Diabolicus

Don't shoot the messenger(s) :-( Nimm Dir rechtlichen Beistand, wir raten doch hier eh alle nur rum.

Ah, ok. Darum bin ich nicht Jurist geworden ;-) Alles in allem trotzdem eine riesen Bärensch***e sowas, viel Erfolg und halt uns auf dem laufenden!

Ist für dich echt nicht schön, aber versuch das ganze mal von der anderen Seite her zu betrachten: Du guckst auf dein Konto, und dir fehlen plötzlich 1000€ - würdest Du auch umgehend zurückbuchen lassen, oder? Oder anderes Beispiel: Es stiehlt jemand irgendetwas von dir und verkauft es anschließend an einen dritten. Nun bekommst du (= nichtsahnender Kontoinhaber) mit, dass dieser dritte deine Sachen gekauft hat - wenn du beweisen kannst, dass die Sachen dir gestohlen wurden, dann ist es Hehlerware, und die muss er dir zurückgeben. Auf dem Schaden bleibt er sitzen, weil man grundsätzlich an gestohlenen Sachen kein Eigentum erwerben kann. Und ebensowenig an "gestohlenem" Geld, schätze ich mal.

Hab auch nochmal weiterrecherchiert, scheint tatsächlich so zu sein dass am Ende Du als Verkäufer als Geschädigter übrig bleibst. Zitat: "Ihnen steht nur der Rückgriffsanspruch gegen den Überweisungsbetrüger zu." Also solange bitcoin.de nur Marktplatz und nicht Börse ist, werde ich hier ganz sicher nix verkaufen, bei allem was ich hier so lese ...

Also wenn die Bank sich so kulant zeigt und ohne Klärung des Sachverhalts Geld zurückerstattet - wieso sollte das dann Dein Problem sein? Zufällig auch Postbank? Wenn's "gehackt" wurde, dann hat wohl jemand den schwarzen Peter, weil er seine Sorgfaltspflicht verletzt hat - entweder der "Käufer" oder aber die Bank des Käufers, aber keinesfalls Du, zumindest nach meinem Rechtsempfinden. Sofern die Zahlung von genau dem Konto kam, welches bei bitcoin.de verifiziert war, mit genau dem passenden Namen und Verwendungszweck und Du das alles abgeglichen hast, hast Du ja keinen Fehler begangen. Ich würd denen keinen müden Satoshi zahlen. Wenn es wirklich um _viel_ Geld geht, dann lohnt sicher auch der Gang zum Rechtsanwalt. Wenn nicht, dann ist es wohl doch nicht soviel Geld. Der wird Dir nicht wirklich helfen können, die haben das Geschäft ja lediglich vermittelt. Die können Dir höchstens bescheinigen dass Du Deinen Teil des Geschäfts erfüllt und tatsächlich "geliefert" hast.

Scheint eine neue Regelung zu sein, denn vor drei Wochen bestand sie noch nicht, ich konnte vom 1. Tag an meine gekauften Bitcoins sofort transferieren. Insgesamt ist eine solche Regelung aber zu begrüßen, auch wenn sie zunächst unbequem ist. Die Gefahr, dass jemand mit geklauten Kontodaten Bitcoins kauft und mit der Beute über alle Berge ist bevor der rechtmäßige Besitzer die Abbuchung bemerkt, sinkt doch bei zwei Wochen Wartezeit erheblich. Was mich etwas wundert ist dass solche Veränderungen nicht kommuniziert werden seitens bitcoin.de. Auch beim heutigen Update würde mich interessieren, was geändert wurde.

Soweit ich das in anderen Forenbeiträgen mitgelesen habe ist das Nadelöhr von MtGox bei SEPA Überweisungen das Tageslimit ihrer europäischen Bank: Je nach Umsatz kann das wohl mal ein wenig dauern, zumal seit deren Dwolla Problemen wahrscheinlich jede Menge Leute in Panik ihre Guthaben abziehen wollten.

Alle Transaktionen egal ob Kauf oder Verkauf haben dort (momentan?) 0,2% Fee, Ausnahme: USD<->RUR = 0,5% Fee

Nein, die Fees sind dort noch nicht abgezogen, ich habe zB dort in der Spalte Amount 50 PPC stehen, gutgeschrieben wurden aber nur 49,90.

Strafzahlungen fände ich auch eher schwierig, das wäre wohl rechtlich kaum haltbar. Konsequent wäre aber zumindest im Falle eines eingetretenen Autostornos die Suspendierung des betreffenden Accounts für eine gewisse Zeit (24h? 48h? Eine Woche?), also so dass keine neuen Anfragen mehr erstellt werden können. Außerdem sollten sämtliche noch offenen Kauf- bzw. Verkaufsanfragen des Accounts automatisch mitstorniert werden (geschieht das eigentlich schon?). Bereits begonnene Transaktionen müssten aber natürlich zuende bearbeitet werden können.

Moment, wenn Verkäufer eine langsame Bank haben, dann ist doch genau das etwas, was ich als Käufer gerne wüsste? Liegt doch an jedem Verkäufer selbst dafür zu sorgen, dass er ein Konto bei einer "schnellen" Bank eröffnet, da kann ich keine Benachteiligung erkennen. Und zu dem häufigen Handel mit Käufern mit langsamer Bank: bei Handel mit unterschiedlichen Käufern sollte das im statistischen Rauschen untergehen, es sei denn man sucht sich gezielt Käufer mit langer Leitung heraus. Handelt man hingegen immer mit demselben langsamen Käufer, dann könnte man das Problem insofern entschärfen, als dass man Transaktionen mit einer Person auch nur einmalig für den Mittelwert berücksichtigt, analog wie es bei den Bewertungen ja bereits der Fall ist. Kurzum: Wenn man denn nur wollte wäre durchaus mehr Transparenz möglich, nicht zuletzt auch um den Support im Hinblick auf Stornierungsanfragen aufgrund zu langer Überweisungsdauer zu entlasten? Wir harren gespannt der Dinge die da kommen mögen. Persönlich glaub ich erst daran wenn ich es sehe, bis dahin ergehe ich mich lieber weiterhin in überflüssigen Diskussionen.

Ich bin mir grad nicht sicher, ob Groß- und Kleinschreibung wichtig ist bei der TAN? Ansonsten: ganz sicher dass Du die _aktuelle_ TAN genommen hast? Kann schonmal passieren wenn man noch mehrere alte SMS mit bereits verbrauchten TANs nicht gelöscht hat dass man aus Versehen die älteste statt der neuesten eintippt. Oder aber die TANs kommen mit Verzögerung bei dir an weil du soviele nacheinander angefordert hast, d.h. während du die 8. TAN angefordert hast kommt erst die 7. bei dir an, welche du aber für die 8. hältst, die aber bereits wieder durch die richtige (noch nicht bei dir eingetroffene) 8. überholt wurde und daher ungültig ist wenn du sie eintippst?

Ich glaub ich verstehe Deine Frage nicht...? Im Zweifelsfall führ ich sie Dir in meiner Wallet zusammen ... =D

Was spricht dagegen, vorab einen Käufer mit comdirect/commerzbank Konto zu suchen, damit es schneller geht mit der Überweisung? Kann jetzt hier nicht wirklich die große Spitzbübelei entdecken.

Das hast du falsch Verstanden, ich meinte Bestätigung durch den VERkäufer, nicht Käufer. Also den Zeitraum zwischen "der Käufer klickt auf kaufen" und "der Verkäufer gibt die Bitcoins frei". Mir ist bewusst, dass das bei zu wenigen Transaktionen die vielleicht sogar noch ungewöhnlich kurz oder lange gedauert haben anfangs einen verfälschten Wert anzeigen kann, aber ab einer gewissen Anzahl sollte sich ein aussagekräftiger Mittelwert ergeben, anhand dessen man abschätzen kann, ob man es mit einem schnell reagierenden (Ver-)käufer mit schnell überweisender Bank zu tun hat oder mit einer lahmen Ente mit einer Hausbank in Hintertupfingen, wo jede Überweisung noch per Hand abgezählt wird.

In meinem Fall hat der Support die Kommunikation mit dem Verkäufer wieder freigeschaltet, so dass ich die Sache erfolgreich klären konnte. Blöd nur, dass er zwischenzeitlich eine negative Bewertung abgegeben hatte, die er nun nicht mehr zurücknehmen kann. Zwar hat er dies dem Support mitgeteilt, aber bisher kam noch keine Reaktion :-/ Ein weiterer Wunsch an den Seitenbetreiber: Hilfreich wäre es, wenn man wüsste WER negativ bewertet hat und WARUM, und es müsste auch die Möglichkeit geben, Stellung dazu zu nehmen (ähnlich z.B. ebay). Dem einen reicht es vielleicht schon für eine negative Bewertung, wenn das Geld eine Stunde später als gewöhnlich kommt, der andere hat vielleicht wochenlang gewartet und erst dann negativ bewertet? Könnte man nicht ferner für jede Transaktion die Zeit zwischen "Kauf" und "Bestätigung durch den Verkäufer" festhalten und als Mittelwert im Profil des Käufers bzw. Verkäufers vermerken, gfs bereinigt um Wochenenden, Feiertage und Nachtstunden? So könnte jeder sofort sehen "aha ok, die letzten 20 Transaktionen haben bei demjenigen im Mittel xx Stunden/(Arbeits-)tage gedauert, darauf muss ich mich also einstellen". Nur so als Idee.

Also meinetwegen musst Du Dir wegen meiner paar FTCs keinen Stress machen, das war ja nur ein kleiner Testballon (zum Glück!).

Zunächst einmal auch von meiner Seite vielen Dank für die Übersichtsseite! Eine Sache ist mir aufgefallen: Unter dem Punkt "Balance" sind oben in der Liste zwar FTC aufgeführt und werden auch soweit korrekt aufsummiert, weiter unten auf der Seite bei "Buy other coins with BTC" fehlen jedoch noch die zugehörigen FTC-Transaktionen.

Schön doof, hab brav das Geld überwiesen, aber vergessen die Zahlung zu bestätigen. Heute morgen seh ich dann dass alles storniert wurde - wie komm ich jetzt an meine Bitcoins? Bitte an den Support / Seitenbetreiber: Anstatt zu schreiben "Bestätigen Sie auf folgender Seite die Zahlung: ...<link zur Transaktion>", wo man dann noch ein zweites mal klicken muss, macht es doch bitte, bitte, bitte so dass dort steht "Bestätigen Sie die Zahlung mit folgendem Link: <Bestätigungslink>", und nach Klick auf den Link ist dann bestätigt und gut (wie das zB bei den Bestätigungsmails von BTC-E der Fall ist). Dann übersehen nämlich selbst so Vollhonks wie ich nicht, dass man zum bestätigen ZWEIMAL was anklicken muss *facepalm*. Ich hab ja sogar noch nachts um 1 Uhr die Nachricht "Stornierung Ihres Bitcoin-Kaufs bei ausbleibender Zahlungsanweisung und Markierung" mit der netten orangefarbenen Warnmarkierung bekommen und gelesen, jedoch dann im Halbschlaf wieder nur EINMAL den Link angeklickt und gedacht is gut so. Zu meiner Verteidigung sei gesagt, dass ich noch neu hier bin, trotzdem aber sehr ärgerlich. Weiterer Kritikpunkt: Kontaktaufnahme mit dem Verkäufer ist nach Storno auch nicht mehr möglich, ja wie dämlich ist das denn bitte? In meinem Fall hätte mir zB eine schriftliche oder telefonische Zusage des Verkäufers, dass er mir die Bitcoins nach erhalt der Zahlung überweist, vollkommen ausgereicht. So aber steh ich nun vor der Wahl: bitcoin.de Support kontaktieren - ist eh niemand erreichbar am Wochenende. Oder Bank kontaktieren und Überweisung nachträglich stornieren - zum Glück auch am Wochenende erreichbar. Also wurde aus einem fälschlichen Autostorno zwangsweise ein richtiges. Kotz.

Ist mir leider auch schon aufgefallen dass die comdirect nach außen hin immer länger braucht, wobei es bankintern aber doch recht schnell geht bei der comdirect: Heut morgen um 6:12 Uhr überwiesen, 72 Minuten später war das Geld schon da :-)