Diabolicus

Hättest Dir halt die topaktuellen Nutzungsbedingungen mit Stand September 2011 genauer durchlesen müssen, dann wäre dir der Passus mit der 2-Faktor-Authentifizierung sicher nicht entgangen. :-)

Alles was des Pumuckels Meister schreibt könnte sein, ich kann den Ärger aber trotzdem gut nachvollziehen. Kommentarlose und willkürliche de facto Kontensperrungen erinnern doch stark an Paypal & Co., das ist ja eben genau jene Form von Arroganz der Macht, die das Bitcoinsystem zu brechen versucht. Nur wer weiß, was ihm vorgeworfen wird kann sich auch dazu äußern, und wenn niemand erreichbar ist, ist das irgendwo zwischen peinlich und unprofessionell.

Mal verliert man, mal gewinnen die anderen ;-) "Registriert seit: 24.04.2013" <- Seitdem ist der Kurs um knapp 50% gefallen, Gewinne hast Du also nur in den Zwischenphasen machen können in denen der Kurs sich kurzzeitig (ein paar Tage/Wochen lang) erholt hat. Und die genau abzupassen ist schwer, zumal wenn plötzlich auf einen Schlag mal eben so zehntausende BTC auf den Markt geworfen werden, da kann man dann kaum noch rechtzeitig reagieren. Mein Rat daher: Wem die Möglichkeit gegeben ist, tagsüber am PC zu arbeiten, sollte nebenher den Kurs im Blick haben, ggfs. auch mit ner entsprechenden App mit Alarmfunktion, und zwar den Dollarkurs. Die großen Bewegungen finden in der Regel in Dollar statt, so dass man oft noch ein paar Minuten Zeit hat bis der Eurokurs nachzieht. Wer also schnell ist und sieht, dass bei Dollar mal wieder ruckartig nach unten manipuliert wird, kann noch rechtzeitig in EUR verkaufen (sofern er das nicht längst getan hat), den neuen BTC-Dollarkurs nach EZB Tageskurs in Euro umrechnen und am Tiefpunkt wieder einkaufen. Anschließend dann aber auch tatsächlich bei Tiefpunkt + 30-40% der Kurskorrektur sofort wieder verkaufen und die Gewinne sichern (nicht gierig werden!). Also von 90 auf 80 Dollar gefallen: Bei 69€ verkaufen, bei 61,50€ einkaufen, Differenz: 7,50€, davon 30%-40%, also bei 63,75-64,50€ wieder verkaufen. Und nachts halte ich momentan überhaupt keine BTC mehr. Ich steige lieber mit entgangenem Gewinn bei 90$ oder 100$ wieder ein, als mit einem Haufen wertloser Coins bei <50$ aufzuwachen. Aber da muss jeder sein eigene Risikobereitschaft finden.

Die Sprachqualität war diesmal deutlich besser, konnte es im Auto ohne Probleme verstehen. Inhaltlich auch einige sehr interessante Beiträge, danke & weiter so.

Puh, da können wir ja jetzt alle kollektiv aufatmen, denn wir wissen ja, dass insbesondere Steuergesetze hierzulande niemals geändert werden, schon gar nicht rückwirkend. Schließlich leben wir ja nicht in einer Bananenrepublik... ;-)

Ja, laut trommeln hilft vielleicht um träge Verkäufer wachzurütteln. Ansonsten schick halt die freundlichen Kundendienstler von Russisch Inkasso vorbei ... :-)

Hmm, für 370€ = ~4,5 BTC bei gegenwärtigem Kurs von 80€ 130km fahren? Spar Dir doch lieber die 20€ Fahrtkosten und kauf halt stattdessen für 84€, bis Freitag ist die Überweisung doch locker durch! :-) Nur so ein Gedanke, verstehe Dein Geschäftsmodell nicht ...

Also mir hat's die Augen geöffnet, ich verkauf jetzt schnell alle meine Bitcoin bevor's verboten wird!!!111elf

Also, hast Du nun oder hast Du nicht innerhalb von 12 Stunden bei bitcoin.de auf der Seite des Trades die Zahlung bestätigt?

Wenn der Käufer sagt, er hat überwiesen, und der Verkäufer sagt, er hat das Geld nicht bekommen - dann bleibt bitcoin.de wohl im Zweifelsfall nichts weiter übrig als - nach wie auch immer bemessener Wartezeit - die Coins dem Verkäufer wieder gut zuschreiben. Eine Überweisungskopie kann mit geringem Aufwand gefälscht werden, das müsste schon seitens der Bank entsprechend bestätigt werden, keine Ahnung welche Form da rechtsverbindlich ist. Überhaupt würde ich mich aber als bloßer Vermittler des Geschäfts auf irgendeine rechtliche Prüfung von Ansprüchen der beteiligten Handelspartner untereinander gar nicht erst einlassen, dafür steht jedem doch der Rechtsweg offen. Würde bitcoin.de im Streitfall die Coins ohne Einverständnis des Verkäufers an den Käufer herausgeben, wäre der Verkäufer wohl berechtigt Schadenersatz zu verlangen, falls ihm die treuhänderisch hinterlegten Coins wie auch immer verloren gehen. Umgekehrt hat bitcoin.de das Geld des Käufers aber gerade eben nicht treuhänderisch verwaltet, ergo kann dieser gegenüber bitcoin.de auch keinen Schaden geltend machen (sondern nur gegenüber dem Verkäufer, der nicht geliefert hat). Soweit meine persönliche Ansicht, mag jeder für sich anders interpretieren. Höchst unbefriedigend, aber da bleibt wohl nur der Gang zum Anwalt.

Die Frage ging auch eher an Herrn Flaskämper.

Wie ist denn nun der Stand der Dinge? Tage, Wochen oder Monate bis es soweit ist?

[ ] Du hast das Konzept eines Mining-Pools verstanden. [x] Du bist ein Held, dir ist großes Unrecht widerfahren und Du wirst diese Verbrecher zur Strecke bringen, die Dich um Deine 25BTC betrogen haben. *facepalm*.

Als ich damit Probleme hatte lag es auch an der falschen Uhrzeit. Abhilfe hat bei mir eine App zur Zeitsynchronisation geschaffen. Unter Android kann ich da ClockSync empfehlen, gibt es aber bestimmt auch in ähnlicher Form für andere Betriebssyteme.

Es WIRD anders kommen :-D

Ja - aber wieviele Terahash sind das denn? 30? 50? Wenn am Jahresende 1 Petahash geknackt wird, dann fallen die paar GPU und FPGA Miner doch garnicht mehr ins Gewicht, es kommen schließlich keine neuen mehr hinzu weil unwirtschaftlich. Irgendwann werden natürlich auch die frühen ASICs nach und nach obsolet, siehe USB Block Erupter Thread, und evtl. werden andere Coins wirtschaftlicher zu minen, insofern wird ein Zuwachs von 1% täglich nicht auf ewig zu halten sein. Aber zumindest bis Jahresende? Ich glaub schon.

Unter http://bitcoin.sipa.be/ kannst Du sehen in der Grafik ganz unten links, Daily Growth rate, dass der tägliche Zuwachs der Hash Rate seit April diesen Jahres im 30 Tage Mittel immer über 1% lag. Wenn man nun konservativ mal 1% als Minimalzuwachs bis Jahresende weiterhin annimmt (was angesichts der bevorstehenden ASICs Invasion sicher weit untertrieben ist) käme man bei ca. 200 Tagen bis zum Jahresende auf 1,01 hoch 200 auf eine 7,3-fache Hash Rate. Difficulty und Hash Rate verhalten sich proportional, wenn auch in Sprüngen. Die aktuelle Difficulty liegt laut http://bitcoindifficulty.com/ bei 15,605,633. Ergo bis Jahresende 15.605.633 * 1,01^200 = 115Mio. Und das ist meiner Meinung nach noch konservativ geschätzt. Alles unter 100Mio ist nur mit fallendem Bitcoin Kurs und damit verbundenem nachlassenden Interesse erklärbar, oder aber eine andere Coin wird profitabler zu minen. Bei gleichbleibendem oder steigendem ASIC-Hype sind sicher aber auch noch höhere Werte denkbar.

Eigentlich kann das auch nur der einzige Beweggrund sein, die Dinger zu kaufen: Günstig bei niedrigem Bitcoin Kurs ordern, und dann teuer an irgendnen Depp bei Ebay weiterverschachern :-) Eigentlich eine gute Geschäftsidee ...

1 Terahash bringt bei derzeitiger Difficulty und derzeitigem Kurs einen Monatsertrag von rund 105.000$, abzügl. ~650$ Stromkosten. Warum zum Teufel sollte irgendjemand wenn er noch alle Lichter an der Tanne hat das Ding für 15.000$ verramschen? Amortisationszeit: 5 Tage, schon klar....

Auf die Rechnung bin ich auch sehr gespannt ... Und vor allem: Bleibt der Preis bei 2,5 BTC, oder steigt er mit fallendem Kurs? Wieviel Watt / GHash verbraucht das Ding denn? Die 7,8 Monate halte ich vor dem Hintergrund, das bis Jahresende durchaus eine Difficulty von +50Mio. realistisch ist eher für Wunschdenken, ich komme da eher auf +18Monate bis niemals rentabel, je nach Kostenansatz.

Ja geil, da klemm ich mich mal sofort ans Telefon, super Idee! Mensch Wahnsinn ... der Hammer! Wenn ich jetzt anrufe und täglich 24h in der Leitung bleibe, dann hab ich ja in schlappen 30 Jahren märchenhafte 230 BTC verdient! Geil geil geil, und wenn ich bei ISDN beide Leitungen belege geht es sogar doppelt so schnell! Und das Telefon von Omma nehm ich auch gleich dazu, die hört eh schlecht und telefoniert nicht mehr soviel.... Top Idee! Ich brauch mehr Kaffee ... ihr macht mich fertig mit euren Geschäftsideen.

Soviel Geld hat die Panzerknackerbande doch garnicht ;-) Außerdem würde der Kurs da wohl eher auf +1000€ klettern als auf 70€ zu fallen.

IBAN codes are different for Germany and Ireland: Taken from http://de.wikipedia.org/wiki/International_Bank_Account_Number: Deutschland 22 DEpp bbbb bbbb kkkk kkkk kk Irland 22 IEpp bbbb ssss sskk kkkk kk AD, BE, ... Länderkennzeichen (two letter country code) pp zweistellige Prüfsumme (check sum) b Stelle der Bankleitzahl (bank identification code) k Stelle der Kontonummer (account number) s Stelle der Filialnummer (Branch Code / code guichet) Hope this helps. Your bank should be able to tell you your IBAN code, just ask them.

Naja ganz so simpel ist die Annahme Bitcoin = Bargeld dann doch nicht, der Vergleich hinkt an mehreren Stellen: 1) Klar kann ich auch heute Schwarzarbeit gegen Bargeld bekommen - nur woher kommt dieses Bargeld? Unauffällig größere Summen Bargeld zu bekommen ist nicht wirklich so einfach wie Du Dir das vorstellst. 2) Bargeld wird in der Regel direkt übergeben - von Angesicht zu Angesicht quasi. Dadurch ist die Reichweite für meine Schwarzarbeit, also quasi das Einzugsgebiet in dem ich Schwarzarbeit anbieten oder annehmen kann - auf meine eigene Mobilität begrenzt, oder maximal auf das Vertrauen das ich in die Post setze. Bitcoin hingegen bietet mir die Möglichkeit, Schwarzarbeit weltweit anzubieten. 3) Größere Mengen Schwarzgeld sicher zu transportieren ist schwierig, nicht nur wegen der Gefahr eines Diebstahls, sondern spätestens an der Landesgrenze fragt Dich der Zoll warum Du denn mit der ganzen Kohle in die Schweiz willst? Mit Bitcoin ist der Transport des Geldes überhaupt kein Problem mehr - wodurch die Hemmschwelle mangels Gefahr jemals erwischt zu werden gen null geht. Desweiteren widersprichst Du dir selbst wenn Du einerseits sagst, Bitcoins wären mit Bargeld gleichzusetzen, zwei Sätze weiter aber forderst, Bitcoin-Rechnungen müssten in Euro rückgerechnet werden, da Bitcoin nie offiziell anerkanntes Zahlungsmittel werde. Ja wie denn nun? Ich gebe Dir insofern recht wenn Du sagst, Schwarzarbeit kann und wird auch jetzt schon am Fiskus vorbei bezahlt - aber anders als Euro, Goldbarren, Diamanten oder Rinder macht das bezahlen in Bitcoin das Ganze für jedermann zum Volkssport ohne Gefahr erwischt zu werden, und zwar weltweit.

Ich weiß nicht ob es reicht, nur die Abwicklung von Trades €<->BTC zu regulieren. Spätestens dann, wenn Waren und Dienstleistungen rein in BTC bezahlt und gehandelt werden stellt sich die Frage, wie man z.B. Schwarzarbeit wirksam bekämpfen will? Wenn ich meinen Handwerker direkt in unter der Hand in BTC bezahle, und der wiederum seine Lieferanten oder seinen Vermieter ebenfalls in BTC bezahlt, dann entsteht eine Schattenwirtschaft die sich jeglicher Kontrolle entzieht. Hätte Uli Höneß seine Millionen in BTC gebunkert statt in der Schweiz - wer wäre ihm denn auf die Schliche gekommen? Und genau da muss ich Dir widersprechen. BTC sind ja eben nicht bloß Goldersatz und Wertanlage, sondern im Idealfall weltweit akzeptiertes Zahlungsmittel. Wenn man seine Geschäfte in BTC abwickelt, dann ist die Besteuerung des geschaffenen Mehrwertes eben NICHT bereits abgegolten! Im Gegenteil, solange ich dem Fiskus nicht selbst ehrlich mitteile, dass ich einen Teil meiner Einkünfte in BTC erhalte, kann mir dank Anonymität des Bitcoin-Systems niemand das Gegenteil nachweisen. Wenn ich 100% meiner Arbeitskraft in € bezahlt bekomme, dann landet das Geld auf meinem Bankkonto und ich muss erklären, woher ich es habe. Wenn aber ein Teil in BTC in meiner Wallet landet, dann kann ich das gefahrlos verschweigen und zahle dafür auch keine Steuern mehr. Klar, wenn ich plötzlich 100% in BTC verdiene fragt sich das Finanzamt auch irgendwann, wie ich meinen Lebensunterhalt bestreite, aber so doof wird dann ja keiner sein. Aber verstehst Du, welches Problem ich sehe? Und genau darauf muss eine Antwort gefunden werden, damit BTC eben nicht irgendwann verboten bzw. in die Illegalität getrieben wird und an Bedeutung verliert, sondern damit es legitimiert wird, breite Akzeptanz findet und endlich ein paar große Player gefahrlos in den Markt einsteigen können. Wo steht momentan die Kapitalisierung? 1,5 Mrd. Dollar? Das muss sich verhundert- oder -tausendfachen wenn Bitcoin langfristig erfolgreich sein soll. Jede Staatsfinanzierung basiert auf Kontrolle von Besitztümern. Der der hat, der gibt, der der mehr hat, gibt auch mehr, und der der garnix hat, der bekommt. So zumindest die Theorie, Umsetzung ist je nach Staat mal mehr mal weniger gut gelungen. Wie sieht die Alternative aus? Einheitssteuer für alle, jeder einen gleichen Betrag xx BTC ans Finanzamtswallet überweisen? Hört sich nicht wirklich gerecht an. Dialog mit all jenen, die genau die Probleme sehen, wie ich sie Dir gerade eben skizziert habe. Wenn von Bitcoin in den letzten Tagen und Wochen die Rede war in den Mainstream-Medien, dann fast ausschließlich im Zusammenhang mit Liberty Reserve, Okaypay, Dwolla, eingefrorenen Konten und kriminellen Machenschaften. Bitcoin wurde zwar nicht per se in die gleiche Schmuddelecke gestellt, die Tendenz ist jedoch da. Die eigentlichen Vorzüge, das geniale Prinzip hinter Bitcoin - weltweite, nahezu kostenfreie Überweisungen in Minuten statt in Tagen, Micro-Payment für Kleinstbeträge, keine Inflation, keine Zentralbank - ist für viele Menschen nur schwer begreifbar und schwer vermittelbar - da fehlt einfach gute Lobbyarbeit! Bitcoin muss so einfach werden, dass auch Oma Erna ihre Brötchen per QR-Code bezahlen kann, das muss doch das langfristige Ziel sein - und dazu ist eben ein konstruktiver Dialog notwendig.