Prognose

[fjvbit]

Kurzfristige Prognosen gibt's bei mir nicht, weil Bitcoin dazu viel zu wenig Fundamentaldaten liefert, die - zumindest für mich - eine Erhellung bringen würden (und bitte: Die Transaktionszahlen mögen ja für ein paar Leute ganz tolle Fundamentaldaten sein, für mich sind sie das nicht).

 

Ich wiederhole mich: Derzeit gilt: abwarten. Der letzte (nicht bestätigte) Ausbruch sieht einfach nur nach einer Bullen-Falle aus. Wir müssten deutlich zulegen, auf den Trend zurückfallen, dann wieder nach oben ausbrechen, damit ich wieder BTCs anfasse. Danach sieht es aber noch nicht aus.

 

Also ganz einfach noch mal eine schöne große Kanne Tee auspacken.

 

Das schlimmste, was passieren kann: Der Trend dreht wirklich irgendwann und man erwischt halt nicht die Lows. Die erwischen nur Hodler, die ständig nachkaufen und dann halt "zufällig" auch ganz unten kaufen. Aber auf dem Weg dahin haben die natürlich viel, viel Geld viel zu teuer investiert. Wer abwartet und sein Pulver trocken hält, kann viel effektiver zuschlagen, wenn der Trend dreht. Aber das heißt nicht, dass er nicht wieder drehen kann. Die Möglichkeit einer weiteren Bullenfalle ist immer gegeben.

 

Klar ist aber: Immer blindlings nachkaufen klappt nur, wenn man Glück hat und mit dem Nachkaufen genau am Boden beginnt (und nur da!). 

 

Lieben Gruß

 

 

iFlash

 

Das ist doch mal ein gute Beitrag von Dir

 

Wir sind schon fast auf einer Linie, ich bin überrascht...

 

Blindlings nachkaufen klappt immer, nur dass man niemals den optimal Zeitpunkt und die optimale Rendite erreichen wird. Dieses regelmäßige nachkaufen ist die Methode der Faulen, die sich keinen Kopf machen wollen und an die fundamentale Zukunft von Bitcoins glauben. Sie führt sicher zum Erfolg wobei ein genialer Trader sicher ein besseres Ergebnis erziehlen würde.

 

Die optimale Rendite bekommt nur der, der zum Tiefpunkt voll einsteigt.

 

Nachkaufen ist auch gut, wenn man nicht zu weit vor dem Tief einsteigt...

 

PS:

Ich habe dich mal aus meiner ignore Liste rausgenommen 

Man scheint ja doch ganz normal mit dir diskutieren zu können

Bearbeitet 15. Dezember 2014 von fjvbit

[coinwave]

Wir müssten deutlich zulegen, auf den Trend zurückfallen, dann wieder nach oben ausbrechen, damit ich wieder BTCs anfasse. Danach sieht es aber noch nicht aus.

 

Wann sind wir deiner Meinung nach auf den trend zurückgefallen? Ich finde wir sind gar nicht mal so weit weg davon.. Im Grundtrend (Logarithmisch gesehen) wären wir jetzt bei ca 265$. Anfgang Februar sind wir im Grundtrend bereits im aktuellem Niveau (350$).

[Eddi]

Wann sind wir deiner Meinung nach auf den trend zurückgefallen? Ich finde wir sind gar nicht mal so weit weg davon.. Im Grundtrend (Logarithmisch gesehen) wären wir jetzt bei ca 265$. Anfgang Februar sind wir im Grundtrend bereits im aktuellem Niveau (350$).

 

Das würde mich auch mal interessieren!

 

Also mir war der Kurs bis April genug gefallen, so dass ich zwischen 400 und 300 Euro ordentlich gekauft habe. Mir war es wichtig, früh zu kaufen, damit ich mit steuerfreien Bitcoins das nächste mal dabei bin. So. Und nun? Der Kurs steht bei 290 Euro, ist eher unten als oben, und die Coins sind nun neun Monate in meinem Besitz und werden im April steuerfrei. Wie es aussieht lässt der nächste Bitcoinwahnsinn eh noch etwas auf sich warten und ich bin dann in jedem Fall steuerfrei dabei.

 

Um es mal noch mal ganz deutlich zu sagen: Steuerfreie Bitcoins sind fast doppelt so viel wert, wie frisch gekaufte!

 

Wenn jetzt die Trader ohnehin auch noch eine deutliche Trendwende abwarten, also wenn der Kurs mal noch so um die hundert Euro gestiegen ist, dann kaufen sie für das gleiche Geld wie ich im April und wenn nächstes Jahr die Luzy abgeht, zahlen sie den halben Gewinn ans Finanzamt und ich behalte das ganze Geld - ganz legal.

 

Also, liebe Trader, Butter bei die Fische, wann wäre eine Trendwende?

Bearbeitet 15. Dezember 2014 von Eddi

[jim]

Steuerfrei ? Das wollen wir hier ja nun garnicht. Das Geld brauchen WIR doch für die Allgemeinheit und den Straßenbau . Wenn das Starbucks oder ein Höhnes machen würde, dann wäre hier aber was los , hehe ;-)

[cryptologe]

Der letzte (nicht bestätigte) Ausbruch sieht einfach nur nach einer Bullen-Falle aus. Wir müssten deutlich zulegen, auf den Trend zurückfallen, dann wieder nach oben ausbrechen, damit ich wieder BTCs anfasse.

Ich finde, hier definiert er recht genau, was für ihn ein klares Zeichen einer Trendwende ist.

[fjvbit]

@iflash

 

lies mal hier:

http://de.wikipedia.org/wiki/Spekulationsblase

 

Vergleiche die Definition und die Beispiele mit Bitcoins.

 

Kein Beispiel ähnelt auch nur ansatzweise Bitcoins.

 

Aber wir müssen das nicht weiter diskutieren.

 

Wenn du Blase sagst und meinst  Bitcoinkursverlauf wie 2011, 4/2013, 11/2013 kann ich das einordnen und verstehe was du meinst.

 

Wenn einer aber Bitcoins mit der Tulpenzwiebelblase vergleicht, dann diskutier ich nicht, sondern er landet sofort auf meiner Ignoreliste...

Bearbeitet 15. Dezember 2014 von fjvbit

[fjvbit]

 

Um es mal noch mal ganz deutlich zu sagen: Steuerfreie Bitcoins sind fast doppelt soviel wert, als frisch gekaufte!

 

 

+1

 

Ein gutes Argument.

 

Wenn der nächste 500-1000% Anstieg kommt, werde ich auch genug abgelagerte Bitcoins im Köcher haben, um einen großen Teil steuerfreie Gewinne mitnehmen zu können.

 

Aber nur um später, nach einem Rückgang, wieder in Bitcoins zu tauschen...

 

Wenn ich keine Möglichkeit hätte danach wieder in Bitcoins zu investieren, würde ich keine Bitcoins verkaufen....

Bearbeitet 15. Dezember 2014 von fjvbit

[coinwave]

Ich finde, hier definiert er recht genau, was für ihn ein klares Zeichen einer Trendwende ist.

 

So wie ich iFlash verstanden habe redet er in diesem Satz nicht von einer Trendwende sondern vom Rückfall des Kurses auf den Grundtrend seit dem Genesis Block.

[boardfreak]

@fjv

 

"...Dieses regelmäßige nachkaufen ist die Methode der Faulen, die sich keinen Kopf machen wollen und an die fundamentale Zukunft von Bitcoins glauben. Sie führt sicher zum Erfolg..." - FAIL bzw wiki und die mathematik lügen!!!! und dann wundert sich chris dass ich hodler bashe

 

 

@eddi

 

"...so dass ich zwischen 400 und 300 Euro ordentlich gekauft habe. Mir war es wichtig, früh zu kaufen, damit ich mit steuerfreien Bitcoins das nächste mal dabei bin. So. Und nun? Der Kurs steht bei 290 Euro..." - herr wirf hirn vom himmel was bringt dir steuerfreiheit? warum hast du keinen stop gesetzt dass du genau unter 600 euro gewinn (oder wieviel man steuerfrei pro jahr realisieren darf) geblieben wärst? du hattest 3 (in worten: drei!!!) monate zeit das im auge zu behalten - du wärst dann nicht von der gewinnzone in die verlustzone gerutscht, hättest steuerfreien gewinn saven können und nun mehr bitcoins nachklaufen können - ich werde und will diese hodlerlogik nie verstehen - unfassbar!!!

[boardfreak]

@fjv

 

"...

+1



Ein gutes Argument..." - ich verliere grad den glauben an die menschheit ein hoch auf euch großen investoren sorry chris - das musste raus eddi und fjv verstehen das schon - die ham ne dicke haut - manchmal fragt man sich aber wirklich ob hier nachgedacht wird bevor man postet  

[fjvbit]

@fjv

 

"...Dieses regelmäßige nachkaufen ist die Methode der Faulen, die sich keinen Kopf machen wollen und an die fundamentale Zukunft von Bitcoins glauben. Sie führt sicher zum Erfolg..." - FAIL bzw wiki und die mathematik lügen!!!! und dann wundert sich chris dass ich hodler bashe

 

 

@eddi

 

"...so dass ich zwischen 400 und 300 Euro ordentlich gekauft habe. Mir war es wichtig, früh zu kaufen, damit ich mit steuerfreien Bitcoins das nächste mal dabei bin. So. Und nun? Der Kurs steht bei 290 Euro..." - herr wirf hirn vom himmel was bringt dir steuerfreiheit? warum hast du keinen stop gesetzt dass du genau unter 600 euro gewinn (oder wieviel man steuerfrei pro jahr realisieren darf) geblieben wärst? du hattest 3 (in worten: drei!!!) monate zeit das im auge zu behalten - du wärst dann nicht von der gewinnzone in die verlustzone gerutscht, hättest steuerfreien gewinn saven können und nun mehr bitcoins nachklaufen können - ich werde und will diese hodlerlogik nie verstehen - unfassbar!!!

 

Ach board...

 

Die Diskussion mit Dir und den Hodlern bringt doch nichts.

 

Die Hodler sind fundametal vom Bitcoins überzeugt und du nicht.

 

Da kann man nicht  mehr viel diskutieren, ist witzlos. Alle Argumente wurden schon mehrfach ausgetauscht.

 

Was ich aber nicht verstehe, warum das regelmäßige Kaufen von Bitcoins nicht zum Erfolg führen soll...

 

Da habe ich eine andere Erfahrung gemacht...

 

Erfolg bedeutet nicht, das optimale Ergebnis zu bekommen. Das "schafft" man nur rückwirkend.

 

Erfolg bedeutet: Man erreicht sein persönliches Ziel

Bearbeitet 15. Dezember 2014 von fjvbit

[cryptologe]

So wie ich iFlash verstanden habe redet er in diesem Satz nicht von einer Trendwende sondern vom Rückfall des Kurses auf den Grundtrend seit dem Genesis Block.

Ich verstehe es so, dass er den Rückfall auf eben den Grundtrend meint und einen darauf folgenden starken Anstieg als eine Trendwende bzw. als einen Wiedereinstiegspunkt sehen würde.

[fjvbit]

Ich verstehe es so, dass er den Rückfall auf eben den Grundtrend meint und einen darauf folgenden starken Anstieg als eine Trendwende bzw. als einen Wiedereinstiegspunkt sehen würde.

 

was aber auch bedeutet, dass er möglicherweise die Trendwende komplett verpassen würde, wenn der Kurs vorher dreht....

 

Das glaube ich nicht.

 

Ich denke iflash will einsteigen, nachdem der Kurs langfristig gestiegen ist...

 

Damit liegt er mit Board auf der gleichen Linie. Sie wollen ihr Fiat vermehren...

(Board möchte anschliessend Fiat in Sachwerte (wie Edelmetalle) tauschen)...

 

Aber das kann er selber sagen

Bearbeitet 15. Dezember 2014 von fjvbit

[boardfreak]

@fjv

 

"...Die Hodler sind fundametal vom Bitcoins überzeugt...das regelmäßige kaufen von Bitcoins..." - ich zitiere wiki: "...Ist die mittlere Rendite der Anlage positiv, so ist die Einmal-Anlage grundsätzlich überlegen. Der Durchschnittskosteneffekt mindert jedoch anfänglich die Wertschwankungen (die Volatilität) des Portfolios, was sich der Anleger mit einem Verzicht auf Erträge erkauft..."

 

"...Erfolg bedeutet: Man erreicht sein persönliches Ziel..." - welcher erfolg? wenn man menge x eines gutes y haben will so lässt sich der erfolg am bezahlten preis erkennen - dir aber ist der preis schnuppe - du kaufst des kaufens wegen wie du selber mal zugegeben hast - ich empfinde diese unwahrheiten die ihr hodler vom stapel lässt inzwischen als propaganda

[Eddi]

@eddi

 

... warum hast du keinen stop gesetzt dass du genau unter 600 euro gewinn (oder wieviel man steuerfrei pro jahr realisieren darf) geblieben wärst? ... unfassbar!!!

 

  Aus dem Tachengeldalter bin ich schon lange raus.

 

Wegen der paar Kröden verkaufe ich doch keine Bitcoins, die ich schon seit mehreren Monate halte, um dann wieder ganz neue zu kaufen, die dann beim nächsten Hype nur das Finanzamt reich machen. Und Traden wäre für mich eine relativ schlecht bezahlte Arbeit, selbst wenn ich gut wäre. Viel zuviel Stress.

[fjvbit]

@fjv

 

"...Die Hodler sind fundametal vom Bitcoins überzeugt...das regelmäßige kaufen von Bitcoins..." - ich zitiere wiki: "...Ist die mittlere Rendite der Anlage positiv, so ist die Einmal-Anlage grundsätzlich überlegen. Der Durchschnittskosteneffekt mindert jedoch anfänglich die Wertschwankungen (die Volatilität) des Portfolios, was sich der Anleger mit einem Verzicht auf Erträge erkauft..."

 

"...Erfolg bedeutet: Man erreicht sein persönliches Ziel..." - welcher erfolg? wenn man menge x eines gutes y haben will so lässt sich der erfolg am bezahlten preis erkennen - dir aber ist der preis schnuppe - du kaufst des kaufens wegen wie du selber mal zugegeben hast - ich empfinde diese unwahrheiten die ihr hodler vom stapel lässt inzwischen als propaganda

 

Wir Hodler gehen davon aus, dass Bitcoins ihren großen Anstieg noch vor sich haben.

 

Ich persönlich hoffe auf Anstieg nicht vor Ende 2016, aber egal...

 

Wie kann man nicht erfolgreich sein, wenn man eine Jahresrendite von durchschnittlich xx% pro Jahr macht?

 

Wie gesagt, alles nur, wenn man von Bitcoins überzeugt ist. Das bist du ja offensichtlich nicht...

[cryptologe]

was aber auch bedeutet, dass er möglicherweise die Trendwende komplett verpassen würde, wenn der Kurs vorher dreht....

 

Das glaube ich nicht.

 

Ich denke iflash will einsteigen, nachdem der Kurs langfristig gestiegen ist...

Mit Sicherheit gibt es auch weitere Einstiegsbedingungen, die dieser aber vermutlich ähneln werden...

 

Aber das kann er selber sagen

Da hast du recht, das kann wohl nur er selber sagen

[fjvbit]

 

  Aus dem Tachengeldalter bin ich schon lange raus.

 

Wegen der paar Kröden verkaufe ich doch keine Bitcoins, die ich schon seit mehreren Monate halte, um dann wieder ganz neue zu kaufen, die dann beim nächsten Hype nur das Finanzamt reich machen. Und Traden wäre für mich eine relativ schlecht bezahlte Arbeit, selbst wenn ich gut wäre. Viel zuviel Stress.

 

+1

Ich sehe das ganz genauso. Man muss auch Kosten / Nutzen sehen.

 

Wie viel ist meine Rendite mit traden besser?

 

Wie viel Arbeit und wie viel Stress muss ich dafür aushalten?

 

rechnet sich das Ergebnis?

[boardfreak]

@eddi

 

"...Wegen der paar Kröden verkaufe ich doch keine Bitcoins, die ich schon seit mehreren Monate halte..." - die paar monate machen es also für euch so überzeugten hodler aus? lächerlich! es geht nicht um ein paar kröten sondern darum dass du von der gewinnzone in die verlustzone gewandert bist - du hättest ohne traden durch diese einfache logik nun aktuell bis zu 30% mehr bitcoins in der wallet welche selbstredend auch einen geringeren durchschnittspreis hätten

 

 

@fjv

 

"...Das bist du ja offensichtlich nicht..." - soll das jetzt ein totschlagargument werden? wenn ich 100 euro in der tasche hab ist es nicht schwer 10 liter wasser zu kaufen - der erfolg zeigt sich aber daran wieviel wechselgeld man in der geldbörse hat wenn man wieder zuhause ankommt

Bearbeitet 15. Dezember 2014 von boardfreak

[boardfreak]

@fjv

 

"...Wie viel ist meine Rendite mit traden besser?..." - wer redet von traden? du sagst du bist so fundamental von bitcoins überzeugt dass der mond kommen wird - also sagt die mathematik einmalanlage ist besser als c-a-methode - und wenn man einmal in der gewinnzone war geht man halt logischerweise nicht mehr in die verlustzone sondern verkauft spätestens kurz vorher und geht später bei nem niedrigeren preis erneut mit ner einmalanlage rein - das spiel wiederholt sich notfalls derart oft bis endlich eure fundamentale überzeugung zur realität wird und man nicht mehr in die verlustzone rutscht

 

ps: ich schreibe das alles übrigens nicht um euch zu bekehren - da ist hopfen und malz verloren ich schreibe das damit dritte die hier lesen nachdenken bevor sie agieren - ihr kriegt es halt nur ab weil ihr diese hodlerpropaganda hier verbreitet 

Bearbeitet 15. Dezember 2014 von boardfreak

[Eddi]

@eddi

 

"...Wegen der paar Kröden verkaufe ich doch keine Bitcoins, die ich schon seit mehreren Monate halte..." - die paar monate machen es also für euch so überzeugten hodler aus? lächerlich! es geht nicht um ein paar kröten sondern darum dass du von der gewinnzone in die verlustzone gewandert bist - du hättest ohne traden durch diese einfache logik nun aktuell bis zu 30% mehr bitcoins in der wallet welche selbstredend auch einen geringeren durchschnittspreis hätten

 

Ich bin in keiner "Verlustzone". Ich habe absolut nichts verloren, das würde ich nur, wenn ich verkaufen würde.

 

Deine tolle einfache Logik ist dieses "im Nachhinein" Hätte-hätte-Fahrradkette-Ding. Gebe ich nix drauf.

 

Wenn du einen Trade zockst, bist du an deine Monitor gekettet, weil der Kurs in die andere Richtung laufen könnte und dir dann gehebelt das Geld aus der Tasche fressen würde. Das ist Arbeit und zwar Stressarbeit, auf sowas habe ich nicht den geringsten Bock. Ich weiß gar nicht was du willst, trade doch so soviel du willst. Ich brauch weder das Geld und noch weniger das Adrenalin.

 

Meine Bitcoins sind langfristig angelegt, mit staatlich garantierter 40%-Rendite bei Gewinnverkauf. Ich habe sehr viel Geduld und kann warten bis sich das ausbezahlt.

[Gast]

gelöscht

Bearbeitet 10. Januar 2015 von Gast

[boardfreak]

@eddi

 

"...Deine tolle einfache Logik ist dieses "im Nachhinein" Hätte-hätte-Fahrradkette-Ding. Gebe ich nix drauf..." - willst oder kannst du mich nicht verstehen? wenn du bei 300 gekauft hast und der kurs geht hoch um dann monate später wieder unter 300 zu fallen dann ist das nix fahrradkette sondern ein stop bei 300(+x) - aus die maus - du verschenkst jede menge steuerfreie rendite 

[boardfreak]

@klan

 

"...Es würde eine Pump und Dump Katastrophe sein..." - schmarrn - in der gewinnzone oder verlustzone darf man gerne hodlen bis in alle ewigkeit - interessant ist die grenze zwischen den beiden zonen

 

"...Der Bitcoin ist für dich doch uninteressant und aus ihm wird eh nie was. Ausserdem nerven dich alle, die das nicht so sehen wie du. Wir sind alle unter Deinem Niveau. Daher brauchst du dich nicht mit uns abgeben müssen..." - haltlose unterstellungen - jedem seine meinung - aber bitte keine unwahrheiten verbreiten - ich möchte auch nochmal betonen dass wenn jemand bitcoins bei jedem preis nicht verkauft dass ich das akzeptiere - mir selber ist ja zb auch der goldpreis egal nachdem ich gekauft hab - das ist nicht der punkt - es geht zb darum dass fjv es erfolg verkauft dass er es schafft irgendwann eine bestimmte anzahl bitcoins zu haben (kaufen kann jeder - der preis macht aber die musik) und das auch noch mit der c-a-methode trotz seiner moon-annahme - oder zb eddi ernsthaft erzählt dass es schlau war dass er in die verlustzone gewandert ist (wäre er nie im gewinn gewesen könnte ich es ja nachvollziehen)

Bearbeitet 15. Dezember 2014 von boardfreak

[Gast]

gelöscht

Bearbeitet 10. Januar 2015 von Gast