen mit einem "kauf ja nicht du Depp, sondern geh short". Schauen wir mal, ob es diesmal auch so ist.

Tja... ist ja eh immer das Gleiche. 

vor 7 Stunden schrieb Xaladilnik:

Das haben die etf Anbieter für den heutigen Start eingekauft. Alles was drüber hinaus geht, muss dann nachgekauft werden bzw. wenn der Kunde den etf verkauft, den hinterlegten btc verkaufen. Ob die Käufe und Verkäufe einmal, mehrmals täglich passieren weiß ich nicht. Dazu muss man die ganzen Bestimmungen der sec studieren. 

wenn Black Rock, bis auf 46,5k hoch kauft, ist der seed investment ausgeschöpft... und das nur auf dem USDT-Paar auf binance.🤣 bis die Nachfrage auf 300 Millionen steigt, damit der Kurs sich tatsächlich bewegt, wird das eventuell etwas dauern.

und wenn man alle Coinpaare der Marketmaker und der OTC-Desks berücksichtigt, wird das dauern, bis sich was tut. Diese ETF-Anbieter kaufen ja nicht auf dem binance-Spot Markt...

Wenn ich die ETFs selber verstanden habe, kaufen die eben bei Marketmaker ein und wenn ein Kunde eine Auszahlung will, verkaufen sie auch wieder und gegen die Kursbewegungen sichern sie sich mit hedges am Future-Markt ab. Da bin ich dann gespannt, ob sich große Kursbewegungen wie früher noch abspielen werden, oder ob das nicht alles viel langsamer wird.

Der Aktienmarkt war in den letzten Jahren auch sehr volatil, aber ob das für immer so bleibt?

vor einer Stunde schrieb Master1980:

Darf man sagen, das wir gestern Teil der Geschichte geworden ist und das mit dem ETF was wirklich großes ist?

Oder ist das übertrieben? 🤨

bezüglich Teil der Geschichte: der Typ war wohl ganz am Anfang dabei:

Ein richtiger Early adopter? 😉

Also binance schickte gerade die Nachricht, dass der ETF durch ist.
Meistens ist eine bullische binance Notification gleichzusetzen mit einem "kauf ja nicht du Depp, sondern geh short". Schauen wir mal, ob es diesmal auch so ist.

Ich habe aber das Gefühl, dass diesmal die Sache sogar binance übersteigt. 

btw. ETH füllt bald die Lücke...

Ich bin ehrlich gesagt als Trader eher verhalten. Als hodler würde mir so eine News aber super gefallen. 
 

vor 8 Stunden schrieb WeilIchEsBin:

Winke winke, hier ist auch noch so ein Mitte 40 Frührentner 😉

darf ich frage, wie du das geschafft hast? 

Die meisten hier klingen wie Jim Cramer, wenn sie über ihre bullischen Aussichten sprechen... 🙄

Gerade eben schrieb JanaAusKassel:

when sub15k?

fundings schalten auf mies um? 😲

vor 1 Minute schrieb Skogen:

warte ab bis wir in sein Alter kommen

Das Problem bei uns ist, dass keine Coins bis dahin überleben werden. 😅 Oder glaubst in 20 Jahren reißt DOGE immer noch was? 

vor 12 Minuten schrieb Aktienspekulaant:

Caterpillar 1998 gekauft habe

mit den Dingern kannst aber schon angeben  Ich glaube, die wenigsten haben mit Bitcoin so viele X gemacht, wie du mit Aktien