coinflipper

Lest mal diesen Artikel des Instituts für höhere Studien in Wien: https://www.ihs.ac.at/publications-hub/blog/beitraege/infizierte-coronavirus/ die befassen sich mit der Dunkelziffer der Infizierten. Sie beschreiben da auch sehr gut, wie sie diese ermitteln und sagen von ca: 177.000 in Deutschland (Stand 17.03), 55.000 in Österreich und irgendwas um die 2,7 Millionen in Italien. Zwar senkt das natürlich die Letalität, aber zeigt gleichzeitig, wie rasch sich das Ding verbreitet und da man mit ca 9-10 Tagen hinten nach ist mit dem Testen, im Vergleich zur Ausweitung, kann man auch annehmen, dass ca. dann es auch zu massiven Anstiegen an Fällen kommen könnte, die einen Krankenhausaufenthalt benötigen.

Hör auf dich zu ärgern, wenn du ein Tief verpasst.

Ist es, such mal Satelliten Bilder von Europa. Gerade in Norditalien ist es echt sichtbar.

Der Bruder einer Arbeitskollegin hat ein Sportgeschäft, in der Nähe Wiens. Letzte Wochen haben sie alle Baseballschlager verkauft, die sie hatten. 🙄 Und ihre Mutter arbeitet in einer Drogerie am Praterstern (zentraler Punkt in Wien). Da hatten sie schon Kunden, die mit dem Baseballschläger einkaufen kamen,... wegen Klopapier, kein Scherz.

Die Frage ist, ob wir hier nicht überdramtisieren, so wie bei den Kursen. Am tiefsten Punkt, die meiste Panik und die schlimmsten Szenarien werden ausgemalt. Wobei Österreich jetzt neue Milizen aufstockt und das Heer für Mai aufrüstet. Offensichtlich geht hier die Regierung von einer Verschlechterung der Situation aus, wobei gleichzeitig, davon die Rede ist, dass aktuell die Maßnahmen greifen. Also mMn. schafft Österreich einen Spagat, zwischen Vorsicht und so wenig Panik wie möglich.

Bezüglich Italien und deren Ausbreitung. In Norditalien ist größtenteils die italienische Industrie daheim. Es gibt dort Betriebe, die in chinesischer Hand sind und dort sind so viele Chinesen beschäftigt, dass in manchen Dörfern kaum noch Italiener sind, sondern nur mehr Chinesen. Ein Cousin meiner Kollegin, der in Tirol wohnt, meinte nach chinesisch Neujahr, sind diese wieder teils erkrankt zurück zur Arbeit gekehrt aus China. Angeblich waren dort auch vertuschte Krankheitsfälle und diese haben die Ausbreitung in dieser Region begünstigt. Zum Opfer fallen aber, die älteren Person in der Region, die eben dort noch sind/waren.

Ich habe mal diese Liste hier, der tödlichsten Krankheiten für Menschen mal durchforstet: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_human_disease_case_fatality_rates Es hat mich interessiert, ob es tödlichere Krankheiten in unseren Breiten gibt, die jährlich mehr Menschen töten als aktuell die COVID-19. Wenn man die Liste anschaut, dann sind ein paar Krankheiten dabei, die es bei uns quasi nicht gibt. (solche die von Tieren, Insekten, Fliegen übertragen werden. meist in wärmeren Regionen der Erde). Andere, die tödlicher sind, halten wir mit Impfungen gut im Griff (Pocken, Masern, Mums, Windpocken, Röteln). Es gibt durchaus auch Krankheiten, wie Anorexia nervosa (Magersucht, haben 0,7% der Menschen hier und ist zu 16% tödlich), Tularämie (Hasenpest kaum noch vorhanden bei uns), Tuberculose, Hephatitis, Meningococcen, Botulismus die es bei uns gibt. Man könnte auch Krebs und Aids anführen. Über diese wissen wir Bescheid. Bei den "schweren" Krankheiten, besteht Meldepflicht und es wird auch gleich getestet. D.h. wir haben die in Blick, es gibt nicht sehr viele Fälle, aber davon mehr Todesfälle. Bei den Krankheiten, die größtenteils sanft verlaufen, wie die Influenza, Cornoare-Viren, Hand-Fuß-Mund-Krankheit und andere, sterben statistisch aber mehr Menschen dran. Die Dunkelziffer, der Infizierten, wird höher sein, weil auch auf leichte Fälle nicht gleich getestet werden, bzw. nicht alle dafür zum Arzt gehen. Man kann also sagen, dass es mehrere Krankheiten hier gibt, die einfach "da sind", aber zu einem sehr hohen Anteil harmlos sind, außer eben, für die, die es nicht ist. Ich glaube das ist das Problem an dem Corona-Virus. Er breitet sich rapide aus, ist aber in der Regel recht harmlos. Doch eigentlich ist er nicht harmlos, weil dieser bei Personen, die geschwächt sind akut verlaufen kann. Hier eine Liste mit Epidemien: https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Epidemien_und_Pandemien Dieser Virus hat eine recht tödliche Mischung, aus Verbreitung und tödliche Gefahr für eine ganz bestimmte Gruppe und man darf nicht vergessen, dass wir den Peak noch nicht gesehen haben. Wenn man den nicht wie SARS und MERS in den Griff bekommt, kann der noch erheblich mehr Todesopfer fordern.

Es minimiert einfach die Kontaktwahrscheinlichkeit und ist definitiv vertretbar. Man kann erwarten, dass man nachts nicht unbedingt außer Haus muss. In solchen Fällen zählt jede mögliche Reduktion.

mich würde interessieren, wie schwer deine Freundin diese Krankheit einschätzt. Ist sie vergleichbar mit anderen Krankheiten, die "gewöhnliche" Lungenentzündungen hervor rufen? Rufen diese Viren auch aus einem gesunden Zustand direkt eine Lungenentzündung hervor? Ich meine, ist es so wie bei einer Angina, oder eher wie bei einer Erkältung? Muss man irgendwie immungeschwächt sein (sei es durch andere Erkrankungen, oder durch eigenes Fehlverhalten), damit die Krankheit im Schweregrad zunimmt?

Er hat halt nicht Recht. Ob 150 Trades mit Wert 1 passieren und man davon 0,1% Tradegebühren zieht, oder ob man 1 Trade mit Wert 150 macht, ist egal. (abgesehen, von der Abstufung mit geringeren Fees ab einem gewissen Volumen.) kA. was er meint.

wie, nö? Sie verdienen am Volumen prozentuell, also... eher JA ;)

nein, das ist echt. Der gibt immer miese Trading-Tipps.

Habt ihr die Rede von Macron gesehen? Er sprach von der ersten Welle, bei der alte Menschen betroffen sind, gleichzeitig meinte er in der zweiten Welle werden Kleinkinder betroffen sein... 🤔 Was meinte er?

Die Tatsache ist, dass wir die Amis nach 9/11 alle kritisiert haben, wie sehr sie alles mit dem Krieg gegen den Terror argumentieren... auch wir werden nun vieles mit dem Krieg gegen den Virus argumentieren. Die Angst, die 9/11 schürte, reichte für zwei Jahrzehnte Krieg aus. Die Menschen haben heute Angst, wie ich diese so noch nie gesehen habe. Angst um ihr Leben, Angst um das Leben ihrer Lieben, Angst um ihren Job, Angst um ihre Ersparnisse, Angst um lebensnotwendige Dinge (wie Lebensmittel und sogar Klopapier). Nichts ist heute noch sicher und garantiert, kaum etwas ist noch planbar. Man hat das Gefühl als würde Kontrollverlust auf allen Ebenen statt finden. Hoffen wir dass Mächte unsere Ängste nicht missbrauchen.

Nennt ihr eure Frauen eigentlich auch schon liebevoll "Sozialkontakt" ?

Alle großen Altcoins, werden wie der bitcoin reagieren. Die Kleinen sind wie ein Hebel auf bitcoin. Wenn ich die Situation verstehe, dann wird es wie der Abverkauf im Nov.2018. Fractale passen auch. Die letzte Woche war nur eine Treppe, es wird fallen (das ist die Panik-Phase), dann wird es etwas bouncen (dass ist nach der übertriebenen Panik) und dann wird es eine Zeit lang seitwärts gehen (das ist die Akkumulationsphase) … und erst später steigt es. Der Virus ist schlimm, aber rein biologisch gesehen, ist dieser eine ansteckende Krankheit, die für Menschen in schlechter Verfassung gefährlich ist. Vielleicht lässt sich eine generelle Ansteckung kaum vermeiden. Auch wenn, ist es ein neuer Umstand in der Weltgeschichte, mit dem es zu leben gilt. Sobald die Panik vorbei ist, und die explosionsartige Verbreitung vorbei ist, egal wie viele Opfer es geben wird, normalisiert sich die Lage. Die Welt wird sich weiter drehen... und sobald das alle verstanden haben, wird man sehen, wie es wirtschaftlich ist. Man wird sich Fragen stellen, wie sehr bitcoin und co eine Rolle spielen, wie sehr Notenbanken und Staaten, uns gerettet haben, wie sehr unser System funktioniert. Das wird wohl in der Akkumulationsphase statt finden. Die Ungläubigen werden in der Panik und in dieser Phase Kryptos verlassen, und die Katastrophe noch viel schlimmer sehen, als sie ist. Auf die Staaten und die Regierungen kommt es an, wie sehr sie bei dieser Krise eine Umverteilung erlauben werden, wie sehr sie, sobald sie erkennen, die Situation ist in absehbarer Zeit erledigt, sich selbst bereichern wollen, oder ihre "Freunde". Das Gleiche passiert auch in Kriegsgebieten. Während andere alles verlieren, überlegen gerade welche, wie sie davon profitieren können.

sehe ich auch so... ich glaube, der Wert der guten Investitionen zeigt sich erst danach, nicht während des Abverkaufs in der Krise. Einzig, was noch passieren kann, ist eine Art Hyperinflation, was aber glaube ich nur geht, solang es eine Fluchtwährung gibt. Das kann mMn aktuell der bitcoin nicht bringen, auch wenn es während mancher Staatskrisen in letzter Zeit durchaus zum Einsatz kam. Vielleicht überrascht uns Krypto noch, aber es ist glaube ich einfach noch zu wenig verbreitet, als dass es als Stütze dienen könnte?

hier gibt es den FED-live-audio-stream: https://www.federalreserve.gov/live-broadcast.htm Was bisher gesagt wurde: Sie hauen wieder viel Geld auf den Markt, der SP-Futures-Markt öffnet darauf hin und fällt so stark, dass sie den Markt innerhalb von Minuten wieder geschlossen haben. TROTZ der Finanzspritze... es schaut nach einem blutigen Montag aus, über alle Märkte, wenn ihr mich fragt. Zumindest ist es das, was ich von Twitter bisher heraus lesen konnte. Und auch diese Info: btc reagiert genau so, wie die SP 500. https://twitter.com/RJ_Killmex/status/1239319157784674305 EDIT: sie haben den Zins tiefer gesenkt als 2008, (korrigiert mich, wenn es nicht stimmt)… und anstatt, dass die Futures explodieren, fallen diese, bis zum lock down. Das ist so ziemlich das mieseste Zeichen, was hätte kommen können...

du hast die Aussage mit den 200 Tagen bis zur Massenimmunisierung als "fake-News" abgetan. Dabei gab es Quellen. Dass deutsche Experten, die Rechnungen auch kennen, wage ich ncht zu bezweifeln. Das tun auch die britischen. Aber wie verhält sich denn die Bevölkerung, auf die es zum größten Teil ankommt, damit diese Maßnahmen greifen?

Das hat das österreichische Fernsehen basierend auf Berechnungen der TU-Wien veröffentlicht. (https://orf.at/stories/3157892/) Dies ist ihre Annahme für Österreich bei 25% reduzierter Sozialkontakte. Wobei dann eine Infektionsrate mit einem Peak von 360k gleichzeitig zu erwarten ist. Unternimmt man nichts, unterbindet nicht die Sozialkontakte, hat man über 2 Millionen gleichzeitig Infizierte in ca 100 Tagen, nach dem ersten Fall. Österreich hat 8,8 Mill Einwohner und eine Einwohnerdichte von 106 Einwohner / km². (1/4 Infizierte, wenn man nichts tut = 2 Mill) Deutschland hat 83 Mill Einwohner und eine Einwohnerdichte von 232 Einwohner / km². (1/4 Infizierte, wenn man nichts tut = 20 Mill) Wenn Deutschland nicht handelt und die Bevölkerungsdichte auch noch mehr als doppelt so hoch ist... kann man wohl von 30 Millionen ausgehen? Rechne mal hoch, alleine im "günstigen" Fall, wo man 300k gleichzeitig Infizierte hätte und 20% davon stationär behandelt werden müssen, sind das immer noch 60k Menschen. Ich weiß nicht, wie viel Betten in Österreich leer sind, aber 60.000 erscheint mir viel... Wenn wir 2 Millionen hätten, sind das 400k, die eine stationäre Behandlung bräuchten... EDIT: Ich schiebe nicht gerne Panik, ich werde auch meistens nicht krank. Ich war in den letzten 14 Jahren 1 Woche krank. Ich mache auch Sport und halte mich recht fit, wenn bei mir daheim Frau und Tochter krank sind, bin ich immer unberührt, oder ich zeige maximal Symptome, aber mein Körper besiegt das meist innerhalb von einem Tag. Ich mach mir ehrlich gesagt, um mich keine Sorgen, aber ganz ehrlich, diesen Virus nehme ich, alleine, wegen den anderen sehr ernst. Ich versuche mich tatsächlich, um der anderen Willen, weder ein Überträger irgendwie zu werden, noch mit schlechtem Vorbild draußen herum zu laufen. Ich habe nicht gehamstert, noch habe ich das vor, aber ich habe auch nicht vor, das auf die leichte Schulter zu nehmen. Ganz ehrlich, jeder kann hier was tun, damit das schneller aufhört, oder es zumindest für mehr unbeschadet ausgeht, als was die Statistik uns jetzt vorrechnet.

Dann waren Diskussionen in den Talkrunden, die ich gesehen habe, vorhin im Ersten, etwas seltsam.

Was für ein Quatsch, sorry. Du willst mir sagen, man kann Schulen nicht schließen, weil das Krankenhauspersonal keine Kinderbetreuung organisieren kann? Dann gute Nacht für euch Deutsche, denn dann wird es nie möglich sein. Österreich löst das so: Schulen werden gesperrt, man kann seine Kinder dennoch da hin bringen zur Betreuung. Es gibt Notdienst. Ebenso Kindergärten. Geschäfte schließen, Lebensmittelhandel bleibt aufrecht. Ältere Personen, die Betreuung andere brauchen, erhalten sie weiterhin. Sie ziehen Zivildiener und ehemalige Zivildiener und Miliz ein und setzen sie zur Versorgung ein. Ebenso alle Mediziner müssen mithelfen, auch die von den Universitäten. Wenn ich deutsches Fernsehen und österreichisches schaue, muss ich sagen, ihr habt in Deutschland echt ein anderes Verständnis für die Situation als die in Österreich. Österreich schafft es gerade, sowohl sozialmedizinisch Plätze zu schaffen, schließen gleichzeitig alles runter, organisieren mehr Kräfte und halten die Versorgung am Laufen... Ihr Deutschen tut noch fast nichts.

Wenn sie das so durchziehen, ist es quasi ein Todesurteil für die älteren und die bereits Geschwächten. Ich verstehe nicht, wie so etwas moralisch überhaupt in Frage kommt. Ganz abgesehen, dass sie wohl bei einer unkontrollierten Situation irgendwas in Richtung Bürgerkrieg hätten?! Das ist schon echt krass. Wenn überhaupt, müssten sie alle Hochrisiko-Patienten und Ältere isolieren und dann den Rest kontrolliert "immunisieren". Wie sich das logistisch lösen ließe, und was dabei für Risiken entstehen, ist dann das nächste Thema. Es kann aber auch sein, dass sie sowieso der Meinung sind, dass sie es gar nicht kontrollieren können, sie aber durch die ganzen Abschottungen, es nur "verlangsamen". Eigentlich sprechen auch alle österreichischen Regierungsvertreter von "verlangsamen". Die Grafik, von hier: https://orf.at/stories/3157892/ mit dem "Worst Case Szenario" und den verminderten Sozialkontakten ist erstmals mit Zahlen gezeigt worden. Man beachte dabei die Dauer. 200 Tage bis zum peak?! wenn alle gut mitmachen und viel aufpassen?.... 😟

Nehmen wir mal an, dass sich die Kurse erst wieder rauf bewegen, wenn diese Virus-Krise halbwegs geregelt ist. Wie soll das funktionieren? Habt ihr gesehen, was die Briten vorgeschlagen haben? Die wollen die Bevölkerung absichtlich ohne Quarantäne belassen, damit die sich alle infizieren. Sobald eine Immunisierung von mehr als 60% erreicht ist, lässt sich das Problem auch so lösen. Nehmen wir an, China hat das Problem nun in Griff. Sie hatten sagen wir 100k Infizierte, aber über 1 Milliarde noch nicht immunisierte Menschen. Wann öffnen sie die Grenzen wieder und wie verhindern sie ohne Quarantäne, dass keine Infizierten, wieder ins Land kommen und das Ganze bei Ihnen nicht von vorne beginnt? Praktisch ist das kaum machbar. Wenn man diesen Gedankengang weiter spinnt, kann sich diese Krise gar nicht "schnell" auflösen. Von wegen 4 Wochen. Auch wenn Länder, wie Österreich und Deutschland, das hinbekommen, es müssen alle anderen das auch schaffen, oder alle Grenzen und Verbindungen müssen dicht bleiben... was bedeutet das, für den globalen Handel? Groß Britaniens Idee scheint auf den ersten Blick brutal, aber ihr Ansatz würde ihnen den Vorteil verschaffen, dass sobald 60% der Leute das hatten, (wenn die Theorie stimmt) sie zumindest "normal" weiter leben können. Aber der eine Anstieg, wäre für viele fatal und sie würden damit Hunderttausende quasi direkt dem Tod überlassen. Offensichtlich stellen sie sich aber die Frage, ob man das überhaupt anders verhindern kann. So und jetzt sagt ihr mir, jemand haut unter solchen Voraussetzungen wieder voll das Geld in bitcoin rein.

Genau das meinte ich ja. Man kann mit Papier Werte niedrig halten, egal ob Nachfrage da ist, oder nicht.