Thrym

Habe jetzt auch lange über Shimmer nachgedacht, muss allerdings direkt dazu sagen, dass ich bei sowas zumindest bei der kurzfristigen Kursentwicklung nicht gut bin. Die Masse scheint Sinn und Unsinn von Projekten oft völlig anders einzuschätzen als ich 😉 Würde das aber mal als Diskussionsgrundlage hier reinstellen, mit der Bitte um Kritik. Zunächst mal war ich sehr überrascht, mit welch hohem Kurs der gestakte Token eingestiegen ist. Sind ja beim momentanen IOTA Kurs im Grunde ~20% "Dividende". Die Frage aus meiner Sicht ist: (Wann) tauscht man das in IOTA? Steuern? Dafür ist als Deutscher die allererste Frage an die Runde: Wie sähe das eigentlich steuerlich aus? Bei gestakten Token dürfte es keine Haltefrist geben, oder? Das würde einen Verkauf ja schonmal äußerst unattraktiv machen. Langfristig... ...sehe ich Shimmer mit relativ wenig Zukunft, weil ich einfach keinerlei Vorteil gegenüber IOTA sehe. Das ist doch ganz offen Kommuniziert nur ein Testnetz für IOTA. Mein Verstand würde jetzt nicht davon ausgehen, dass das IOTA überflügelt, warum sollte es? Andererseits ist Bullshit wie DOGE ja auch schon explodiert, also wer weiß. Vielleicht geht der Kurs ohne den etwas in Verruf gekommenen Namen "IOTA" tatsächlich steil? Wird es hier technisch einen Unterschied geben? Seht ihr eine Nischen-Anwendung für Shimmer? Wird IOTA etwas können, das Shimmer nicht kann? Sehr viele Fragezeichen, aber langfristig ist bei mir die Tendenz "in IOTA tauschen". Kurzfristig... ...könnte ich mir durchaus einen kleinen Hype vorstellen, wenn das Netz funktioniert und das Argument "nicht dezentral" wegfällt. Es dürfte auch die ein oder andere Entwicklungsstufe geben, die mit Shimmer als erfolgreich gestartet verkündet wird. Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass man ganz kurzfristig mal ein Hoch von einem Dollar oder sowas sehen könnte. Viel Volumen bräuchte es dafür ja gar nicht, viele gestakte Shimmer dürften wie Steine auf nicht mehr ganz aktuellen Wallets liegen und im Bärenmarkt mangels Interesse erstmal nicht angefasst werden. Spekulationsblase gerade bei schnellem Anstieg durchaus wahrscheinlich. Fazit Ich lasse sie erstmal liegen, bei etwas unter einem Dollar werde ich wohl in IOTA tauschen, falls der IOTA Kurs nicht genauso ansteigt. Wenn das in einem halben Jahr nicht passiert ist, wird neu überlegt. Edit: Shimmer kann jetzt bei Bitfinex gehandelt werden.

Der Shimmer Kurs wird mir in der Crypto App bei 8 Cent angezeigt. Gab es nicht Unmengen davon beim Staking? Da ich nicht davon ausgehe jetzt Multimillionär zu sein: Wo ist mein Denkfehler?

Schöne Zitate. Im Grunde läuft ja alles auf "Buy the rumors, sell the facts" hinaus. Wenn es unvorhergesehene oder zumindest vorher nicht feststehende Dinge gibt, z.B. einen Krieg, 9/11 oder einen Brexit, dann haben diese massiven Einfluss auf den Kurs. Wenn etwas schon lange feststeht oder sehr wahrscheinlich ist, wäre es zu einfach, wenn die Kurse darauf in eine Richtung gehen, die Lieschen Müller ohne großes Wissen vermuten würde. Ich bin überzeugt davon, dass die ganz großen Player mit sowas spielen. Wenn das Personal über das Einsteigen redet, dann erstmal raus! (https://de.wikipedia.org/wiki/Dienstmädchenhausse). Wenn das Personal dann nach einem kleinen Absturz Angst um sein hart verdientes Geld bekommt, kann man wieder billig rein. Da ich kein großer Player mit Milliarden bin, sondern nur ein kleiner Wasserfloh in einem reißenden Fluss, habe ich mich für das Hodeln entschieden. Ich kaufe Sachen von denen ich technisch überzeugt bin, zu Zeitpunkten wo diese sonst keiner haben will. Bislang mit ziemlich guten Erfolgen. Nachrichten und Charts traden ist aus meiner Sicht kaum zu bewältigen, man spielt halt gegen Leute, die beliebig Cheat-Codes einsetzen können. Sobald das mal nicht gegeben ist, beispielsweise bei Gamestop damals, macht die Plattform sofort dicht. Natürlich nur "zu meinem Schutz". Ohne mich.

Ansonsten wäre eine vergessene Stelle auch kein Beinbruch. Je nach Guthaben (also ob sich das lohnt) lässt sich das doch in relativ wenigen Stunden durchprobieren, egal wo die Stelle war.

Wenn ich jedesmal einen Cent bekommen hätte für irgendwelche sehr hohen Prognosen für 2030, dann bräuchte ich keine Kryptos mehr. Warten wir es einfach ab, niemand hat eine Glaskugel.

Wird dafür der Token benötigt?

Wenn man das so sieht darf man sich dann aber nicht über zu langsame Entwicklung beschweren. Oder dass nicht rechtzeitig ein Medikament da ist. Man muss doch immer auch austesten was vielleicht gehen könnte.

Es wäre eine Wette, dass der Staat nicht pleite geht und wir keine Hyperinflation bekommen. Allerdings wäre der Hauptgewinn nur Werterhaltung.

ALLES sind Wetten! Im Krypto-Bereich sowieso, aber selbst das Geld auf dem Konto liegen zu lassen wäre eine Wette.

Sehe ich genauso, einige Coins haben ja sogar eine Art Dividenden-Idee mit GAS oder VTHO. FIAT würde ich momentan aber nicht als Geldspeicher nehmen. In dieser Nische als digitales Gold könnte ich mir Bitcoin sogar vorstellen, wenn sich nicht etwas technisch ausgereifteres durchsetzt.

Hier ist dein Denkfehler. Du unterschätzt offenbar die Anzahl der Weakhands. Das sind locker 90%.

Guck dir mal historische Goldverbote an. Und Gold war eine weitaus kleinere Bedrohung für das staatliche Geldmonopol.

Weil der Zeitgeist ins autoritäre geht, sei es linker oder rechter Faschismus. Und solche Politik würde so etwas niemals zulassen. Eher wird es die Todesstrafe für private Wallets geben als dass Bitcoin offizielle Währung wird. Autokraten und Sozialisten rasten völlig aus, wenn sie die Kontrolle über das Geld verlieren. Seien es Transaktionen oder einfach das Vermehren durch Inflation. In einer perfekten libertären Welt gäbe es eine Chance, da wäre ich vielleicht auch investiert.

Die Bitcoin-Maxis wollen ja gar nicht monetarisieren, die sehen ja Bitcoin als das echte Geld an. In der Nische "nicht handelbar, aber dennoch im Untergrund anerkannt" sehe ich eher Monero als Bitcoin. Ich bezweifele, dass es die Bitcoin-Maxi Meinung mal in den Mainstream schafft und dass meine Oma mal Bitcoin kaufen will. Aber ich habe keine Glaskugel, kann auch Unrecht haben. Worum aber auch die Oma irgendwann nicht mehr herumkommen wird, wäre, wenn ihre Versicherung Chainlink für Smart Contracts benutzt. Ihr Schuhhersteller Vechain für die Lieferkette. Ihr Taxi IOTA zum Laden und Parken. Davon wird sie überhaupt nichts merken, was aber genau das tolle daran ist. Man muss dafür überhaupt nicht Technikaffin sein. Kann auch sein, dass in 15 Jahren niemand mehr die genannten Coins kennt und dass sie bei 0 sind. Aber beim Chance-Risiko-Verhältnis nehme ich lieber dort die Chance auf 100x als bei Bitcoin die auf 5-10x mit etwas kleinerem Risiko.

Absolute Zustimmung beim ersten Absatz. Das meiste ist völliger Müll, Bitcoin meiner Ansicht nach beispielsweise auch. Die Kunst ist halt, die wenigen Projekte zu finden, die sich durchsetzen werden. Die Chance ist klein, aber schafft man das, ist man finanziell durch. Es gilt das zukünftige Krypto- google und facebook zwischen tausenden myspace und yahoo zu finden. Abschnitt 2 kann man noch lange nicht beantworten. Der Kurs wird an die technische Entwicklung gekoppelt sein, aber halt erst wenn die Technik im Alltag angekommen ist. Vielleicht 2030 oder so. Alle kurzfristigeren Gedanken sind nur Daytrader-Zock, das könnte man genausogut mit Pennystocks oder kleinen Rohstoffen machen. Da interessiert das Krypto-Gebiet nur, weil es extrem volatil ist und in keinster Weise technisch. Wenn man so denkt, können einen natürkich auch Müllprojekte interessieren, die müssen für den Pump ja nicht bis 2030 überleben.

Ich denke Trader sind hier völlig falsch, die gehen besser in Chartanalytik-Foren. Ich gehe hier von Investoren aus, die etwas gekauftes auch etwas halten wollen.

Ich habe NUR Altcoins und die meisten Bestände im März 2020 gekauft. Es gibt kein einziges Krypto-Invest, mit dem ich momentan im Minus wäre. Im Mittel bin ich damit deutlich besser gefahren als ich es mit Bitcoin wäre. Falls man nicht wirklich zielgerichtet totalen Schwachsinn kauft (Ausnahmen wie DOGE oder Shiba Inu bestätigen die Regel) verhalten sich doch fast alle Altcoins wie ein gehebelter Bitcoin. Wer bei Allzeithochs kauft, zahlt Lehrgeld. Wer momentan kauft, hat sehr gute Chancen, ziemlich viel richtig zu machen. Und wenn es noch weiter fällt, dann holt euch einen drauf runter und kauft noch mehr. Es sei denn ihr glaubt nicht ernsthaft an die Technologie hinter eurem Coin, aber was zur Hölle macht ihr dann hier?!

Die Handesvolumina stehen doch in der Regel bei den Charts dabei. Beim zweiten Abschnitt hast du in der Regel Recht, nur hat fast jeder gute Coin mal klein angefangen. Die gilt es halt früh zu erwischen. Dass das Risiko dabei exorbitant ist, sollte selbsterklärend sein, sonst müsste ja niemand mehr arbeiten gehen😁 Ich persönlich bin nicht reich genug für konservative Investments wie Bitcoin. 10x bringen mich nicht in ein anderes Leben.

Nein, das tue ich nicht. Die Stückzahlen stecken in der Market Cap als Faktor drin. In deinem Beispiel würde der Coin x10.000.000 machen. Übertragen auf Bitcoin wäre das ein Kurs von 210.000.000.000.000 Euro pro Bitcoin. Wird offensichtlich nicht passieren. Deshalb kauft man ja auch nichts mit bereits hunderten Milliarden Marktkapitalisierung 😉 Für solche Vervielfachungen musst du tief in die 1000er Plätze unter den Coins gehen, dabei ist dann natürlich völlig egal ob ein Underdog-Coin 0,00000001 Cent oder 1000 Euro kostet, wichtig ist dass die Market Cap nicht zu hoch ist.

Genau das habe ich doch oben erklärt? Der Preis eines einzelnen Coins sagt überhaupt nichts aus. Eine einzelne Aktie des Schokoladenherstellers Lindt kostet 100.000 Euro, deshalb ist die Firma aber noch lange nicht 100x mehr wert als Tesla 😉 Genau darum geht es doch bei der Market Cap. Unabhängig davon hat eine Firma oder ein Coin mit 10 Millionen Euro Market Cap aber natürlich viel mehr Kurspotential als eine Firma oder ein Coin mit 1 Billion Market Cap (nochmal: Völlig egal, was dabei eine Einzelaktie oder ein Einzelcoin kostet). Soviel Geld, dass Tesla nochmal mal hundert macht, gibt es auf der ganzen Welt nicht. Ähnlich sieht es bei Bitcoin aus, weshalb das für mich persönlich auch kein Investment ist.

Das kommt darauf an wie es gemeint ist. Höherer Anteil an der Market-Cap eines Coins bzw höherer prozentualer Anteil an allen Coins wäre absolut korrekt. Deshalb ist die Chance nach oben ja so groß. Dass der Preis für einen einzelnen Coin (oder eine einzelne Aktie) null Aussagekraft hat, sollte hoffentlich jedem klar sein.

Das Risiko ist definitiv sehr hoch. Wenn kurzfristige -80% dir ernste Bauchschmerzen machen würden dann lass es. Aber auch bei Kryptowährungen gibt es konservative und spekulative Anlagen, wobei Risiko immer auch gleich Chance ist. Sollen es 10k werden mit hohem Risiko oder 2k mit moderatem Risiko? Das muss man wissen vor einem Ratschlag.

Man korrigiere mich, habe durch einen neuen Job nicht mehr so viel Zeit zum Recherchieren: Das Shimmer-Netz geht doch (so wie ich das verstanden habe) bald als "Test-Dummy" für ein IOTA ohne Koordinator live, um potentielle Fehler und Sicherheitslücken vorzeitig zu finden? Das habe ich als nächsten Schritt verstanden...

Lesen lernen würde dabei helfen andere nicht als dumm zu bezeichnen. Solltest du mal versuchen: "Und sei es indirekt, weil seine Bank, Versicherung, Wettanbieter oder Autohersteller nicht mehr darauf verzichten will oder kann."

Verstehe die Kritik, vor allem die anfangs aggressive Werbung ging in Richtung einer Red Flag. Allerdings muss man der Foundation paradoxerweise gerade diesen Punkt zugute halten. Ginge es nur um das kurzfristige Feuerwerk und Pump & Dump, hätte man den Coordinator längst abschalten können. Riesen Kurssprung, endlich dezentral, oleole... bis dann halt sowas wie im März 2020 passiert, wo es gut war, dass es den Coordinator noch gab. Man kann es also durchaus so auffassen, dass es für ein seriöses Projekt spricht, diese Geschichte sehr besonnen anzugehen. Und da der Tangle ein völlig einzigartiges Projekt ist, kann auch niemand verlangen, dass die Komplexität sofort richtig eingeschätzt wird. Insofern finde ich die Idee, über ein Shimmer-Testnetz zu gehen, sehr einleuchtend. Klar, wir alle hätten und gewünscht, dass IOTA schon 2018 alle anderen Konzepte in den Schatten stellt und abhängt. Aber da es auf dem Gebiet keine echte Konkurrenz gibt (außer mit den herkömmlichen Ideen), ist das aus meiner Sicht auch kein Wettrennen. Tesla gibt es erst seit ein paar Jahren und die rocken den Chip- und Automarkt gegen Firmen, die fast ein Jahrhundert bestehen. Projekte wie Bitcoin oder Ethereum brauchen die sehr frühe Marktpositionierung, weil man das morgen mit anderem Namen genauso aufziehen könnte. IOTA hat da meiner Ansicht nach mit seinen Anwendungen mehr Zeit. Wenn es besser ist als die Konkurrenz, wird es in der Technik adaptiert werden. Es gibt kaum Beispiele für überlegene Technik, die abgelehnt wurde, weil sie zu langsam war.