Plumpaquatsch

Nein, ich sage nicht dass Bitcoin immun gegen Crash ist. Gegen einen schwarzen Schwan ist nichts immun. Corona war ein solches Ereignis. Alle Märkte, egal wie groß, wurden beeinflusst, wenn auch nur teilweise für wenige Tage. Manche so schnell, dass man als Ottonormalverbraucher nicht einmal Zeit hatte, zu kaufen. Dem Bitcoin hat es jedenfalls auch nicht geschadet. Nach kurzer Zeit war er wieder oben. Das ist mir klar und vermutlich allen anderen hier auch. Eben. Genau das meine ich mit Volatilität. Es war nur ein krasses Beispiel dafür, dass man bei den kleinen Coins mit weniger Mitteln mehr bewegen kann.

Diese Interpretation ist absolut falsch. Altcoins sind volatiler, weil gemessen an ihrer möglichen Gesamtmenge zu wenig im Umlauf ist und weil aufgrund der geringen Marktkapitalisierung GERINGERE Bewegungen einen größeren Einfluss auf den Kurs haben. Wenn heute Herr Musk 1 Milliarde in Bitcoin pumpt, interessiert das den BTC-Kurs nicht die Bohne ("Ahh, hat gerade jemand mit 0,1% gepumpt - nett!"). Wenn heute Herr Musk 1 Milliarde in den Hung-Tschung-Pfui Coin pumpt, der eine Marketcap von 2 Milliarden hat, dann explodiert der, weil plötzlich +50% zugeführt werden. Im Gegenzug wirken sich die Gewinnmitnahmen bei den Altcoins genauso aus. Wenn Herr Musk 1 Millarde aus dem Hung-Tschung-Pfui Coin nimmt, bei 2 Milliarden Marketcap, dann crasht der ins Bodenlose, weil er plötzlich die Hälfte seiner Marketcap einbüßt. Es ist NUR die größere Volatilität durch den Einfluss der Bewegung einer großen Menge billiger Coins, nicht der Faktor "ich mach was was andere nicht tun". Da Bitcoin inzwischen eine hohe Marktkapitalisierung hat, sinkt dessen Volatilität weiter. In 10 Jahren wird man keine wöchentlichen 10% Sprünge mehr sehen.

Ja, hast Recht 🙄

Keine Nachrichten sind vielleicht besser als schlechte. Ich denke mal die meisten warten auf den Knall. Und der Rest spielt solange mit den billigeren Altcoins, siehe Ripple, Litecoin usw. Mich stört die Ruhe bei Bitcoin nicht. Kann meinetwegen noch bis Herbst andauern.😉

Es sei denn, man kauft bei ATH. Und wer weiss das? Wie gesagt, vor 20 Jahren haben sehr viele ihr Vermögen mit dem "Neuen Markt" verbrannt. Und zwar für immer. Viele alte werden inzwischen das zeitliche gesegnet haben. Wer natürlich noch 30 Jahre Zeit hat, für den stehen die Chancen noch gut. Bargeld ist natürlich keine Frage!. Bei Immobilien sah ich das vor 15 Jahren anders. Und sehe mich bestätigt, angesichts der steigenden Mieten und Preise. Wenn ich sehe, dass hier für alte Hütten aus den 50gern 300.000,- Euro aufgerufen werden und man zu der Zeit wo ich gekauft habe, ein 10 Jahre altes "neuwertiges" Haus für 250K kaufen konnte, stimmt das mit der niedrigstmöglichen Rendite aber sicher nicht. Man darf natürlich nicht nur den reinen Wert sehen. Hätte ich 15 Jahre lang Miete bezahlt, wäre der Kaufpreis des Hauses fast weg und ich hätte NICHTS. DAS wäre dann meiner Meinung nach die schlechteste denkbare Rendite. Was spricht dafür dass sich das in absehbarer Zukunft ändern sollte? Wo bleiben die Millionen Häuser und Wohnungen die gebaut werden müssen, damit wieder mehr Angebot als Nachfrage an Wohnraum besteht und die Preise fallen? Ich denke im Zuge der Inflation und Unsicherheit werden noch mehr Häuser und Wohnungen weggekauft und das Angebot wird noch schlechter werden. Natürlich hätte ich auch mit dem Haus warten können und 2010 100.000,- in Bitcoin stecken. Aber was hätte damals dafür gesprochen? Warum hat es nicht jeder getan? Hätte... Ich bin natürlich auch in Aktien. Aber nur wegen meiner Sturheit habe ich da in den letzten 20 Jahren ein gutes Plus gemacht. Weil ich in Asien investiert habe. Alles aber was mir damals die "Vermögensberater" aufschwatzen wollten (Neuer Markt, Europa usw.) ist entweder verreckt oder dümpelt mehr schlecht als recht vor sich hin. Es ist schwierig geworden mit der Altersvorsorge. Ich sehe da die nächsten 10-20 Jahre ein dramatisches Szenario, was die Altersarmut btrifft.

Ja, aber genau darum gehts bei einer "Vermögenssicherung". Alles andere ist Spiel. Mal angenommen jemand hat 30 Jahre lang geschuftet und nun 200K Euro auf der hohen Kante. Das will er in seine Altervorsorge stecken. Was nun, Haus oder BTC kaufen? Mögen mal die überzeugten BTCler antworten.

Das denke bzw. hoffe ich auch. Was ich eben sagen wollte, nur weil letztes Jahr so wahnsinnig gelaufen ist, kann man das nicht als Vorgabe für die Zukunft nehmen. Wenn das alles so verhersehbar wäre, hätte ich vor 1 Jahr 30K in Theta gesteckt und könnte mich jetzt auf meiner Finca auf Malle zur Ruhe setzen. Hätte. Das Rentenfonds usw. investieren ist toll! Ich bin nach wie vor zuversichtlich was BTC betrifft, sonst wäre ich nicht drin. Aber für mich ist das noch immer nur ein Spiel.

😀 Sorry dass ich da grinsen muss. Aber seit etwa einem Jahr ist die gute Erwirtschaftung bei einem 10x von BTC auch nicht wirklich schwer. Was sagst Du denen, die vielleicht erst JETZT anfangen? Auch wieder 10x bis nächstes Jahr? Die Bäume werden in den Himmel wachsen usw.? Den Teil den Deine Leute in BTC stecken haben sie nicht wirklich nötig, nehme ich jetzt mal an? Es gibt eben Leute die Glück gehabt haben und es gibt Leute die Pech gehabt haben. Ich bin auch nicht neidisch aif jemanden hier, der vielleicht ein paar Milliönchen gemacht hat. Aber ärgern würde mich dann, wenn derjenige anderen einreden würde, es müsse immer so sein. Gruß

C.

Bitcoin (derzeit) als Vermögenssicherung? Wer würde denn seine Altersvorsorge inklusive Rente komplett in Bitcoin stecken? Nicht jeder kann es sich leisten, alles wofür er sein Leben lang geackert hat, zum "Zocken" in Bitcoin zu stecken. Was bitte soll denn eine "Vermögenssicherung" sein, die meinetwegen in einem kommenden Bärenmarkt nur noch 25 oder 30% wert ist? Ich kann meine Dinge zum Leben derzeit eben nicht in Bitcoin bezahlen. Weder mein Auto noch die Hausrenovoerung noch die nötige Zahnbehandlung. Bitcoin wird bis jetzt IMMER noch an Fiatgeld gemessen. Man kann nicht 3 oder 4 Jahre warten bis Bitcoin mal wieder hoch steht damit man sich endlich das nötige Auto kaufen kann. Ansonsten kostet mich das Auto statt 20.000,- dann doppelt so viel, falls Bitcoin mal zufällig eine "Korrektur" hat. Einerseits wird hier immer die Vermögenssicherung und der Schutz vor Inflation gepredigt, andererseits wollen doch die meisten hier nur möglichst schnell ihr Fiat mehren. Viele springen zudem noch ständig rein und raus, kaufen billig, verkaufen teuer usw. Also ich glaube nicht dass diese Leute eine Ahnung davon haben, was eine VERMÖGENSSICHERUNG ist. Wirklich Null Ahnung! Eine Vermögenssicherung muss eine langsame aber sichere Wertsteigerung haben und nicht heute -10% und morgen +20% und übermorgen -25% haben. Nicht falsch verstehen, Bitcoin war und ist vielleicht eine schöne Zukunftsvision und eine tolle Chance. Die letzten 10 Jahre eine nie dagewesene Reichtumsgeneriermaschine, für die die zum richtigen Zeitpunkt am richtigen Ort waren. Aber eine Vermögenssicherung oder Altersvorsorge sieht für mich völlig anders aus. Für mich persönlich war und ist mein Haus die beste jemals getätigte Investition. Auch wenn es weiter Kosten verursacht und mir vielleicht nur den Erben einen "Gewinn" bringt, macht es mich relativ unabhägig und gibt mir eine Sicherheit fürs Alter, die mit Bitcoin derzeit nicht im entferntesten bieten könnte. Wenn man jung ist, denkt man natürlich anders. Da ist man auch bereit, mehr zu riskieren, denn man hat ja noch sein Leben lang Zeit, eventuelle Fehler wieder auszubügeln bzw. seine Schulden abzurackern. Wenn man kurz vor der Rente steht, sieht das etwas anders aus. Na eben, Und dann? "Rente" futsch und nun? Der Widerspruch hier im Forum ist schon sehr auffällig. Einerseits wird nur spekuliert und gezockt und andererseits wird vom Schutz des Vermögens vor Infaltion geredet. Das sind aber zwei völlig verschiedene Dinge, die überhaupt nicht zusammenpassen. Früher war eine Vermögenssicherung bzw. eine "Anlage" irgendwelche Wertpapiere, die im Jahr vielleicht 4, 5 oder 6% "gemacht" haben. Nicht viel aber soviel dass es die Inflation ausgeglichen hat und stabil bleibt. Wer maßgeblich sein Vermögen mehren wollte, musste mehr riskieren und in AKtien gehen. Das ist aber keine Vermögenssicherung. Wers nicht glaubt frage die die in den 90ern ode Anfang 2000er ihre Altersvorsorge in Telekom oder Infineon gesteckt haben. Aktien waren und sind nur was zum Spekulieren. Und Bitcoin steht dem in nichts nach. Vielleicht mal in 10 Jahren oder so.. Gruß

Die eigentliche Gefahr sehe ich darin, dass die Leute versuchen, den Verlauf genau zu berechnen. Man sieht ja dass sich das Verhalten der letzten 10 Jahre so schön im nachhinein "berechnen" lässt. Dies beeinflusst das Käuferverhalten dahingehend, dass "es ja wieder so kommt". Durch dieses Käuferverhalten wird der Kurs unbewusst genau wieder in dieses berechnete Schema gebracht. Es ist also der Kreislauf Auswertung aus der Vergangenheit, Erwartung der Leute, Handeln der Leute dementsprechend und Auswirkung auf den weiteren Verlauf. Meiner Meinung nach ist der Verlauf bisher also "unbewusst künstlich beeinflusst", weil die Leute die Vergangenheit in die Zukunft hineinprojizieren und genau durch dieses Verhalten den Kurs beinflussen. Das trifft auch auf das Kurzzeitverhalten zu. Wenn viele glauben, nach dem 2. Dip gehts wieder rauf, dann kaufen sie am 2. Dip mit dem Ergebniss DASS es rauf geht. Danach fühlen sie sich bestätigt und weiter gehts bis zum nächsten 2. Dip. Das ist eine Rückkopplung. Allerdings können unvorhergesehene Ereignisse einen solchen Kreislauf massiv aus dem Tritt bringen. Und das macht mir etwas Sorgen.Sollte sich irgendwann herausstellen, dass sich der Kurs nicht mehr an das allerseits gepredigte Muster hält, könnte leicht Panik ausbrechen. Trotzdem Frohe Ostern 😀

Ob es wirklich ein Interesse ist, den Preis unter 60K zu halten? Ich denke eher es ist die Abverkaufswelle der Wale, die schon seit 2 Monaten läuft. Seit Anfang Februar sieht man jedenfalls den starken Abverkauf der großen Wallets, während Bestände von mehr als 10 und unter 1000 Bitcoins größtenteils gehalten werden. Die großen wollen sich ja den Preis nicht verderben. Daher immer häppchenweise weg bis der Kurs merklich nach unten geht und wieder warten. Momentan sieht es nicht danach aus, als ob die Abverkäufe aufhören. Das kann sich noch viele Wochen so hinziehen. Die vermeintlich großen Einsteiger warten vielleicht doch noch auf eine größere Korrektur. Ich glaube denen ist der Kurs zum Einsteigen schon zu hoch. Außerdem kommen ja die nächsten Wochen einige interessante Dinge, auf die wohl viele warten. So dass sich z.B. die Linien im PI Indikator kreuzen, was ja früher immer einen Crash in den nächsten paar Tagen zu Folge hatte. Da warten wohl viele, ob sich das auch in diesem Zyklus so läuft.

Das mit den Scheinen ist eine Mär. Man kann grosse Scheine nur ablehnen, wenn der Bezahlbetrag viel zu klein ist. Wegen Wechselgeld. Nicht der Scheine wegen. Ein Autohändler z. B. muss auch 500er annehmen. Er kann nicht darauf bestehen, das Auto mit 50ern zu bezahlen. Mir hat mal ein Baumarkt die Annahme eines Hunderters verweigert ("nehmen wir nicht"), was aber nicht legal ist.

Oder genauer gesagt: 0.02 von nichts.😉 Ist eben für viele schon eine schwere Entscheidung zu sagen "Ich kauf mir jetzt mal eben für 5.000 Euro 1/10 vom Nichts". Daher glaube ich noch nicht so richtig an den Einstieg der Masse. Meiner Meinung nach wird Bitcoin noch längere Zeit ein Spielzeug für die Reichen bleiben.

Ja genau, zusammen mit dem Michael Saylor. Würde mich nicht wundern wenn die eines Tages einfach wieder aus dem Bitcoin rausspringen, wenn nur der Kurs hoch genug ist. Bitcoin selbst ist denen doch völlig egal (so wie wahrscheinlich auch 90% aller User hier, die vom Sessel aus ohne zu Arbeiten reich werden wollen). Ich nehme mich da nicht aus. Nein, kann er nicht. Er kann nur die Leute beeinflussen, die wie eine Herde Vollidioten hinter ihm herrennen. Und das beeinflusst dann den BTC. Würde Herr Musk ohne diesen ganzen Hype im Stillen seine Milliarde wieder aus dem Bitcoin rausziehen, würde das nichteinmal jemand merken.

Also mal wegen Bison (da bin ich auch): Ich würde mir keine Sorgen wegen der Aufbewahrung bei denen machen. Allerdings mache ich mir etwas Sorgen betreffs dem Zugang zum Portal bzw. zur App. Lediglich ein Passwort ins Handy tippen erscheint mir derzeit auch nicht gerade sicher. Verliere ich das Handy oder wird es mir gestohlen, könnte mein Zugang zu Bison ja gehackt werden. Und da gibt es dann keine weitere Hürde. Man kann ungehindert kaufen, verkaufen, in Wallets verschieben und für den gesamten Betrag auf dem Konto der Solarisbank (also die eventuelle Seitelinie an Fiat) Coins kaufen und wegschieben. Ein Zugang vom PC zusammen mit einer 2FA übers Handy wäre mir lieber. Also ich denke die Coins bei Blocknox sind sicher, der Zugang mit der App aber keinesfalls. Gruß

Ja toll. Muss man ja nur knapp 1500 Seiten lesen, um das zu finden.🤔

Gott sei Dank fragen das selbst "alte Hasen". Ich hab schon geglaubt ich bin doof, weil ich nicht verstanden habe, was das soll. Hat das was mit Prognose zu tun oder ist das nur irgendein Kursticker?

Ja, muss man zugeben. Das Herunterladen irgendwelcher Programme von solchen Seiten ist grob fahrlässig. Schadenfreude oder Häme halte ich jedoch nicht für angemessen. Jemand der sich mit dem Auto totfährt, hätte es ja auch "verdient".

War ironisch gemeint. Daher das 😉

Streng genommen ist er seit 2009 "überbewertet", weil es sich ja um ein "Nichts" handelt, welches alle haben wollen.😉 Der materielle Wert ist 0.

Es geht zunächst einmal nicht darum, wer schuld hat. Denn das kann man zunächst ja gar nicht sagen, wenn man plötzlich "0" auf seinem Konto sieht. Es geht darum, dass man in so einem Fall einen schnellen Support benötigt und nicht erst nach 1 Woche. Dieser Support wird sofort und am besten telefonisch benötigt. Und von einer Firma, die vorgibt in D zu sitzen erwarte ich eben schnellen Support. Wenn mir plötzlich 10.000,- Euro auf dem Konto der Sparkasse fehlen, bekomme ich ja auch umgehend Hilfe von der Bank. Nach der Ursache wird dann normalerweise GEMEINSAM gesucht. Und auch wenn man dann selbst daran schuld ist, hat man wenigstens eine gute Unterstützung bei dem Problem bekommen. Aber Firmen, die sich nur hinter Haftungsausschlüssen verstecken (rechtens oder nicht) und sich dann im Ernstfall taub oder tot stellen, sind meiner Meinung nach alles andere als seriös. Denen sind die Kunden doch völlig egal. Die "grundlegendsten Regeln" mögen jedem Fachmann klar sein. Aber heutzutage, wo Investition in Krypto auch "normalen" Bürgern nahegebracht wird, wird auf solche Gefahren viel zu wenig hingewiesen. Auch und vor allem wenn solche Apps fürs Handy angeboten werden. Ich denke da müssten auch die Börsen und Händler in der Aufklärungspflicht sein.

Können wir natürlich gerne. Es macht keinen Sinn, jetzt darüber zu diskutieren, wer Recht haben könnte oder wer nicht. 😃

Soweit die Theorie 😄. Allerdings wäre es ziemlich naiv, anzunehmen, dass diese Zyklen sich in dieser Form weiter wiederholen. Die äußeren Gegebenheiten ändern sich doch gewaltig gegenüber vor 4-10 Jahren. Hoch und Tiefs werden bleiben, aber deren Vorraussage wird wohl schwieriger werden. Wünschenswert wäre der Zyklus natürlich. Aber ich denke dass es damit bald vorbei sein könnte (jaja ich weiss, Skepsis ist hier nicht gerne gesehen).

Das ist korrekt. Eben. Aber gerade da sehe ich das Problem. Bei allen dieser Börsen. Es werden zwar Millionen geschaufelt, aber für solche Fälle gibts kein Personal. Könnte ja was kosten..