Rasputin

Der Betrüger müsste schon das Konto der Postbank gehackt haben, hier einen neuen Account eröffnet und dann Bitcoins mit dem fremden Konto gekauft haben. Die TAN musste er sich wahrscheinlich an ein anonymes Handy schicken lassen. Denn die Bitcoin.de Kontos sind ja nicht gehackt worden, also konnte er wahrscheinlich auch nicht direkt vom Konto des Käufers die Bitcoins auf sein eigenes Konto oder seinen Computer überweisen. Auf irgendeinem Weg muss er also an die Bankdaten gekommen sein. Das könnte auch durch eine Unvorsichtigkeit des Käufers provoziert worden sein oder einer Phishing Attacke usw. Was mich wundert ist, dass nurPostbank Institute darin involviert sind. Wenn der Dieb also ein neues Bitcoin.de Konto für seine Betrügereien erstellen muss würde es helfen, den Vertrauensstatus auf mindestens Silber in den Bitcoin.de Kontoeinstellungen zu stufen. Neue Kunden haben erstmal Bronzestatus, also können derartige Betrüger nicht auf mein Veerkaufsangebot zugreifen, wenn ich diese Hürde setze. Auf alle Fälle sollte Bitcoin.de die Sicherheit erhöhen. Die Verifizierung mit TAN finde ich schon gut aber es reicht halt noch nicht ganz.

Bitcoin.de sollte die Postbank hier schnellstens verbannen. Die haben ihre Unzuverlässigkeit schon mehr als genug bewiesen. Sowas braucht hier wirklich niemand.

Das mit der Betrügerei, welche über gehackte Konten der Postbank ausgeht, ist jetzt schon seit geraumer Zeit so. Diese Postbank ist also nicht dazu fähig, die Konten ihrer Kundschaft zu sichern und besitzt die Frechheit, sich dann an schuldlosen Bürgern schadlos zu halten. Das hier ist nicht der erste Fall! Ich verstehe nicht, warum Bitcoin.de diese "Postbank" nicht längst vom Marktplatz verbannt hat. Sowas braucht wirklich keiner. Verkaufe ich wieder Bitcoins und ein Käufer will über Postbank bezahlen, muss ich mir erst überlegen ob ich vorsichtshalber nicht gleich storniere, rücküberweise und lieber eine negative Bewertung in Kauf nehme. Und dass man als Verkäufer, ohne einen Fehler gemacht zu haben für das Versagen irgendwelcher Kreditinstitute geradestehen muss, ist traurig und lässt auf eine Bananenrepublik schliessen.

Das ist in der Tat ein lästiges Problem. Mit dem Guthaben könnte man sich aber bei Mt.Gox Bitcoins kaufen und die Bitcoins hier auf Bitcoin.de verkaufen. Ich würde das so machen. Bei Mt.Gox funktioniert öfter mal was mehr schlecht als recht.

Hallo, Ich verwalte meine Bitcoins nur selbst und da ist auch alles gut gesichert. Was mir Sorge macht ist der Handel selbst. Da wird viel zu viel betrogen. Ich hätte kein grosses Problem damit, dass bei Kursschwankungen irgendwer den Autostorno wirken lässt denn da entsteht ja kein wirklicher Schaden, da man die Bitcoins wiederbekommt. Ärgerlich, aber es passiert nicht wirklich was. Jedoch in der Sache mit der Betrügerei in den Postbank-Fällen ist richtiger Schaden zu erwarten. Da ist so eine Bank nicht fähig, wichtige Daten zu schützen, Diebe tätigen Überweisungen und kaufen Bitcoins, worauf die Bank gegenüber ihrer Kunden schadenersatzpflichtig ist. Dann kann die Bank aber trotz eigenem Verschulden das Geld vom Bitcoinverkäufer fordern und sich an diesem schadlos halten. Gesetze sind eben weniger fürs Volk gemacht sondern mehr für Banken und Wirtschaftsbosse. Liberty Reserve wird auch nicht mehr akzeptiert. Ich vermute auch wegen Betrügereien. Das ist zu 100% richtig. Da fürchte ich auch nichts, weil Gewinn und Verlust aus meinem eigenen Handeln resultieren und man sowohl mit Geld- als auch mit Bitcoingeschäften Vorsicht walten lassen sollte. Gegen eine betrügerische Überweisung gepaart mit bürgerfeindlichen und bankenbegünstigten Handeln der Justiz kann man nur etwas machen, wenn man es von vornherein ausschliessen könnte. Das wäre schön. Ich hätte auch nichts gegen ein Postident Verfahren. Alles was der Sicherheit dient, sollte höchste Priorität haben. Was hilft Anonymität, wenn man über kurz oder lang betrogen wird? Es sind doch eh schon die Bankdaten hinterlegt. Und sobald man die Bankverbindung angegeben hat, kann man so viel Sicherheitsmassnahmen hinzufügen wie man will, weil doch sowieso schon Name, Adresse usw hinterlegt sind. Ich hoffe halt, dass sich die Sache positiv entwickelt. Wenn Betrügereien generell überhand nehmen, wird sich auch der Wert des Bitcoins verringern. Für normale Zahlungsgeschäfte ist Bitcoin für mich nach wie vor unschlagbar aber beim Handel selbst besteht Handlungsbedarf. Trotzdem erscheint mir Bitcoin.de als seriös und zuverlässig denn die können ja am wenigsten für Betrüger. Für mich der einzige Handelsplatz, der in Frage kommt. Ich hoffe, denen fällt was ein, um den Lumpen Einhalt zu gebieten.

Langsam bekomme ich ein schlechtes Gefühl bei der ganzen Sache rund um die Bitcoins. Es fehlt bei allen Marktplätzen entweder an Sicherheit oder an Zuverlässigkeit. Hier bei Bitcoin.de wäre alles gut und schön aber es gibt sehr viele Betrüger und Gestalten, mit denen man besser nichts zu tun haben will. Man sieht es wieder anhand der Betrugsfälle von Postbank: https://forum.bitcoin.de/technik-entwicklung-sicherheit/874-geld-forderung.html . Mt.Gox ist Schrott weil dort meist nichts richtig funktioniert, so dass ich dort ganz sicher nichts deponieren will. Andere Marktplätze sind direkt geschlossen worden. Eine sehr ungute Entwicklung ist das in letzter Zeit. Ich meine, wo viel Geld im Spiel ist, sollte man generell schon auf Zuverlässigkeit und Sicherheit achten. Es ist sehr unschön, wenn man ständig Angst haben muss, betrogen zu werden bzw. wie bei Mt.Gox oft handlungsunfähig zu sein, weil deren Mist nicht ordentlich funktioniert. Wenn das so weiter geht, wird das wohl leider kein Gutes Ende mit der Sache Bitcoin nehmen. Ich habe schon Bitcoins im Wert von zigtausend Euro gehandelt aber langsam wird mir das Ganze zu unzuverlässig. Vielleicht sehe ich es ein wenig zu pessimistisch aber ich denke, im Internet ist halt nichts lange von Bestand...

Eingebrochen wurde also bei der Bank selbst? Die Postbank hat ihre Daten nicht schützen können und besitzt trotzdem die Frechheit, vom VERKÄUFER Geld zu fordern :confused:? Oder verstehe ich da was falsch?

Das wäre meine geringste Sorge. Ich bin ausschliesslich mit Vpn + Proxy im Netz. ausserdem habe ich die Comodo Firewall so konfiguriert, dass wenn die VPN Verbindung abbricht, auch die Internetverbindung gekappt wird. Und meinen E-mailaccount habe ich extra im Ausland (Nicht EU) wegen der widerlichen Schnüffelei. Was mir Sorge bereitet ist, dass die Schnüffler von Haus aus Accounts einsehen könnten. Auch hier könnten sie das vielleicht, wenn ihnen Bitcoins ein Dorn im Auge sind. Da bleibt dann nur noch die Möglichkeit, auf ausländische Handelsplätze auszuweichen. Man stelle sich vor: Wegen banaler Ordnungswidrigkeiten haben die Spacken die Möglichkeit, tief in unsere Privatsphäre einzudringen. Solche Verfassungsbrecher sind dem Volk feindselig eingestellt.

So einfach kommen die bestimmt nicht an die Passwörter ran. Die liegen doch bestimmt nicht im Klartext vor. Stehen die Server von Bitcoin.de überhaupt in Deutschland? Mir wird immer Costa Rica angezeigt. E-Mailaccounts usw. würde ich sowieso nicht in Deutschland oder anderen Staaten mit derart totalitären Überwachungsverhalten erstellen. Ausserdem würde ich raten, nie ohne VPN oder ins Netz zu gehen und E-Mails, wenn immer es möglich ist mit PGP zu verschlüsseln. Falls Bitcoin.de unsere Daten in Deutschland aufbewahren, sollten sie jedoch schleunigst etwas unternehmen und sie in besseren Gefilden unterbringen. Hier wirds richtig ungut. :mad:

Mitlerweile habe ich eine E-Mail vom Support bekommen und sie haben meine Erste Nummer zurückgesetzt, so dass ich jetzt die Neue verwenden kann. ich hab am Donnerstag die Überweisung zur Verifizierung gemacht und heute passt es auch schon. Wochenende war auch dazwischen. Kein Grund zu klagen finde ich.

Ich habe auch eine Rufnummeränderung beantragt. Am Donnerstag habe ich den Betrag von 1,11 € überwiesen um die Nummer zu verifizieren. Bis heute ist die Nummer auch bei mir noch nicht geändert. Aber es geht aus der E-mail hervor, dass sowas mit erheblichem Aufwand verbunden ist und ich nehme an, dass die Leute bei Bitcoin.de alle Hände voll zu tun haben. Ich warte einfach noch ein wenig. Die werden es schon nicht vergessen.. Manchmal muss man einfach Geduld haben. Bis jetzt hat der Support immer noch alles hingekriegt bei mir.

Ja eben! Jetzt fällts mir erst auf. "Die Bundesregierung ist sich einig" Das wirklich EINZIGE, bei dem sich die Regierung einig sein würde, wäre die Diätenerhöhung. Ausserdem hätte man schon davon erfahren bzw könnte man das auch woanders nachlesen. Der ganze Artikel ist nur reine Trollerei.

Es wäre vielleicht ein wenig ärgerlich, falls die Bundesregierung BTC verbieten würde aber keinesfalls "aus". Was kümmrts irgendwem in aller Herren Länder was die Bundesregierung verbietet oder nicht. Keinen interessierts. Falls sie es doch versuchen, wird denen ganz schnell ihre eigene Bedeutungslosigkeit in der grossen weiten Welt vor Augen geführt. Bitcoin ist dezentral. Schlecht wäre es natürlich erst einmal, wenn Server von Börsen beschlagnahmt würden und die BTCs weg wären. Darum ist eine eigene, gut gesicherte Wallet auf dem eigenen PC sicher besser. Wenn die Damen und Herren der Bundesregierung BTC in D verbieten, gehts woandders umso munterer weiter. Ich glaube, das kapieren die schon. Und wenn nicht, dann eben nicht. Who cares? Ausserdem glaube ich auch, dass der Bericht ein Fake ist.

Tja, ich bin zwar kein ausgebildeter Kaufmann und so gehöre ich halt zu den Dummköpfen und Zockern. Aber durch Bitcoin wurde ich zu einem ziemlich reichen Dummkopf. Mir solls recht sein.

Hallo Ich habe mir heute auch meine Bitcoins auf meinen Client überwiesen. Das geht auch mit mTAN Verifizierung via Handy und SMS. Einfach mTAN auf die Rufnummer anfordern und im Nu bekommt man eine SMS mit dem Code. Für jede neue Auszahlung muss man einfach immer wieder einen neuen Code anfordern, den man auch wieder via SMS erhält. Ich fands ganz einfach. Wenn man die Rufnummer irgendwann mal ändern will geht das dann zur Sicherheit nur über das Bankkonto.

Naja, die Frage kann ich leicht beantworten: Frage: Wie ist der Mädchenname Ihrer Mutter? Antwort: =?Mj(Äö?uiPü*aWmN,_=/p Genau so könnte man jede andere Frage beantworten. Aber egal, ich bin auch mit SMS Authentifizierung zufrieden. Hauptsache sicher... "Rasputin: Kannst du dich wieder einloggen? Bei mir funktioniert es immer noch nicht, obwohl ich schon den Code an den Support geschickt habe ... " Ja jetzt gehts wieder. Zum Glück sind alle meine Bitcoins auch wieder aufgetaucht und ich konnte zu guter Letzt mit SMS Authentifizierung wieder alles auf meinen Client überweisen.

@carlos Genau so mache ich das auch. Ich transferiere nur zum Verkauf Bitcoins auf meine Online wallet. Habe mir dieses Yubikey System auch angesehen und es gefällt mir. Wäre mir auch lieber als Authentifizierung via Handy.

@carlos Vollkommen richtig so! Was den E-mailclient angeht: Ich habe da mehrere Accounts. Für bitcoin.de nehme ich nur Hushmail. Und für private Mails, die ich auch nicht mitgelesen haben will nehme ich nur ausländische Adressen, weil in Deutschland viel von Privatsphäre in den Gesetzen steht, diese aber bewusst nicht beachtet werden... Ausserdem sollte man PGP verschlüsseln. Zum Thema nochmal: Ich kann immer noch nicht einloggen. Alles wegen ein paar Betrügern. Bitcoin.de könnte es so machen wie PayPal. Wenn es da Unstimmigkeiten mit dem Account gibt, wird ein Verifizierungsverfahren eingeleitet, bei dem man geheime Fragen beantworten muss. Das ist denke ich ziemlich gut. Und es wäre einfach. Ich habe das schon öfter machen müssen und zwar immer wenn ich mich wieder versehentlich mit VPN bei Paypal eingeloggt habe. Danach ist es immer wieder gut gegangen. Und Paypal ist doch eigentlich sehr sicher.

Das heisst also: Wer das nicht hat kann sich momentan von vornherein nicht einloggen? Das wäre schön zu wissen, denn auch ich kann mich nicht mehr einloggen. Aber wenn das jetzt von Bitcoin.de so eingestellt ist, dann bräuchte ich mir wenigstens mal keine Sorgen zu machen, dass mein Account irgendwie kompromittiert wurde. Immer wenn ich mich nämlich einloggen will, bekomme ich die Mitteilung, meine Logdaten würden nicht stimmen.

Hallo, Ich meine den TAN, den man via Mail zugeschickt bekommt, wenn man eine Auszahlung veranlasst. Wenn ich von meiner Online-Bitcoin.de wallet Bitcoins auf meinen Client überweise, den ich auf meinem PC habe, muss ich immer erst die TAN, die mir unmittelbar nach dem Auszahlungsantrag geschickt wird eingeben. Auch diesmal habe ich diesen TAN zugeschickt bekommen, eingetragen und die Auszahlung wurde dann auch laut Bitcoin.de bestätigt. Sie traf aber noch nicht ein. Und wie gesagt: Einloggen kann ich auch nicht mehr. Meinen E-mailaccount habe ich kontrolliert und auch da sind keine fremden Aktivitäten verzeichnet. Jetzt heissts halt geduldig sein. Die Leute von Bitcoin.de werden sich schon melden denke ich. Hier stehts ja auch:"...Unser Sicherheitssystem hat schnell reagiert und weitere Auszahlungsanforderungen vorerst gestoppt. Wir werden nun jede Auszahlungsanforderung manuell prüfen." Das dauert wahrscheinlich. Ich hoffe halt, dass die jetzigen Einloggprobleme auch von den Sicherheitsmassnahmen herrühren und ich nicht gehackt wurde. Eine Mitteilung seitens Bitcoin.de wäre halt beruhigend.

@bnjmnkent Doch ich surfe von zu Hause aus. Keine Ahnung ob https reicht. Ich verlasse mich nur auf mich selbst. Ausserdem habe ich äusserst starke Passwörter für meine Wallet, meine E-mailaccounts und für meinen Bitcoin.de Account. Für Onlinebanking und dergleichen benutze ich ausserdem einen Extra-PC den ich für NICHTS Anderes verwende und der bestimmt keine Malware hat. Man kann nicht vorsichtig genug sein, wie man an den neuesten Betrugsversuchen sieht. Trotzdem bleibt ein ungutes Gefühl, wenn die Bitcoins nicht ankommen und man sich zusätzlich nicht in den Account einloggen kann.

@Singularity "Did you have any unknown sales or withdrawals last night? i.e. without your permission?" No. In my Account was all correct. No unknown activities. I made a transfer to my client and I received the E-mail with the TAN so I could confirm the transfer. It was 5 hours ago. But the Bitcoins doesn`t arrived till now`. And now I cannot login anymore. @fatman Bei mir hat kein Fremder versucht, sich in meinen Account einzuloggen. Ich hoffe mal, dass die von Bitcoin.de gerade die Auszahlung überprüfen und deshalb vorsichtshalber alles gesperrt haben. Ich überprüfe immer die IP Adressen, da ich generell vorsichtig bin. Auch bin ich immer mit VPN oder SSH im Netz, damit meine Internetverbindung verschlüsselt ist.

Hallo, Ich habe folgende Probleme: Ich habe heute Morgen eine Auszahlung von rund 11 BTC auf meinen BTC Clienten vorgenommen. Ich bekam auch die Bestätigungsmail und den Code den ich eingeben musste, sodass die Auszahlung auch stattfand und von Bitcoin.de bestätigt wurde. Nach 4 Stunden waren die BTCs aber immer noch nicht überwiesen und so wollte ich mich in mein Bitcoin.de Konto einloggen um nach dem Rechten zu sehen. Aber immer wenn ich mich einloggen will, bekomme ich die Meldung, dass mein Passwort oder der Benutzername nicht stimmen würden. Ich habe aber daran nichts geändert und heute morgen gings ja noch. Jetzt wollte ich nur mal nachfragen, ob wer ähnliche Probleme hat oder ob das mit den Sicherheitsvorkehrungen zu tun hat die man getroffen hat, weil wer Hackversuche unternommen hat. Dann müsste sich das doch selber wieder regeln? Wenn meine Bitcoins schon auf meinem Client wären wäre mir auch wohler. Ich habe es auch mit der "Passwort ändern" Funktion versucht aber das scheint man ausser Funktion gesetzt zu haben. Falls mal wer vom Bitcoin Team hier mitliest, wäre es nett, mir kurz Bescheid zu geben. M.f.G.

Das glaube ich allerdings auch. Darum ziehe ich so viel von meinem Kapital von den Banken ab, wie nur möglich. Man hat ja anhand von Zypern gesehen, was passiert, wenn man denen vertraut. Nicht mal sicher aufbewahren kann man dort sein Geld, ohne Angst haben zu müssen, von Schergen der EU beraubt zu werden. Keiner weiss wann die nächsten Sparer betrogen werden, keiner weiss wo und in welchem Land die Leute beraubt werden wie in Zypern aber jeder weiss, dass es so kommen wird. Wer glaubt, dass genau sowas bei uns unmöglich ist, täuscht sich aber. Ich verstehe schon. Ich hab ja dann Ihre Kommentare gelesen und finde Ihren Vorschlag, für Bitcointrades ein Extrakonto zu eröffnen auch sehr gut, wenn man schon weiss, dass es Probleme geben könnte. Mach ich mir halt extra ein Neues.

Soweit käme es noch, dass ich überhaupt auf den Gedanken käme, meine Bank zu fragen, was ich denn mit meinem Geld tun dürfe. Es geht die schlichtweg einen feuchten Kehricht an. Es ist nämlich meinGeld und nicht das irgendeiner Bank. Die Banker sollen mal schön ruhig sein. Insgesamt gesehen haben die sowieso schon viel zu viel Schaden angerichtet. Ausserdem können sie sowieso nicht wissen, was ich mit meiner Überweisung bezwecke. Und ich würde es ihnen auch nie sagen.