Der Neue-69

$10.878,60 na geht doch!

Ich denke die ersten realen Anwendungen werden die Banken sein um Gelder untereinander direkt hin und her zu schieben. Sie sparen dabei Gebühren, es geht schneller und direkter. Dabei werden andere Banken auf der Strecke bleiben. Dann werden vielleicht große Industriezweige auf die Idee kommen es ihnen gleich zu tun. Zum Beispiel die Autoindustrie/Maschinenbau für den ganzen Zahlungstransfer mit den Zulieferern usw. Vielleicht wird es dafür auch fertige „Produkte“ geben die den Branchen für derartige interne Zwecke angeboten werden und die entsprechend leicht zu nutzen sind. Alles wird noch viel Zeit brachen. Ich glaube ich habe mal gehört, dass es 400 Jahre gedauert hat bis sich Papiergeld endgültig durchgesetzt hat. Wir leben heute zwar in einer schnelllebigen Zeit aber die Dinge brauchen dennoch ihre Zeit. Wenn die Coin dann noch nicht mal voll einsatzfähig sind ist es ja klar warum sie noch nicht genutzt werden. Nicht zu letzt könnte es eine Rolle spielen, dass es noch keine Regulierung gibt. Die Unternehmer brauchen Rechtssicherheit bevor sie solche Schritte gehen. Man braucht also auch Gesetze die sicher stellen, dass man am Ende zu seinem Recht kommt und zum Beispiel Verträge die autonom auf Blockchain Basis geschlossen werden auch rechtlich anerkannt werden. Man denke an die selbst fahrenden Autos. Da hat es glaube Ewigkeiten gedauert bis man da eine erste gesetzliche Reglung hatte. Ein Fahrzeug ohne menschlichen Fahrer war ja nicht vorgesehen. Gerade bei Technologie ist die Politik völlig überfordert. Neue Technologien werden irgendwann explodieren und immer schneller die Welt verändern. Wenn die Politik sich da nicht drauf einstellt, werden sie völlig überrollt. Was werden sie dann tun? Alles laufen lassen oder alles verbieten? Ich denke da wird noch viel Chaos auf uns zukommen. Volksvertreter beklagen sich schon heute, dass sie an einen Tag ein Manuskript mit 1500 Seiten bekommen und am nächsten Tag darüber abstimmen sollen. Die soggenanten Experten welche die Politik beraten sind oft auch voreingenommenen, nicht auf der höhe der Zeit oder nicht wirklich unabhängig. Alles Dinge welche da mit reinspielen und von daher sehe ich eher ein zähes Fortschreiten. Die Nutzung im einfachen Handel ist da leichter zu bewerkstelligten. Entscheiden werden darüber die Massen ganz subjektiv nach Bauchgefühl und nicht die interessierten und aufgeklärten Crypto-Fans und Technik-Fans.

Den Bitcoin selbst kann man nicht regulieren. Er ist quasi Herrenlos und überall zuhause. Regulieren kann man nur die Nutzer oder die Börsen. Rechtlich dürfte es zumindest im unsren Breitengraden schwierig sein den Besitz zu verbieten und dies umzusetzen erst recht. Es würde vielleicht zu einer Flaute kommen und dann munter weiter gehen. Es gibt einfach zu viele Möglichkeiten und ich denke eh der Zug des Verbotes ist abgefahren. Eine Gleichstellung mit Aktien wäre kein Drama und für Trader sogar ein Vorteil. Bedenkt man das gerade die jüngeren Generationen also jene die Zukunft gestallten von Bitcoin und Co fasziniert sind oder ihm zumindest offen gegenüberstehen, dann erscheint mir ein Verbot politisch sehr unwahrscheinlich. Für den völligen Untergang des BTC gibt es keinerlei Anhaltspunkte. Weder technisch noch aus anderen Gründen. Und viele Bitcoin-Besitzer der ersten Stunde werden auf ihr Baby aufpassen, ebenso das Core Team. Klar, der Bitcoin hat viele mächtige Feinde aber er ist selbst auch wehrhaft. So lange es keinen echten Anlass dazu gibt sollte man keine Angst verbreiten. Und gibt es Ereignisse in diese Richtung dann wäre nicht der Verkauf meine erste Reaktion sondern zu schauen wie sich die Community organisieren, einmischen und wehren kann. Ich sehe nämlich grundsätzlich nicht ein, dass ich als mündiger Bürger über derartige Dinge nicht selbst entscheiden darf.

Halle-Julian

Man kauft aus diesem Grund in Etappen. Den perfekten Einstieg bekommt eh nur selten hin. Und wer seine Coin ein paar Jahre halten will der kann auch jetzt noch kaufen....

10547$ das ist doch schon mal eine Hausnummer! ? Da sind auch bald jene im Plus die etwas teuer gekauft haben.

Das sehen die Menschen in Afrika vermutlich anders. Dort wird er mehr und mehr als Zahlungsmittel eingesetzt. Der Kurs steht dort deutlich höher als bei uns. Aber macht Euch keine Hoffnungen dort Eure BTC zu verkaufen, es hapert an der Auszahlung in Dollar. Dennoch gibt es schon heute Händler die nur noch gegen Bitcoin in diese Reginen der Welt liefern. Einen echten Nutzen gibt es also schon. https://golix.com/markets/btcusd

Dann zeige mir doch mal eine saubere wissenschaftliche Studie mit echter Datenerhebung welche diese Behauptungen belegt und eine realistische Gegenüberstellung mit dem bestehenden globalen Finanzsystem erzeugt! Und die globale Finanzwirtschaft betreibt ja keine Rechenzentren... Seltsam zum Thema Energie-Effizienz Grobale Finanzwirtschaft findet man kaum echte Informationen. Sucht man nach Bitcoin und Stromverbrauch wissen angeblich 53.700 Artikel darüber bescheid. Und man wird von tauenden Copy & Paste Artikeln, immer gleichen Inhalts, förmlich überrollt. Wäre ich Journalist und an der Wahrheit interessiert wäre mein erster Gedanke bei dem Thema. Der Stromverbrauch vom Bitcoin kann erstens nicht einfach durch Hochrechnungen bestimmt werden weil dabei immer Unsinn raus kommt und zweitens braucht man einen sinnvollen und fairen Vergleich zur globalen Finanzwirtschaft um seriös erhobene Daten überhaupt sinnvoll interpretieren zu können. Es wird soviel Unsinn verbrietet der einer näheren Betrachtung oder wissenschaftlichen Untersuchung nicht stand hält, dass man den Stromverbrauch des Internet vermutlich um 80% senken könnte wenn man diesen Müll weg läßt! Also sorry aber ich denke noch selbst und glaube grundsätzlich nichts mehr was seitens der Medien auf mich rieselt bevor die Informationen nicht seriös geprüft und gesichert sind. Hier zumindest mal halbwegs vernünftige Ansätze und logische Gedanken. https://www.bloomberg.com/view/articles/2017-12-07/bitcoin-is-greener-than-its-critics-think https://www.kryptomag.com/bitcoin-stromverbrauch-vergleich-fiat-waehrungen-und-gold/

Ich habe dazu noch keine echte Studie gesehen, die ich einsehen und prüfen kann. Es hat noch niemand vor Ort durch echte Untersuchungen echte Daten erhoben. Es wurde auch nicht geschaut welchen Strom genau genutzt wird. Es sind nur dumme, plumpe und nichts sagende Hochrechnungen. Zukünftige wesentlich effizientere Hardware und Stromerzeugung finden sich in die Betrachtungen auch nicht wieder. Ebenso wird keine vernünftige Gegenüberstellung mit den Stromverbrauch der derzeitigen Finanzwirtschaft erstellt. Was da alles zugehört habe in einen anderen Beitrag bereits ausgeführt. Und die Vergleiche mit Ländern wo man überspitzt gesagt man gerade die Öllampe durch elektrisches Licht ersetzt hat und es so gut wie keine Industrie gibt, ist auch lächerlich. Ja der Bitcoin verbraucht Strom aber Sicherheit darf auch etwas kosten. Hat schon mal jemand ausgerechnet wievielt Energie für Herstellung und Nutzung von Sicherheitsanlagen verschwendet wird. Vielleicht könnten wir ein paar AKWs abschalten wenn wir unsere Türen offen lassen und Alarmanlagen aushalten. Allein die Herstellung von Münzen und Scheinen (Fiat) verraucht weitaus mehr Strom als Bitcoin. Aber bei Euro & Co interessiert die Energie-Effizienz ja auch keine Sau. Man sollte einfach einwenig hinterfragen was einen heutige Medien so erzählen.

Das mit dem Strom ist nicht viel mehr als übliche Copy & Paste Propaganda. Einer schreibt es und alle anderen plappern es ungeprüft nach.. Schaut man mal mit etwas Abstand auf diese Welt kommt man nicht daran vorbei, dass dieses Finanzsystem von einem anderen abgelöst werden wird und es nicht bis in alle Ewigkeit so weiter gehen wird. Es stößt bereis heute permanent an seine Grenzen. Es ist nicht die Frage ob dieses System eines Tages abgelöst wird sondern eher wann. Damit meine ich natürlich größere Zeiträume und nicht ein paar Jahre. Die meisten Experten sind nur schlicht nicht in der Lage sich gedanklich außerhalb dieses Systems zu bewegen. Daher wird ihr Urteil immer das selbe sein. (Es gibt aber durchaus andere Ansätze.) Dieses System ist aber nicht Natur gegeben sondern wurde von Menschen erschaffen und hat sich durch Politik, Fortschritt und Technologie zu dem entwickelt was es heute ist. Nur seht Entwicklung nicht still und was wir heute haben ist definitiv nicht der Endpunkt von Entwicklung und Fortschritt! Vielleicht werden es irgendwann gerade die Staaten und mutige Politiker sein die Veränderung herbei führen und staatliche macht zurück erlangen. Heute sehen sie doch machtlos zu und Staatsanwälte werden zurückgepfiffen weil eine Bank systemrelevant ist. Sie stehen schon heute außerhalb von Recht und Ordnung. Das ist ein Zustand der nicht für immer bestehen bleiben kann. Der Bitcoin und andere Coin haben im Moment zumindest die Chance sich parallel zum bestehenden System entwickeln zu können. Vorschnell abschreiben würde ich ihn nicht.

Ich gehöre auch zu den Menschen die das Halten immer noch für eine gute Strategie halten. Egal ob Aktien, Fonds oder Crypto-Währungen. Das bei Crypto-Währungen das Risiko deutlich höher liegt sollte jedem klar sein. Andererseits liegen die Chancen ebenfalls deutlich höher. Wenn man an den Erfolg eines Unternehmens (Aktie) oder an den Erfolg eines Coins langfristig glaubt ist dies ein sinnvoller Weg. Was am Ende zählt ist der erzielte Gewinn und nicht wie oft der Kurs innerhalb des Anlagezeitraum hoch und runter ging. Es mag ja sein, dass man theoretisch auch von den Kursschwankungen zwischendurch profitieren könnte nur macht dies insgesamt viel mehr Aufwand, auch mit der Steuererklärung und kostet deutlich mehr Nerven wie man hier oft liest. Ohne erhöhtes Risiko ist das Spiel auch nicht zu haben. Kaufen, Coin sicher verwahren und entspannt beobachten was in 3-5 Jahren draus wird, macht wenig Aufwand und es dürfte auch relativ wenig ins Gewicht fallen ob ich bei 6000$, 8000$ oder 9000$ gekauft habe. Man braucht dafür Gelassenheit und Zeit. Mehr nicht! Das Ganze ist eine Wette auf die Zukunft, genau wie bei Aktien und im Falle von Coins eine besonders Risiko reiche. Dennoch glaube ich an meine Favoriten und das sie in 3-5 Jahren noch existieren und ihr Kurs bis dahin erheblich gestiegen sein wird. Sollte mir der Kurs dann nicht gefallen und gerade eine Talsohle durchlaufen bleibt der Kram eben weiter liegen. Es ist kein Geld, was ich akut oder langfristig zur Finanzierung meines Lebens benötige. Im Gegenteil der Einsatz ist so gewählt, dass ich komplett darauf verzichten könnte. Einen geringen Teil seiner Ersparnisse einem solchen Risiko auszusetzen macht auf Grund der hohen Chancen durchaus Sinn. Andererseits würde bei mir dieser Verlust aller Wahrscheinlichkeit durch andere Anlageformen ausgeglichen. Unterm Strich zählt ja das Gesamtkonzept und bei mir stellen die Coins nur einen sehr geringen Anteil dar. Entweder meine Strategie geht auf, dann habe ich mit relativ geringen finanziellen Einsatz und geringen Arbeitsaufwand einen ordentlichen, spürbaren Zuwachs erzieht der auf normalen Wege nicht möglich gewesen wäre oder es läuft schlecht, dann wird der Verlust nicht großartig ins Gewicht fallen. Wie groß, dass Risiko tatsächlich ist finde ich extrem schwer zu bewerten. Ich kann mir z.B. nicht vorstellen, dass es den Bitcoin in 5 Jahren nicht mehr gibt. Das er noch sehr viele Prüfungen zu bestehen hat und es Höhen und Tiefen geben wird betrachte ich als gesicherte Tatsache. Letztlich aber stand auch für die Macher vom ersten Tag an fest, dass dies ein Projekt ist das eher Jahrzehnte als Jahre brauchen wird um sich durchzusetzen und ein langfristiger Erfolg zu werden. Auch wenn ich den Eindruck habe, dass daran besonnen und mit Weitblick gearbeitet wird, mehr Wert auf Sicherheit und Stabilität gelegt wird als auf schnelle jedoch risikobehaftete Erfolge kann auf diesem Weg noch einiges schief laufen. Von daher plane ich den Totalverlust lieber ein auch wenn ich nicht daran glaube. Irgendwelche Vorwürfe gegen User die ihre Ansichten, Meinungen oder ihnen „Rat“ zum besten geben finde ich völlig fehl am Platz. Wir sind alle erwachsen und treffen eigenständige Entscheidungen. Wenn nicht selber schuld! Ich lese hier gern, es gibt hier Infos, Unterhaltung und diverse Meinungen und entsprechenden Austausch dazu. Ich käme aber niemals auf die Idee mich auf die Aussage eines Users zu verlassen ohne mir selbst durch intensive Recherche ein Bild zu machen oder ihn für mein Tun verantwortlich zu machen! Ich persönlich denke auch, dass das Traden und das schnelle Gewinn erwirtschaften wollen für Anfänger mehr Risiko bedeutet. Sie stehen ja permanent unter emotionalen Druck, müssen alles beobachten und permanent Entscheidungen treffen. Die wenigsten werden dabei einen kühlen Kopf behalten weil sie es einfach nicht gelernt haben. Man hört aus den Beiträgen hier ja häufig raus, dass man sich das anders vorgestellt hat, sehr gestresst ist und mit der Situation überfordert ist. Aber jeder kann es probieren, wenn er es möchte. Nur sollte man bei Misserfolgen dazu stehen und nicht dritte dafür verantwortlich machen. Bewahren kann man niemanden davor seine eigenen „Fehler“ zu machen. Vielleicht braucht der eine oder andere eine solche Erfahrung einfach auch um sich die Hörner abzustoßen und Bodenhaftung zu bekommen!?

Welches Ende?

Der Bitcoin und Crypto-Währungen allgemein sind für alle da und sollen in die Menschenrechte aufgenommenen werden!

Zum Beispiel aber Jesus von Nazareth hat auch keine schlechte Performanz hingelegt.

Ja, das hat er! Und inkompetent ist nicht das richtige Wort. Er manipuliert und ist geschäftstüchtig, das trifft es eher. Wenn er genug Jünger hat die ihm folgen....

Was soll er nun machen der Bitcoin? Sensibel und emphatisch auf seine Konkurrenten, kleinen Schwestern, kleinen Brüder, Trittbrettfahrer und die Scam-Coins warten? Eigentlich geht es doch hoch demokratisch zu und wenn die alternativen Coins ordentlich gekauft werden geht es auch steil nach oben. Ich wünschte mir ein so demokratisches System auch im laufenden Betrieb in der Politik! Vielleicht über eine Blockchain? Nachrichten schauen und im Anschluss gleich mal ein paar Merkel verkaufen. Was meinst Du wie schnell wieder Politik für den Bürger gemacht würde .... Und hier wird gemeckert? Verstehe ich nicht....

So …. vieles hängt jetzt von der richtigen Pflege des zarten Pflänzchen ab. Also führt bitte mäßig Nährstoffe zu aber bitte auf keinen Fall überdüngen! Haltet das Unkraut fern und die Klappe. Vorbei reden dürft ihr schon mit dem Plätzchen aber findet die richtigen Worte. Sie müssen Mental motivierend sein!

Ich glaube es sollte sich niemand mehr die Mühe machen Dir zu antworten!

Mit zarten Pflänzchen kenne ich mich aus. Dann können wir bald pikieren und nach den Eisheiligen können sie raus. Im Mai/Juni sollte dann nachhaltiges Wachstum einsetzen wenn nicht zuvor irgend ein Trottel alles platt trampelt!

Ja, mit dir!

Die zweite Frage macht es ja überflüssig die erste zu beantworten. Zur zweiten Frage: Nee wäre mir zu unbequem und bringt glaube ich nicht wirklich Spass. Aber jeder Jeck ist anders...

Er sollte lieber traden!

Mach Dir keine Sorgen "Wir schaffen das! In echten Krisen und im Ausnahmezustand ist alles möglich. War schon immer so und wird auch immer so sein.

Wohnst Du im Kraftwerk? Weder ein Laptop noch die deutschen Strompreise sind dafür geeignet.

Ja und das bleibt auch so, immer schön streuen. Es geht rauf und runter und auch wieder rauf. Und sollte uns das derzeitige System zu meinen Lebzeiten noch richtig um die Ohren fliegen, dann sitzen wir alle im gleichen Boot. Ich habe mal gehört, dass Internet wird dann als erstes abgeschaltet und danach wird sofort Musikantenstadl abgesetzt. Jeder hat den Anweisungen in ARD zu folgen. Gold und Silber wird eh per Dekret eingesammelt um den Staat handlungsfähig zu halten. Wir treffen uns dann zur Wasser und Brotausgabe an der Sammelstelle. Und wenn dann 5 Jahre später die ersten Versuche laufen das Internet wieder zu beleben, dann können wir schauen ob unsere Crypto-Babys gut geschlafen haben. Kurzum wenn es richtig kracht gibt es kein entkommen.... All seine Ersparnisse in Crypto zu stecken halte ich für extrem Risikofreudig aber jedem das seine....