Thrym

Danke, das Prinzip war mir aber durchaus klar. Nur: Wofür der Coin/Token? Warum sollte den jemand in 3 Jahren für $100 kaufen wollen? Das ist doch weder für Anbieter noch für Nutzer interessant? Und auch wenn es nur darum geht, Gas zu erzeugen: Warum sollte mich ein Streamer fürs Coin halten bezahlen? Was hat er davon? Für mich ist das ein Konzept, von dem ich eine Aktie kaufen würde, aber keinen Coin. Lasse mich aber sehr sehr gerne eines besseren belehren.

Ich habe sehr intensiv über Theta nachgedacht und tue es immernoch, allerdings ist mir irgendwie nicht so richtig klar, wofür ich im Bereich Streaming eine Kryptowährung brauche. Das funktioniert doch mehr als gut mit Konzepten wie youtube, Netflix oder DAZN. Welchen Vorteil hat das für wen? Der hohe Kurs ist klar: Die Leute sehen die Umsatzzahlen und den Markt von Netflix und co. Dann, dass es kaum Kinkurrenz gibt und dass der Coin noch sehr billig ist. Wäre auch mein Grund zum kaufen 😉

Zum technischen bei ZCash könnte ich nur rudimentär etwas sagen. War das nicht so, dass es da auch auf die entsprechende Wallet ankommt, welche Option man wählt? Bei Bitfinex kann man allerdings bequem sowohl Monero als auch ZCash kaufen, das kann ich sicher sagen und bestätigen.

Die Probleme sind aber eben momentan auch eingepreist. Hier muss jeder selbst wissen, wieviel Risiko er eingehen will und wann er bei einem Coin einsteigt. Ich wäre nichtcder Typ, der nach einem erfolgreichen Coordicide für $5 kauft. Dann lieber das Risiko des Totalverlustes. Insofern ist mir herzlich egal, wie fertig Bitcoin momentan ist. Das kostet schließlich auch schon das 700-fache, auf die Marktkapitalisierung gerechnet.

Ich denke dieser Faktor wird extrem unterschätzt. Eigentlich entwickeln sich die Kurse immer azyklisch, so dass ein normaler Kleinanleger das überhaupt nicht nachvollziehen kann. Wenn ich hier manchmal lese, dass Foristen mit ihren Beiträgen ihre Coins pushen wollen, muss ich schmunzeln. Selbst über uns alle hier zusammen lachen sich die Wale kaputt. Im Grunde zielt alles darauf, ab dem kleinen Anleger durch FOMO oder Verkaufspanik mit komischen Kursbewegungen das Geld aus der Tasche zu ziehen. Die einzige Waffe dagegen ist Informieren und unabhängig vom Kurs hodeln, wenn man an etwas glaubt. Ich habe nie besonders viel von Rippel gehalten, aber für einstellig würde ich wohl mal zuschlagen. Mal gucken was da noch passiert.

@fjvbit Erstmal vielen Dank für den Artikel. War wirklich eine gute und ausgewogene Zusammenfassung, die ich sonst nicht gefunden hätte. Ich verstehe aber schon seit längerem die Wmpfindlichkeit der Bitcoin-Maximalisten nicht. Wenn man einem Bitcoin-Fan von bestimmten Altcoins erzählt, ist das teilweise schlimmer, als wenn man unter Artikeln der TAZ pro-Trump Kommentare ohne zu gendern schreiben würde. Warum so unglaublich gereizt? Es gibt momentan doch wigentlich keinerlei Grund, warum man als Bitcoin-Fan Angst haben müsste. Der Kurs ist gut. Warum kann man nicht einfach anerkennen, dass es Altcoins gibt, die in ihrer Nische den Job weitaus besser machen können? Dir persönlich galt eher der Dank am Artikel, die Kritik geht an alle Maximalisten.

Natürlich ist das meine Meinung, für wen soll ich denn sonst sprechen? Danach wurde doch hier auch gefragt, wenn ich den Thread richtig verstehe? Und ich habe nicht irgendeine Jahreszahl geschrieben, sondern das letzte. Bei 2017 könnte ich die Kritik verstehen. Pushen ist völlig albern, als ob dieses Forum hier auch nur einen Krümel der Kurse beeinflussen könnte. Die Großanleger lachen sich kaputt...

Was und wie genau? Gibt für beides eigene Threads mit vielen Links und Infos.

Mit 2020 hatte man doch völlig Recht? Da hat DGB besser performt als Bitcoin. Ist einfach ein technisch sehr gut aufgestellter Coin mit so geringer Marktkapitalusierung, dass da noch enorm Luft nach oben ist.

Es gibt drei, bei denen ich die Positionen nur ausbauen und niemals verkleinern werde, weil ich einfach an die Konzepte glaube. Hier gilt für mich Barfuß oder Lackschuh: Monero Löst in einer zunehmend autokratischen und gläsernen Welt ein Problem von Milliarden Menschen. VeChain Löst eines der größten Probleme der kommenden Weltmacht Nummer 1. Momentan noch absurd günstig zu bekommen. IOTA Einfach eine sehr gute Idee, gute Partnerschaften, noch sehr günstig zu bekommen. Sehe in der Technik definitiv breite Anwendung, zugegeben aber Risiko beim Token selbst. Dann gibt es ein paar, die ich mir eher wegen sehr guter Einstiegskurse gekauft habe oder um die technische und preisliche Entwicklung anzusehen. Keine Ahnung ob das hier Hodeln oder Vergolgen wird: NEO (China ist immer gut und Spekulation auf 3.0), DGB (technisch beeindruckend und momentan fast geschenkt) und ETH (für mich als Risikoanleger eigentlich schon viel zu teuer, aber sicherlich spannend und zukunftsträchtig).

Will diesen Beitrag mal mit einer Frage zur Wallet wiederbeleben: Gibt es eine offizielle DGB-Wallet für Windows 10, bei der man nicht die ganze Blockchain herunterladen oder gar eine Node betreiben muss? Eine Art "leichte" Wallet wird auf der offiziellen Seite nur für Handys angeboten.

Dann bist du mit Apple-Aktien sicherlich deutlich besser aufgehoben als bei Kryptowährungen.

Immer dann, wenn man als Privatanleger Gold wirklich brauchen bzw davon profitieren würde, drohen Goldverbote. Momentan arbeitet man mit dem Absenken von Anonymitätsgrenzen ja schon daran, die Sprtschweine der Bürger für die Notenpresse sturmreif zu schießen. Im schlimmsten Fall bekommst du irgendwann ein Schreiben der Regierung "Ihre Edelmetallbestände wurden eingezogen, den Gegenwert in Euro haben wir gedru... ähm... überwiesen. Danke für ihre Kooperation". Das droht mit physischem Gold eben nicht. Da kannst du gemütlich den Crash abwarten und dir danach ohne größeren Wertverlust Nord-Euro (oder was auch immer) holen.

Ist nicht genau das wirklich ziemlich trivial, weil es so ziemlich jeder zweite Altcoin auch kann? Klar, der Unterschied ist der "innere Wert" durch Vertrauen der Anwender, aber hälst du den wirklich für nachhaltig? Wenn ja, warum? Nicht "Vorsprung durch Technik", sondern "Technik durch Vorsprung"? 😉

Zu Abschnitt 1: Die freche Antwort wäre: Sag du es mir? Als was siehst du Bitcoin denn? Ich muss doch nicht beweisen, für was etwas zu gebrauchen ist, das ich nicht besitze. Ich verstand die Diskussion immer als "anonymer Wertspeicher". Erstens ist BTC aber nicht mehr so ganz anonym und zweitens können das eben auch andere. Möglicherweise besser. Zu Abschnitt 2: Die Aussage "Kein Coin der Welt wird BTC diesbezüglich überholen können" halte ich wirklich für völlig absurd und -sorry- naiv. Bitcoin ist zehn Jahre alt. Die Hausfrau hat das Wort wohl zum ersten mal vor 3 Jahren beim ersten Hype gehört. Und jetzt soll das absolut zwingend auf Jahrzehnte DIE Referenz im Bereich Kryptowährung bleiben? Ohne dazu eine wirkliche Begründung zu nennen? Welche Technologie oder Firma ist denn wirklich jemals dauerhaft Nummer eins geblieben? Ich kann das natürlich genausowenig ausschließen wie du garantieren, aber diese Sicherheit irritiert mich. Vertrauen ist unglaublich schnell weg oder woanders, ganz besonders im Internet-Zeitalter. Wer hat damals Nokia, yahoo oder myspace vertraut, dass sie auf ewig Nummer 1 sind? Gold war sicherlich auch nicht nach knapp 10 Jahren schon weltweit Nummer eins (was ist aus Muscheln als Währung geworden?). Zu Abschnitt 3: Auch hier bin ich in Versuchung "sag du es mir" zu schreiben. Für Wertaufbewahrung bieten sich doch anonyme Coins viel mehr an. Warum sollte irgendjemand sein Geld in BTC anlegen wollen statt in z.B. Monero? Bei zweiterem kann ich dir den Vorteil nennen, bei ersterem ist es halt nur der aktuelle (!) Status. Zu Abschnitt 4: "Egal welcher" glaube ich eben überhaupt nicht. 95% der Altcoins werden komplett baden gehen. Aber die richtigen werden sich herauskristallisieren und dann eben genau das tun. Kommen und BTC technisch und irgendwann auch beim Vertrauen abhängen. Ist natürlich nur meine ganz subjektive Meinung. Habe allerdings noch nicht wirklich sachliche Widerlegungen dazu gehört. Was aber fairerweise auch nicht geht, wir haben alle keine Kristallkugel.

Sehe ich alles ein, ich habe auch überhaupt nichts gegen Bitcoin. Ich persönlich verliere überhaupt nichts, wenn Bitcoin morgen auf einem Million steigt. Würde mich freuen. Nur ist meiner Ansicht nach alles andere als sicher, dass eben dieses Vertrauen wirklich dazu führt, dass sich Bitcoin langfristig durchsetzt. Die Parallele zu Gold ist schon recht passend: Sehr gutes und vielgeschätztes Wertaufbewahrungsmittel, was Anwendung angeht (im Vergleich zu spezialisierten Altcoins) aber ziemlich nutzlos. Es gibt ja diese Rechnungen, dass Bitcoin, wenn es die Marktkapitalisierung von Gold erreicht, etwa 500k wert wäre. Ich halte dieses Szenario für durchaus plausibel. Genausogut könnte es aber eben auch sein, dass dieses Vertrauen genauso schnell weg ist, wie das Vertrauen in StudiVz oder Yahoo. Wie man diese Gefahr nicht sehen, gleichzeitig aber über die naiven IOTA-Anleger witzeln kann, verstehe ich dann wieder nicht. Muss ich aber auch nicht, ist ein freies Land hier. Dass es viele spezialisierte ganz konkrete Anwendungen für Kryptowährungen geben wird, ist vermutlich unbestritten. Weitergedacht geht die Diskussion also doch im Grunde nur darum, ob das irgendwie über Firmen mit Stablecoins (oder Bitcoin? Dann aber bitte eine Erklärung, wieso) laufen wird oder ob man die Altcoins/Token wirklich benötigen wird. Mit ist es definitiv das Risiko wert das auszuprobieren. Für mich ist das ein Münzwurf, wo ich (fiktive Zahl) 10000 Euro komplett verlieren und im Extremfall 10 Mio gewinnen kann. Und um das klar zu sagen: NATÜRLICH ist IOTA noch unausgereift und ob das ganze praktisch klappt steht völlig in den Sternen. Aber genau solche Investments suche ich. Wenn sich der Erfolg abzeichnet müsste ich für $10 einsteigen, dann lieber jetzt für $0,30 mit mehr Risiko. Kryptos sind für mich kein Sparbuch, hier geht es um "Life changing money" oder Totalverlust.

Ein Stichwort wäre weniger Arbeit gewesen. Wenn man denn eines hätte ...

Was kann denn Bitcoin technisch, was nicht irgendein Altcoin besser kann? Außer eben Bekanntheit und Größe? Und jetzt bitte kein: "Wenn du das nicht weißt brauchen wir gar nicht zu diskutieren". Ein Stichwort würde mir schon reichen.

Dass man das nicht vergleichen kann habe ich geschrieben. Du hast Aktienunterricht für die 8. Klasse Sowi gegeben und -verglichen-. Niemand kann wissen, wie sich der Wert von etwas entwickeln wird, das es noch niemals gab. Es gibt keinen Vergleich. Die einfache Antwort ist wohl "Nachfrage", aber wer will wissen wie welcher Token in zehn Jahren nachgefragt sein wird?

Wenn du das im Hinblick auf Preis und Marktkapitalisierung wirklich verstehst, hsst du gute Chancen nie wieder arbeiten zu müssen... Wüsste jetzt nicht, womit man das historisch vergleichen könnte. Vielleicht am ehesten mit der Einführung des Papiergeldes oder des Bankenwesens, aber das war oft staatlich.

Hat das denn irgendwer? Erfahrungswerte gibt es in der ganzen Menschheitsgeschichte doch im Grunde nicht. Habe ich offen gesagt auch schon 'drüber nachgedacht. Im Grunde gibt es kaum einen Fall, wo sich eine technisch schwächere Technologie durchgesetzt hat, nur weil sie die erste und bekannteste war. Zumindest im Bereich Internet ist das alles extrem schnellebig. Wer's nicht glaubt, der kann auf seiner myspace-Seite fragen oder bei yahoo suchen.

Wenn die Marktkapitalisierung momentan bei unter einer Milliarde ist wird er das definitiv. Guck dir mal an was spezielle Banken, Rückversicherer oder Autozulieferer in ihren Nischen teils wert sind. Wenn China VET als Mittel gegen Markenfälschungen sieht, kommst du mit dem momentanen Stand sicher nicht mehr hin. Im Grunde ist das doch die selbe Diskussion wie bwi Aktien. Bitcoin ist Apple oder Amazon, Altcoins sind verschiedene Startups, von denen viele untergehen und einige das nächste Amazon werden. Viel mehr Chance bei viel mehr Risiko, so einfach ist das.

Dass in 10 Jahren wirklich nur noch BTC übrig bleibt und kein Altcoin seine Nische gefunden hat, würde ich praktisch ausschließen. Dafür sind einige der kleinen Tierchen viel zu nützlich in ihrem kleinen Teilgebiet. Ich denke deshalb, dass es im Gegensatz zu vor drei Jahren heute darum geht, die RICHTIGEN Altcoins zu finden. Dann ist das Entwicklungspotential sicherlich nicht kleiner als bei BTC. Wenn ein Wal 250 Mio in BTC steckt, steigt der Kurs vielleicht um ein paar (hundert) Euro, bei manchem Altcoin würde das die Marktkapitalisierung verdoppeln. Ich persönlich lege den Focus auf Iota, weil es sich hier um ein völlig neues technisches Konzept handelt (Alleinstellungsmerkmal). Dazu Monero, weil in einer zunehmend gläsernen Welt (in der zunehmend Diktaturen als Weltmacht eine Rolle spielen) der Drang nach Anonymität eher nicht nachlassen wird. Und nach China, einfach weil das die künftige Weltmacht ist. Beispielsweise VET löst dort ein echtes Problem. Plus ein paar andere mehr. Wenn nur einer meiner Gedanken richtig ist und alles andere auf 0 fällt, bin ich wohl finanziell durch. Mal 100 oder mal 1000 ist dort noch locker drin, das wäre teils nichtmal die Kapitalisierung der heutigen Vorderen Plätze.

Wenn ich die Regelung richtig verstehe, ist das schlicht unmöglich. Wenn man jederzeit ETH in ETH2 tauschen kann, aber nicht zurück, dann könnte man in dem Moment wo ETH2 mehr wert ist sofort verkaufen, sich erneut mit ETH eindecken und erneut tauschen. Die Regelung ergibt für mich absolut keinen Sinn. Aber vielleicht ist jemand Experte für Spieltheorie und kann mich da aufklären 😉

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