mahatma

na gut, wenn die Bauwerke 25 Meter unterm Meeresspiegel gefunden wurden, spricht das dafür das das Meer mal deutlich weiter unten war. Damit soll anscheinend insinuiert werden, isn ganz normaler Vorgang dass sich der Meeresspiegel ab und an paar Dutzend Meter ändert, kein Grund zur Panik, gab halt "immer schon Veränderung" *facepalm* Warum sorgt man sich eigentlich über nen eventuellen Meteroiteneinschlag der die Erde auf einen Schlag vernichten würde? Gabs doch auch schonmal, der letzte signifikante vor 60 mio Jahren ganz normaler Vorgang, nennt sich "Lauf der Dinge"... Echt, immer diese Dramatiker und Endzeitpropheten, sollen mal lernen unausweichliches zu nehmen wie echte Männer, ohne diese lästige Jammerei! Achso, is nicht unausweichlich? Ja gut, aber dann müsste man ja was an seinen Gewohnheiten ändern, ausserdem, solang China und Indien nicht im Boot sitzen bringts eh nix, da ist es doch deutlich bequemer so zu tun als wär nichts und sich wegen so Kleinigkeiten nicht die Butter vom Brot nehmen zu lassen...

Das war am Ende der letzten Eiszeit. Natürlich war das Meer viel niedriger als die Nordhalbkugel fast komplett mit Eis überzogen war... Was jetzt auf uns zukommt hat es mit den jetzigen Parametern nie gegeben. +1,5 °C, 420 ppm, und die T-Kurve schiesst hoch. Wir verlassen klimatische Bedingungen die seit über 10 mio Jahren herrschen. Der Wechsel zwischen Eis und Warmzeit gehört zu den "normalen" Veränderungen. Damit auch der Meeresspiegelanstieg vor 15.000 Jahren. Das sich abzeichnende Schmelzen von Arktis und Antarktis mit allen daraus folgenden Konsequenzen gehört nicht dazu! Und ist ne rein menschengemachte Katastrophe, deren Ursachen sehr gut verstanden sind und die man nicht verhindern will. Lieber darauf verweisen das schon immer alles in Veränderung war...

Die exakt gleiche Diskussion hatten wir hier schonmal... Es stimmt natürlich dass die Erde die hohe und immer weiter wachsende Bevölkerung auf Dauer nicht aushalten wird. Und dies unter anderem schlicht aus Platzgründen zum Artensterben beiträgt, zur Verschmutzung, und vieles mehr. Aber die globale Erwärmung die grad passiert, hat als ursächlichen Mechanismus den erhöhten CO2 Anteil in der Atmosphäre, und der kommt vom Verbrennen fossiler Brennstoffe. Da gibts einen ganz klaren Ursache-Wirkung Zusammenhang, und der CO2 Ausstoss ist nicht in Ländern mit höchstem Bevölkerungswachstum am höchsten, sondern in China, USA, Europa... Und man könnte es ändern, trotz hoher Bevölkerung. Als Ursache zum Klimawandel den extremen Bevölkerungszuwachs zu nennen ist falsch und lenkt mal wieder von der eigentlichen Ursache ab, dem Ausstoss von CO2. Dass das Bevölkerungswachstum auch nicht gut ist dem Planeten schadet steht ausser Frage. Nur wirds durch die vielen Menschen nicht wärmer, wärmer wirds durchs CO2.

Neuste, komplexe Simulationen des Golfstromsystems zeigen dass dieses bei weiterer Beimischung von Süsswasser (durch Abschmelzen der Arktis) abrupt zusammenbrechen wird. Sedimentanalysen zeigen das genau dies vor ca 12.000 Jahren, zum Ende der Eiszeit, passiert ist, als Folge der abschmelzenden Gletscher. Das Golfstromsystem zeigt mittlerweile deutliche Zeichen von Abschwächung, ein plötzliches Zusammenbrechen könnte quasi jederzeit, schon innerhalb von weniger als 20 Jahren, passieren. https://edition.cnn.com/2024/02/09/climate/atlantic-circulation-collapse-weather-climate/index.html

der oder die @Exodus

Befass dich echt mal mit den Grundlagen von Bitcoin, um von der Basis her zu verstehen was ein privater Schlüssel ist, was ein Seed ist, und was öffentliche Adressen sind. Wie das Mining funktioniert, wie Transaktionen ablaufen und auf welche Weise da die Gebühren reinspielen. Ich finde https://learnmeabitcoin.com/ eine sehr hilfreiche Seite für solides Grundwissen, benutz halt google translator wenn dir das Englische Probleme bereitet, sonst gibts bestimmt auch gute deutschsprachige Seiten. ... Hab mal kurz gesucht, ehrlich gesagt auf die schnelle nichts wirklich brauchbares gefunden, die meisten schwadronieren mehr über die Limitiertheit, Geldsysteme, und son Zeugs... Ganz kurz zu den Netzgebühren: - Mit den Transaktionsgebühren bezahlt man die Miner. Diese suchen sich aus dem Pool gesendeter Transaktionen (Der Mempool) die raus, die sie im nächsten Block verarbeiten wollen. Da sie das tun um Geld zu verdienen, wählen sie logischerweise die Tx mit den höchsten "mitgelieferten" Gebühren aus. - Das führt dazu, dass die Gebühren mehr oder weniger damit korrelieren, wieviel auf der Blockchain "grad los ist", wie hoch also der Andrang an Transaktionen ist, die darum konkurrieren in die Blockchain aufgenommen zu werden. - "Der Trezor" macht also auch nichts anderes, als sich die aktuelle Situation im Mempool anzuschaun und grob ne Vorhersage zu treffen, wann die Tx bearbeitet wird. - Ein Block braucht im Schnitt 10 min. Wenn also die Vorhersage schon bei 17 Stunden liegt, die Tx also vorraiussichtlich erst nach ca 100 Blöcken akzeptiert wird, bedeutet das im Prinzip dass die Gebühren ziemlich niedrig angesetzt sind, kann ja keiner vorhersagen wie die Situation im Mempool nach 17 Stunden ist. Zum Beispiel kannst du dir vor Absenden einer Transaktion unter https://mempool.space/de/ selbst nen Überblock über aktuell bezahlte Gebühren verschaffen. Und dann selbst abschätzen wieviel du mitschicken solltest, damit die Geschichte zeitnah durchgeht. Die Gebühren werden in sat/vB angegeben. Versuch mal selber zu recherchieren was das bedeutet und wie du auf die tatsächlichen Gebühren deiner Transaktion kommst.

Also, ich weis ja nicht wie das letztenendes gehandhabt wird, aber beim MHN gehts doch im Endeffekt drum, dass du zeigst woher die Kohle kam um BTC zu kaufen. Um Geldwäsche oder ähnliche Verschleierungen zu verhindern. Ich würd mir da über Coins die nachweislich 2011 zugeflossen sind, auch ohne "Kaufbeleg", jetzt weniger Gedanken machen. Hauptsache deine Erklärung ist schlüssig, der damalige Gegenwert wird ja kaum im 5 stelligen Bereich gelegen haben, schätz ich mal... Insbesondere wo du den Rest so penibel aufbereitest. Idee der Sache ist doch, das du glaubhaft darlegst, die Coins mit eigenen, nicht illegal erworbenen Mitteln gekauft hast. Würde sagen, ist das glaubhaft dargestellt gibts auch keine Probleme.

Passt schon, danke für deine ehrliche Antwort! Ich glaub eigentlich wir haben da gar keine so unterschiedliche Sicht auf die Dinge, mit Ausnahme der Rolle die der Islam dabei spielt. Aber wie gesagt, lassen wirs damit gut sein fürs erste. In dem Ton, in dem du deinen letzten Post verfasst hast, können wir uns da aber gerne nochmal irgendwann austauschen wenn du Lust hast, das ist ein respektvoller Umgang, ich glaub das wär auch konstruktiv! Ich bin glaub ich irgendwann mal auf die Geburtstunde des Dschihadismus eingegangen. ...genau, da wars: Es war dies die Besetzung der grossen Moschee in Mekka im Winter 1979. Wichtiges Grundwissen, denke ich.. https://de.wikipedia.org/wiki/Besetzung_der_Großen_Moschee_1979 Ansonsten wünsche ich mir das da unten Frieden einkehrt. Phantasien meinerseits: Israel erkennt das Leid an, das den Palästinensern angetan wurde, und stimmt einer Zweistaatenlösung zu und räumt die Siedlungen, die Araber erkennen im Gegenzug das Existenzrecht Israels an, erkennen die Staatsgrenzen an, eröffnen ne Botschaft da und müssen diplomatische Beziehungen eingehen, und geben Ruh. Da müssten beide über ihren Schatten springen, so ist das halt bei nem Ausweg aus nem Dilemma.

Also, der Verlauf der Oberflächentemperatur der Ozeane ist echt der Wahnsinn, wenn man sich das mal genauer anschaut. Man sieht wunderschön, wie die Temperatur jährlich 2 Maxima hat, wobei das zweite immer niedriger als das erste ist. Pro Jahr hat sich die Kurve die letzten 40 Jahre gleichmässig parallel nach oben verschoben, im Mittel um ca 0,02 °C pro Jahr. 2023 war das erste Jahr, in dem das zweite Maximum höher als das erste ist, man sieht richtig wie sich der übliche, qualitative Verlauf mit einem massiven zusätzlichen Anstieg überlagert. Statt der üblichen 0,02 °C/Jahr beginnt dieses Jahr um 0,4 °C höher als das letzte! Das ist 20x mehr, der absolute Wahnsinn. O,4°C Ozeantemperaturerhöhung IN EINEM JAHR, bei der enormen Wärmekapazität von Wasser, man muss sich mal vor Augen führen was das für Energiemengen sind!! Die Welt gerät wahrlich aus den Fugen, und bei uns wird mit Verweis auf "Hinterfragen", "Querdenken", "gegen den Strom schwimmen", den Ölmultis, den reichsten Menschen der Erde nach dem Maul geplappert, welche rücksichtslos die Vernichtung unserer Erde in Kauf nehmen, nur um die letzten paar Jahre ihres Lebens nicht auf ein paar Prozent ihrer unzähligen Milliarden zu verzichten. Dabei muss man doch nur die Augen aufmachen!!!! Ich kann das echt nicht fassen!

Kriege hats immer gegeben, so furchtbar sie sind. Aber was da kommt wird alles bekannte in den Schatten stellen. Wenn es weltweit nur noch ne Aneinanderreihung von Naturkatastrophen gibt, Überflutungen, Stürme und Trockenheiten, die Nahrungsmittelherstellung und Lieferketten zusammenbrechen, die Ozeane ansteigen und weltweit die Menschen aus vielen grossen Metropolen vertreiben, wenn grosse Landstriche nicht mehr bewohnbar sind, in denen jetzt Milliarden Menschen wohnen, wenn das Artensterben richtig loslegt, die Ozeane heiss und versauert sind und kaum noch Fische haben... Das wird ein zum-ersten-mal-Erlebnis, seit es Menschen auf dieser Erde gibt, das hab ich damit gemeint. Wenn das stimmt was die Dame sagt, dann werden wir uns in 30 Jahren die Probleme von 2024 zurückwünschen.

ja, es ist echt zu krass, wie in nem schlechten film... nur das es tatsächlich um unsere erde geht, das wir grad dabei zuschaun können wie unser planet aus den fugen gerät... unfassbar. hab den film "dont look up" jetzt vor kurzem erst gesehen, ist echt die perfekte allegorie. Nur das der Meteorit eben langsam, in Zeitlupe einschlägt,... von dem was grad passiert gibts keinen weg zurück, und wenn das stimmt was die Dame in @Theseus Video von sich gibt, und das macht für mich soweit absolut Sinn, dann sind wir die letzte Generation Menschen die noch ein normales Leben mit normalen Problemen wie Krieg, Frieden, Flüchtlingen, arm und reich hat leben können. Einzige Chance so halbwegs die Kurve zu kriegen, wenn wir so schnell es irgend geht CO2 neutral werden. Und danach siehts grad nicht aus... Im Gegenteil, die Mächtigen der Erde planen Krieg, da hat sich das dann mit internationaler Zusammenarbeit und gemeinsamen Lösungsansätzen erledigt.

Jede Transaktion Trezor -> Trezor oder Ledger -> Ledger ist ne Transaktion die auf der Blockchain nachvollziehbar ist. Das kannst du über Angabe der Transaktions-ID und der beteiligten Adressen ganz einfach dokumentieren. Und irgendwo musst du die Bitcoin ja ganz am Anfang bekommen haben, das ist gewöhnlicherweise eine Börse. Da musst du eben nachweisen, dass du die gekauft hast, also das Spiel mit Screenshots etc. Von der Börse hast du ne Transaktion auf ne BTC Adresse (deinen Ledger, oder was auch immer). Die Transaktion kannst du per Screenshot nachweisen, und nachweisen das du der Inhaber des Accounts bist. Ab da ist es egal, wie oft die BTC Adresse wechseln, das ist über die Blockchain genau nachvollziehbar. Bis du sie wieder auf ner Börse einzahlst. Ist das lückenlos dokumentiert sind es nachgewiesermassen deine Coins. ??? Jede Adresse hat ihren eigenen privaten Schlüssel. Bzw, aus verschiedenen privaten Schlüsseln werden die verschiedenen Adressen errechnet. Was du vielleicht meinst, ist das die verschiedenen privaten Schlüssel (und somit Empfangsadressen) alle von dem gleichen Seed stammen, also zur gleichen Wallet gehören. Das lässt sich aber "von aussen" nicht ohne weiteres nachvollziehen, in der Blockchain sind nur unterschiedliche, unabhängige Adressen zu sehen. Ein Zusammenhang ist zB erst herstellbar, wenn verschiedene Adressen als Input für eine Transaktion verwendet werden, dann wird klar das die wohl aus einer Wallet stammen.

Genau so siehts aus. Diese Energie die bei Zusammenführung der Teile frei wird benutzt man zB in der Kernfusion bzw Wasserstoffbombe, da ist die Summe (He-Atom) leichter als seine Teile und die Differenz ist das was den Sound macht...

na jetzt wirds abenteurlich die Differenz zwischen Gesamtsumme und summe der teile kommt von der Bindungsenergie die die Teile bindet, und die frei wird, wenn man die Teile "zueinanderführt". im Falle von Protonen und Neutronen sind das die schwache und starke Kernkraft, welche für die "Bindung" verantwortlich sind, im Falle des Elektrons die elektromagnetische Kraft. völlig egal ob bei 0 K oder 10.000 K gewogen. Die Energie wird bei Bindung in Form von Photonen frei, und die Energie entspricht genau dem Masseäquivalent E=delta(m)*c^2 Die "Wirklichkeit" lässt sich nur schwer in unserer normalen Sprache ausdrücken, aber in Feldgleichungen aufgeschrieben kann man das sehr genau beschreiben. "unruhig" oder "massive Bewegung" sind keine guten Begriffe um Quantenmechanische Zustände zu beschreiben

Ausgerechnet Du, Chantal, wirfst mir hier Trumpismus vor, wirfst mir vor Sachen rauszuhauen ohne genau informiert zu sein? Und nicht auf Gegenargumente einzugehen? Du, die du hier regelmässig Zeug einfach erfindest, reinbläst und manchmal geradezu rumphantasierst? Bitte nicht, spar dir das, ich lass dir hier deinen Style und interveniere nicht, mach du das auch so, ist glaub ich besser so. Ich schreibe, wenn ich denke ich weis wovon ich spreche, ich tue dies nicht leichtfertig und lasse mich gerne eines besseren belehren, weil sich jeder irren kann, falsch informiert sein kann, oder manchmal etwas schlicht nicht weis. Ich leugne NICHT meine, nach reiflicher Überlegung erlangte Überzeugung, nur weil sie nicht opportun bzw. unangenehm ist. Egal ob es um den Klimawandel, den russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine, den russischen Informationskrieg gegen den Westen, Fluchtursachen aus Westafrika oder eben um diesen leidigen, nicht-enden-könnenden Konflikt geht. @technische_AnalyseMuenze hier geht wenigstens auf meine Argumente ein, auch wenn er es nicht schafft mich dabei persönlich nicht zu diskreditieren und es nur mit Mühe schafft mich nicht zu beleidigen. Immerhin danke dafür. Beide habt hier auf meine klare Frage nicht geantwortet, ob ihr der Meinung seid, dem Palästinensischen Volk sei 1948 Unrecht zugefügt worden. Warum? Ja oder Nein? @groocer benutzt jetzt schon die Methodik eines Axioms, JamesHodeln usw, einer klaren Frage meinerseits auszuweichen, vom Thema abzulenken, selbst keine Stellung einzunehmen um sich argumentativ nicht angreifbar zu machen, sondern den schwarzen Peter mir zurückzugeben, ich müsse mich erstmal informieren um mit ihm auf Augenhöhe diskutieren zu können. Warum beantwortest du nicht meine Frage und erläuterst gleichzeitig warum du dieser Meinung bist, untermauert mit einer ausführlichen Darstellung der historischen Ereignisse? Eigentlich müsstest Du wissen, dass ich mich nicht scheue einen Standpunkt zu vertreten, auch wenn ich mich damit angreifbar mache, dann sei so gut und tue es ebenso, oder lass es sein aber werfe mir nicht Lügen und Propaganda vor sondern zeige mir das an dem von mir Geschriebenen, Wort für Wort! Was ich nicht tue, weil es meiner innersten Überzeugung widerspricht, das ist leichtfertig Scheisse labern. Was ich auch nicht mache, ist wissentlich zu lügen und Propaganda zu verbreiten. Das bedeutet nicht das ich mich nicht irren kann, Fehlinformationen aufsitzen bzw. falsche Schlüsse ziehen kann. In einem Gespräch kann ich lernen und sowas ausräumen. Wenn ich beleidigt werde oder mit herabwertenden, tendenziösen Begriffen wie Antisemit und Islamistenfreund bezeichnet werde, dann hilft das verständlicherweise nicht. Meine Kernaussage war, die Juden haben die Palästinenser vom Land ihrer Urahnen vertrieben, weil sie einen historischen Anspruch auf das Land geltend machen, obwohl sie fast 2000 Jahre nicht da waren. Dabei ist dem Palästinensischen Volk Unrecht angetan worden. Neben viel Empörung und Vorwürfen kann ich bei @technische_AnalyseMuenze folgende Argumentation erkennen: Es ist eine Lüge, dass Juden über 2000 Jahre nicht in der Gegend des heutigen Israels gelebt haben, und er zeigt mir nachgewiesene Einwanderungen im zB 13. Jahrhundert auf. Es tut mir leid das ich unpräzise war, es ufert alles noch mehr aus wenn man auf jedes Detail eingeht. Richtig ist, es gab vermutlich immer jüdische Bewohner, im Jahre 1880 bestand die Bevölkerung zu mehr als 95% aus muslimischen und christlichen Arabern und weniger als 5% aus Juden. Du führst ausführlich die Geschichte der jüdischen Besiedlung aus, bin da zu 100% mit dir einverstanden, das entspricht im Wesentlichen dem heutigen Kenntnisstand bzw. der Darstellung in der Bibel (ausserbiblische Zeugnisse vom alttestamentlichen Staate Israel gibt es fast nicht, und die Bibel ist kein zeitgenössisches Zeugnis, sondern wurde im Nachhinein in der babylonischen Gefangenschaft verfasst, also u.U. eine etwas fragwürdige Quelle). All dies ist für mich der Versuch einer historischen Legitimierung. Man muss gerechterweise wie bereits gesagt anmerken, dass die Geschichte auf die man sich bezieht vom Profiteur dieser Geschichte selbst verfasst wurde. Frage: Kann die Anwesenheit einer Minderheit von unter 5% Bevölkerungsanteil über fast 2000 Jahre als Argument für dauerhafte Besiedlung herhalten und rechtfertigt dies insbesondere einen Anspruch auf das Land, berechtigt dies zur Vertreibung der 95% der Bevölkerung die seit 1200 Jahren ununterbrochen da gelebt haben? Immerhin war das Gebiet vor 1880 für mind. 1200 Jahre arabisch, von Arabern dauerhaft in absoluter Mehrheit besiedelt, und abwechselnd von Arabern bzw. von Osmanen regiert, bis es unter Englische Kolonialherrschaft fiel. Das heisst die arabische Bevölkerung verliert den Anspruch an das Gebiet, weil es nen wenige Prozente grossen jüdischen Bevölkerungsanteil gab? Überleg mal was das für andere Gebiete der Welt bedeuten würde, wenn das echt als Grund ausreicht? Ich beurteile meine Aussagen nicht danach, was für Schlussfolgerungen daraus gezogen werden können, sondern ob sie den Tatschen entsprechen oder nicht. Hast du deine Schlussfolgerung zu Ende gedacht? Bedeutet die Anwesenheit von wenigen Prozent von Juden in einem 1200 Jahre alten arabischen Land, dass es einen Anspruch gibt da nen Staat zu gründen? Was würde das für die Anwesenheit von anderen Minderheiten in anderen Ländern der Welt bedeuten? oh, und wie war es da wo sie ihren Staat gegründet haben? War da etwa frei? Ist es im Einklang mit der dortigen Bevölkerung passiert, oder wurde sich gewaltsam "Platz geschafft"? Wurde den Juden aktiv verwehrt ein eigenes Land zu haben (wie zB den Kurden, die seit mindestens Jahrhunderten die absolute BevölkerungsMEHRHEIT stellen, in ihren Siedlungsgebieten)? Immerhin weichst du nicht aus sondern stehst zu deiner Meinung und formulierst sie, das gefällt mir. Ich bin mit dieser deiner Meinung aufgewachsen und grossgeworden, und je älter ich werde, umso weniger kann ich da moralisch dahinterstehen und ich habe irgendwann gemerkt das ich mich selber anlüge, auch wenn es einen Bruch mit den Überzeugungen meiner Kindheit bedeuetet. Das Argument, Israel könne kein Besatzer sein, weil es haben die ganze Zeit ein paar wenige Prozent Juden in zu 95% von Arabern bewohntem Gebiet gelebt, diesem Argument kann ich nicht mehr folgen. Und mit diesem Argument wird imho kollektiv das Unrecht geleugnet, das damals hunderttausenden angetan wurde, auch dies ist imho mit ein Grund warum die Gegend nie zu Frieden finden kann. Hast du mal versucht dich in die Seite der Palästinenser zu versetzen? Es gibt immer zwei Seiten, du wirfst mir einseitiges Lügen vor, das nehme ich mir zu Herzen und prüfe mich, bis auf die vereinfachende Aussage es hätten 2000 Jahre KEINE Juden da gelebt, obwohl es einen jüdischen Bevölkerungsanteil IM UNTEREN, EINSTELLIGEN PROZENTBEREICH gab, hast du mir keine Lüge meinerseits aufgezeigt. Macht das echt den entscheidenden Unterschied aus? Hast du dich mal wirklich auf die andere Seite eingelassen, versucht das Schicksal des palästinensischen Volkes nachzuvollziehen? Siehst du bei Israel echte Bemühungen für eine Zweistaatenlösung? Oder wird das den Palästinensern verbliebene Gebiet systematisch immer weiter zersiedelt und die dortige Bevölkerung verdrängt? Wieviel UN Urteile zu dem Thema missachtet Israel seit Jahrzehnten und macht einfach weiter mit der Landnahme? Gehts dir echt um die Begrifflichkeit, die Etymologie des Wortes Palästina? Ändert das irgendwas an meiner Aussage, an meiner Frage, ob vor 80 Unrecht geschehen ist? Ach komm.... Dein Ernst? Du weist genau das ganz genau aufklären bedeutet, da nen Roman zu schreiben. Willst das selber nicht machen und schiebst die Aufgabe zu mir, weil du genau weist das es unmöglich ist diese komplexen Abläufe im Rahmen eines Forums-beitrages lückenlos und ohne Auslassungen wiederzugeben. Aber gut, ich werde so gut ich kann den historischen Ablauf vor 80 Jahren hier nachvollziehen, dann respektiere das bitte und sei auch so fair und antworte mir darauf ohne mich zu beleidigen, sondern sachlich und in Ruhe, zeig mir auf wo ich falsch liege, wo Fakten fehlen bzw. wo die Geschichte einen anderen Schluss verlangt als ich ihn ziehe. 1800: Bevölkerung ca 7.000 Juden und 270.000 muslimische und christliche Araber 1880: Bevölkerung ca 20.000 Juden und 450.000 muslimische und christliche Araber Die jüdische Minderheit wurde in der spät ottomanischen Zeit von den Arabern als abna-l-balad (Söhne des Landes) bzw. yahud awlaad 'arab (Juden, Söhne der Araber) bezeichnet, Verkehrssprache war Arabisch, es war ein friedliches Miteinander, aus osmanischen Aufzeichnung ist mir nichts bekannt von Spannungen zwischen den Bevölkerungsgruppen. In dieser Stimmung kamen die ersten grossen Einwanderungswellen, dabei wurden die Neuankömmlinge und Gäste wohlwollen empfangen und aufgenommen und ihnen Land verkauft bzw. zur Verfügung gestellt. 1920er Jahre: Erste Unruhen und Konflikte zwischen den ansässigen Arabern und den immer mehr werdenden Neuankömmlingen. Hauptsächlich ging es um Landbesitz, es gibt erste Scharmünzel zwischen jüdischen Zionisten und arabischen Nationalisten, wobei beide Seiten auch gegen die englischen Kolonialherren kämpfen. So wie die Juden träumen auch die Araber endlich von einem eigenen Staat, nachdem sie über Jahrhunderte unter der Fuchtel von Ausländern gelebt haben, seien es die Osmanen, die Ägypter, oder die Engländer. 1936-1939: Erste Arabische Revolte, die zu ungefähr 5000 toten Arabern und ca 500 toten Juden führte. Exil der arabischen Anführer. Im "White Paper" von 1939 begrenzen daraufhin die Briten den Zuzug von weiteren Juden, da sie um die Stabilität ihrer Kolonie fürchten. Zwischenfrage: Wer hat bis jetzt eskaliert und wer war pragmatisch? 1939 - 1947: Massive illegale Immigration, jüdische Terrorzellen wie Irgun, Lehi und schlussendlich die Haganah bekämpfen die britischen Kolonialherren, ab 1944 offene Revolte. 1947: Bevölkerung ca 600.000 Juden und 1.2 mio Araber Durch massive Einwanderung stieg der jüdische Bevölkerungsanteil innerhalb von 60 Jahren von knapp 5% auf 50%. Versetzt euch mal in die Lage der Palästinenser. Wie würdet ihr das so finden, wenn das euer Land wäre? Zionistische Terrorgruppen bekämpfen jetzt offen die britische Kolonialherrschaft. Auszüge aus 1947, die Liste ist bei weitem nicht vollständig, Quelle: https://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_insurgency_in_Mandatory_Palestine 01.03.1947: Angriff der Irgun auf den Goldsmith officer club in Jerusalem 05.03.1947: Angriffe der Irgun in Tel Aviv, Citrus House 12.03.1947: Angriff der Irgun auf das Royal Army Pay Corps in Jerusalem 14.03.1947: Sprengung einer Ölpipeline in Haifa und Eisenbahnschienen in Beer Yaakov 31.03.1947: Zwei Bomben detonieren in der Haifa Ölraffinerie. Die brennt bis 18.04 08.04.1947: Zwei Britische Polizisten werden in Jerusalem angeschossen, einer stirbt 16.04.1947: 4 Irgun Kämpfer werden von den Briten zu Tode verurteilt und im Acre Gefängnis hingerichtet 18.04.1947: Tötung eines britischen Soldaten in einer Krankenstation 22.04.1947: Herbeigeführte Entgleisung des Cairo Haifa Zuges und anschliessendes Beschiessen des Zuges. 8 Tote, darunter 3 Zivilisten 25.04.1947: Autobombenanschlag in Sarona, 3 Britische Polizisten sterben 26.04.2947: Ermordung des Polizeichefs in Haifa durch Mitglieder der Terrororganisation Lehi 04.05.1947: Der grosse "Acre Prison Break" von Lehi und Irgun Mitgliedern ausgeführt. Nachlesen, ist spannend! und so fast täglich weitere Angriffe und Terroranschläse, ist mir jetzt zu müssig das der Reihe nach rauszusuchen, ich denke man bekommt nen Eindruck mit welchen Mitteln die eingewanderten Juden gegen den Beschluss der Engländer und deren Herrschaft gekämpft haben. September 1947: England beschliesst sich aus Palästina zurückzuziehen. Noch einiges an Kämpfen und Toten zwischen September und November so, und ab jetzt wirds interessant: 11.11.1947: Briten erfahren von einer Lehi Zelle in Raanana, umzingeln das Gebäude und erschiessen 5 Mitglieder der Zelle 12.11.1947: Lehi Mitglieder rächen sich und erschiessen einen britischen Soldaten und verwunden 3 weitere in Haifa 13.11.1947: Lehi Mitglieder attackieren das Ritz Kaffee in Jerusalem, und verletzen 28 Menschen 15.11.1947: Lehi Mitglieder töten 2 Engische Polizisten in Jerusalem Die Terrorzelle Lehi hat eine Untersuchung durchgeführt, und kommt zu dem Schluss dass ein arabischer Informant die Briten über die Anwesenheit der Zelle in Raanana am 11.11. informiert hat. Der Informant soll ein Mitglied der Al-Shubaki Familie sein. Darauf sind sie am 19.11.1947 als Polizisten verkleidet zu dem Dorf der Shubakis gefahren, haben die Dorfältesten die Männer des Dorfes versammeln lassen, haben willkürlich 5 ausgewählt, auf ein nahes Feld geführt und erschossen. Die Opfer waren unbewaffnet und zwischen 23 und 50 Jahre alt. Dies war wohlgemerkt die Rache für ein angebliches Whistleblowing zu den Engländern. Es ist dies als die sogenannte Shubaki-Family-Assasination bekannt. Quelle: https://en.wikipedia.org/wiki/Shubaki_family_assassination 30.11.1947: Die Araber rächen sich an der Ermordung der Mitglieder der Shubaki Familie, indem sie am 30. November zwei Busse in der Nähe von Fajja überfallen und 7 Juden töten. Gleichzeitig, nämlich am 29.11.1947, tritt die UN Resolution 181 in Kraft, die zwei unabhängige Staaten vorsieht, einen jüdischen und einen arabischen, mit einem geteilten Jerusalem als Hauptstadt. Dies gilt im allgemeinen als Beginn des Palästinensischen Bürgerkrieges, der ersten richtig bewaffneten Auseinandersetzung zwischen den jüdischen Zugezogenen und der arabischen Stammbevölkerung. Die Araber rebellieren gegen die Pläne einer Staatsgründung in ihrer Mitte durch die Zuwanderer, denen sie Anfangs noch Land verkauft haben und sie willkommen geheissen haben und die die Hälfte der Fläche bekommen sollten. 31.12.1947: Ein paar tausend arabische Freiwillige blockieren den Zugang zu Jerusalem und schneiden ca. 100.000 jüdische Siedler von der Aussenwelt ab. Die ersten Araber fliehen aus dem Land, wohl um die 70.000 bis Ende Januar 1948. Im April 1948 gehen die jüdischen Kräfte, die Haganah in die Offensive und schlagen die Araber zurück. Sie erlangen Kontrolle über die wichtigsten Strassen und heben die Blockade von Jerusalem auf. Der Kollaps der palästinansischen Gesellschaft beginnt. Den genauen Verlauf der Schlachten geb ich jetzt nicht wieder, kann ja jeder nachlesen. 09.04.1948: Es kommt es zum Massaker von Deir Yassin. Jüdische Kämpfer von Irgun und Lehi stürmen das Dorf und töten 107 Menschen, inklusive Frauen und Kindern. Darauf bricht unter der arabische Bevölkerung Panik aus und hunderttausende beginnen zu fliehen. 13.04.1948: Die Araber rächen sich mit einem Angriff auf einen medizinischen Konvoi, es sterben 78 Juden, der Grossteil medizinisches Personal. Zwischen November 1947 und dem 15. Mai 1948 sind geflüchtet oder wurden vertrieben ca 300.000 Palästinenser. 15.Mai.1948: Unabhängigkeitserklärung Israels. Damit direkt Beginn des ersten Israelisch Arabischen Krieges. Israel erlässt sofort Gesetze, die den im Bürgerkrieg geflohenen Arabern das Recht auf Rückkehr verwehrt und annektiert ihre Besitztümer. Im gleichen Atemzug werden Gesetze erlassen die es den Juden weltweit erlaubt nach Israel zu ziehen und sich da niederzulassen. Israel gewinnt den Krieg und kontrolliert danach sowohl das ihnen von der UN zugesprochene Gebiet, als auch 60% der Fläche die den Arabern zugesprochen wurden. Im Krieg werden unter anderem Typhus Erreger als biologische Kampfstoffe eingesetzt, um die arabische Bevölkerung aus Dörfern zu vertreiben, bzw. deren Rückkehr zu verhindern. Dies ist dokumentiert durch die Israelischen Geschichtsschreiber Benny Morris und Benjamin Kedar. Die Aktion bekam den zynischen Namen "Cast the bread". Ebenso werden weitere 400.000 Araber aus ihren Döfern und Häusern vertrieben, das erhöht die Zahl der palästinansischen Flüchtlinge durch den Palästinensischen Bürgerkrieg und den anschliessenden Israelisch-Arabischen Krieg auf in etwa 700.000 Soviel zu den Geschehnissen von 1948. Ab da haben die Araber jeden weiteren Aufstand und Krieg verloren und jedesmal mehr Land. Im Westen wurde jede Palästinensische Befreiungsbewegung als Terrorgruppe gebrandet, in den 70ern noch als Kommunisten, mittlerweile als Islamisten und Dschihadisten, was sie im Falle der Hamas auch tatsächlich sind. Und heute werden sie als Gäste in ihrem Land bezeichnet, als lästiges Volk das entfernt werden sollte. Man beschränke sich bei eventuellen Antworten bitte darauf, mich richtigzustellen wo ich unvollständig bzw. sachlich falsch widergegeben habe. Da ich auch nur Quellen wiedergebe, kann ich nicht für die Korrektheit jeder Zeile garantieren. Es ist nicht mein Style, in einer ernsthaften Auseinandersetzung zu einem ernsthaften Thema zu versuchen mit persönlichen Angriffen auf den Gesprächspartner "die Oberhand" zu bekommen und irgendwie Recht zu erstreiten. Mir ist an einem sachlichen Ausstausch in aller Ruhe gelegen, keinem Wettbewerb in gegenseitigem Diskreditieren und Beleidigen. Wenn ich hier Fehlinformationen verbreite und Propaganda wiedergebe, dann tu mir den Gefallen und mach dir die Mühe, das wie zB @Flenst oder @skunk das machen, mich Schritt für Schritt zu widerlegen und mich eines Besseren zu belehren. Du hast in mir einen geduldigen Zuhörer mit aufmerksam geöffneten Ohren. Abschliessender Kommentar und Nachtrag: Ich bin diese Diskussion leid und werde keine weiteren Äusserungen dazu abgeben. Nicht um mich der Diskussion zu entziehen, einen "rauszuhauen" und dann nicht weiter darauf einzugehen, sondern weil mich diese vergifteten Auseinandersetzungen, immer hart an der oder über der Grenze zu persönlichen Angriffen, belasten und ermüden und ich keine Zeit und Energie dafür habe. Ich bereu es bereits mich zu meinem ersten Kommentar hab hinreissen zu lassen, und dann hab ich halt die Angewohnheit dass ich auf Antworten eingehe und sowas nicht im Raum stehen lasse. Ich wurde von micks frechem Kommentar getriggert, in dem die Palästinenser als Gäste im Land der Israelis bezeichnet wurden, als lästiges Volk, das entfernt werden sollte. Ich stelle im kompletten Westen mittlerweile einen Bias fest, eine einseitige Sicht, in der das Schicksal der vertriebenen Palästinenser und die Vorgänge die zur Staatsgründung Israels geführt haben, totgeschwiegen werden. Da die Muslime und ihr Dschihadismus, der die westliche Welt brennen sehen will, überzeugende und reale Feindbilder sind, wird es nicht einfacher Verständnis für ein Volk aufzubringen, welchem aus meiner Sicht Unrecht angetan wurde. Mir ist der Konflikt seit meiner Kindheit vertraut. Aufgewachsen in evangelikalen Kreisen wo Israel geradezu angehimmelt wird, Israel Reisen in der Kindheit, Besuch der heiligen Stätten, später viel Zeit mit den jungen Israelis, die nach ihrem Militärdienst durch Asien reisen in Indien, Thailand usw verbracht. Gleichzeitig im Studium mit Palästinensern gewohnt, die andere Seite kennengelernt. Immer eifrig und hitzig Israel verteidigt. (Die Palästinenser die ich kennen gelernt habe waren übrigens fast durch die Bank Atheisten). Dann als "Erwachsener" selber bewusste Zeit im Mittleren Osten verbracht. Mich mit den Geschehnissen intensiver auseinandergesetzt, die andere Seite versucht nachzuvollziehen. Und mittlerweile kann ich nicht anders als mir einzugestehen, dem palästinensischen Volk ist Unrecht angetan worden. Mit dem Verweis auf eine 2000 Jahre alte Geschichte. Von einem Volk, welches selbst unsägliches erleiden musste, von unseren Grossvätern, nicht von den Arabern in Palästina. Damit hat die Gegend ein Dilemma. Jetzt ist "das Kind in der Brunnen gefallen", die Israelis gehen nicht mehr weg, die jungen Israelis sind in diesen Staat geboren, es ist ihre Heimat geworden, da gibts keinen Weg zurück und sie können gar nichts dafür. Die Palästinenser haben eine kollektive Erinnerung an die gewaltsame Vertreibung aus ihrer Heimat, und erleben jeden Tag weitere Repressionen, Verdrängung, Vertreibung und Mord. Ich habe bestimmt keine Lösung, mir tut das Herz weh bei dem Leid der Menschen und der Aussichtslosigkeit. Aber ich muss zugeben, dass es mich zunehmend ärgert, wie völlig ignorant und ohne jedes Verständnis auf die Situation der Palästinenser reagiert wird. Und beim Beobachten was jetzt gerade in Gaza, und auch im Westjordanland passiert. Es praktisch als einziges Problem angesehen wird, wo man denn diese lästigen Menschen hinschaffen könnte. Ich denke schon, das sollte im historischen Kontext betrachtet werden, nicht in dem von 2000 Jahren, aber in dem von 150. Mehr hab ich dazu nicht zu sagen, ich bin raus.

hmmm.... dann wart ich wohl noch bischen mit meiner "strategischen entscheidung"... Vielen Dank @skunk dass du uns hier so kompetent auf dem laufenden hältst!!!

Ich habe mit keinem Wort erwähnt, dass der Staat Israel illegitim ist, sondern lediglich, dass im Rahmen der Staatsgründung Israels die seit weit über 1000 Jahren da wohnenden Palästinenser vertrieben wurden. Stimmst du dem zu oder nicht? Wurden 1948 Araber im Gebiete des heutigen Staates Israel vertrieben oder nicht? In keinster Weise legitimiere ich oder sympathisiere ich mit irgendeiner Form von Gewalt, geschweige denn mit den von der Hamas verübten Greueltaten an unschuldigen Menschen am 7. Oktober. Leg mir bitte nichts in den Mund was ich nicht gesagt habe. Und zeige mir bitte welche Lügengeschichten ich verbreite! Ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass mit der Gründung des Staates Israels die dort ansässige Bevölkerung vertrieben wurde. Und mein Erstaunen zum Ausdruck gebracht, dass das Aussprechen dieser Tatsache systematisch vermieden wird. Eigentlich war es nur ne Antwort auf den Post von Crusader, der meinte dass man doch bitte dieses lästige Volk aus dem Territorium werfen soll. Aus Sicht der Vertriebenen ist Israel ne Besatzungsmacht. Zur Frage ob die da was verloren haben oder nicht habe ich keine Aussage gemacht. Das ist ne Interpretation von deiner Seite. Ich hab auch nicht gesagt das sie erst vor 100 Jahren da angekommen sind, sondern lediglich dass sie vor 100 Jahren da angekommen sind, und die Gegend über 1000 Jahre vorher (fast) ausschliesslich von Arabern bewohnt wurde. Stimmt das so oder ist das falsch? Ganz genau, nämlich vor 2000 Jahren. Das hab ich ausdrücklich und unmissverständlich auch genauso geschrieben. Als Spross einer evangelikalen Familie ist mir die Geschichte des Volkes Israel durchaus bekannt. Nur die fast 2000 Jahre zwischen 136 n.Chr. und 1890 n.Chr. waren sie eben nicht mehr da. Siehe mein Vergleich mit Andalusien. Da waren die Araber von 711 n.Chr. bis 1492 n.Chr. Also erst 500 Jahre her, und keine 2000. Und lang da waren sie auch. Gibt ihnen das die Legitimität da heute nen Staat auszurufen? Mir scheint du vermischt gerade Islamismus, Dschihadismus und das Streben nach einem islamistischen Kalifat mit der Situation des palästinensischen Volkes, welches aus dem Land ihrer Urururururururgrossväter vertrieben wurden. Erklär mir bitte den Zusammenhang. Das du mich in diesem Atemzug mit dem Ausdruck Islamistenfreund zu provozieren versuchst, da seh ich mal drüber hinweg. Würdest du meine Postings über die letzten Jahre verfolgt haben, könntest du das vielleicht besser einschätzen. In keiner meiner Aussagen gings mir um den Islam, Dschihadismus oder ein weltweites Kalifat anstrebende Wahnsinnige. Ich dachte ich hätte mich diesbezüglich klar ausgedrückt. Ich habe den Finger auf die Tatsache gelegt, dass mit Ankunft der Juden in Palästina vor 150 Jahren und im Rahmen der Staatsgründung Israels die dort seit Generationen lebenden Palästinenser vertrieben wurden. Das dem Volk dabei Unrecht geschehen ist. Und das es mich wundert dass diese Tatsache immer umschifft wird. Oder lieg ich da faktisch falsch, hat das nicht in der Weise wie von mir wiedergegeben stattgefunden? Na jetzt wirds spannend. Legitmieren die Juden die Besetzung Palästinas nicht mit ihrem 2000 Jahre alten historischen Anspruch? Es würde mich freuen wenn du mir im Rahmen deiner Anschuldigungen eine Lüge meinerseits aufzeigen würdest. Bitte mit direktem Zitat. Auch hier wäre es finde ich es angebracht, wenn du mir konkret zeigst wo ich den politischen Islam positiv frame. Mit Zitat bitte. Auf deinen Antisemitismus Vorwurf gehe ich nicht weiter ein. Es ist gelinde gesagt ne Unverschämtheit, aber leider gang und gäbe, dass du das Wiedergeben stattgefundener Ereignisse mit einer ablehnenden oder diskriminierenden Haltung dem jüdischen Volke gegenüber gleichsetzt. Mal unabhängig von deinem, mir die Worte im Munde verdrehenden Beitrag: Ich spreche dem heutigen Staat Israels nicht das Existenzrecht ab, noch hab ich nen Plan, ne Lösung, oder sonstwas. Es stört mich lediglich, dass die offensichtliche Tatsache, dass vor 100 Jahren das palästinensische Volk gewaltsam vertrieben wurde aus der aktuellen Diskussion einfach ausgeklammert wird. Und das der heutige Staat Israel immer weiter macht die palästinensische Bevölkerung zu verdrängen. Beiden Aussagen stimme ich zu! Leider scheint es, dass der Siedlungsbau zur Staatsräson des Staates Israels gehört. Und es damit sehr schwierig macht zu einem Frieden zu kommen. Warum macht Israel das? Hmm, da kann man wohl drüber streiten. Wurde der Streifen nicht als grösstes Freiluftgefängnis der Welt bezeichnet? Tja, da sieht wohl jeder was er sehen will. Ich höre was sie sagen, das entspricht dem was du schreibst. Und ich sehe was sie machen, und das ist die Vorbereitung für die endgültige Vertreibung aller Araber und das jüdische Besiedeln der mittlerweile fast vollständig zerstörten Landstriche. Aber wir werden ja sehen... Das ist richtig. Es verstehen auch viele die Not und die Situation der Palästinenser. Und sie können ja auch rein gar nichts dafür, sind halt jetzt auch in zweiter, dritter, vierter Generation in diesen Staat geboren. Nur wie so oft sind es nicht die vielen friedliebenden, jungen, aufgeschlossenen und säkularen Israelis die die Politik ihres Landes bestimmen. Und von der Haltung der israelischen Jugend können sich die durch Siedler vertriebenen oder getöteten Palästinenser auch nichts kaufen. Frieden wird nicht möglich sein ohne gegenseitiges Vergeben, ohne Brücken bauen und den echten Willen, einer gemeinsamen Zukunft ne Chance zu geben. Die Hamas hat mit ihrer furchtbaren Aktion leider ganz bewusst Brücken abgerissen und verbrannte Erde hinterlassen, und so verhärtet wie jetzt waren die Fronten wohl noch nie. Aber, um es mit den Worten von Guterres zu sagen, was passiert ist, ist nicht im luftleeren Raum passiert. Und es stösst mir auf dass die Historie, die zur jetzigen Situation geführt hat, so konsequent ausgeblendet und geleugnet wird. Der Post von @technische_AnalyseMuenze ist das beste Beispiel dafür.

was hat Afghanistan mit Israel zu tun? glaubst du im Ernst das Problem der Palästinenser und Israel - ist vom Ursprung her ein islamistisch/fundamentalistisch/dschihadistisches? und/oder - ist darin begründet, dass die Araber an sich ein zänkisches Volk sind, welches sich nie einig ist und ne starke Hand braucht? (so zumindest interpretier ich deine Frage mal, im Klartext formuliert) Das würd mich jetzt echt interessieren... In wieweit schätzt du spielt rein dass ihnen vor 80 Jahren ihr Land weggenommen und sie vertrieben wurden? @Jawline, stimmt schon, ist (mehr oder weniger) seit 80 Jahren so. Aber das mit den vielen Kulturen und so, weis nicht wie du das meinst. Vor 1890 war Palästina ein praktisch ausschliesslich von Arabern bewohnter Landstrich, nach den Kreuzritter-Staaten im 12.Jahrhundert unter arabischer Herrschaft, dann ewig unter der Fuchtel des Osmanischen Reiches, dann kolonialisiert von den Engländern. Die Araber waren mehrheitlich Muslimisch, der Rest Christen (90%/10%), hauptsächlich Beduinen und arme Bauern die halt ihre Scholle bebaut haben und wo nicht viel passiert ist. Ende 19. Jahrunderts kam die Idee auf dass die Juden ihre alten Stätten wiederbesiedeln und es kam zur ersten Alija. Es kamen dann mehr und mehr Juden, und nach den Grauen des 3. Reiches kam es zur von den Engländern, den damaligen Kolonialherren eingefädelten Gründung des Staates Israel. Der Gründungstag ging mit Vertreibung der ansässigen Araber aus den Kerngebieten einher. Kannst dir ja bei Wikipedia oder so mal reinziehen wie die Grenzen waren. Mit jeden Aufstand der Araber gegen die Besatzer wurde das jüdisch kontrollierte Gebiet grösser und die Araber zurückgedrängt. Seit 1967, dem 6-Tage-Krieg bleibt ihnen im Prinzip nur Gaza, Westjordan und Ost-Jerusalem. Und auch da werden sie seitdem systematisch von jüdischen Siedlern und der israelischen Armee verdrängt. So ist das halt, ganz sachlich und ohne Emotionen beobachtet. Das der Befreiungskampf irgendwann von Islamisten und Dschihadisten gekapert wurde find ich jetzt nicht weiter verwunderlich, das war aber nicht immer so. Deswegen ist es schon ein etwas merkwürdiges Argument, wenn man den Islamismus der Araber als Grund anführt, das Israel halt zum Selbstschutz den Rest auch noch verdrängen muss um friedlich in einem ganz-jüdischen Staat zu leben. Angefangen hat das ganze mit dem Eindringen der Juden in ein von Arabern seit Ewigkeiten bewohntes Gebiet und der Vertreibung der selbigen. Das das Gebiet (Palästina) durch die Kreuzzüge eh schon traumatisiert ist sei mal dahingestellt. Ich mein, das muss man sich mal vorstellen, da sind die Europäischen Armeen vor 1000 Jahren losmarschiert um die "heiligen Stätten" zu "befreien" und haben da Kleinsstaaten errichtet. Und irgendwann halt dann gegen die Araber verloren und sind wieder abgezogen.

Die Ursache des ganzen Übels liegt doch darin begraben, dass der geth client so massiv dominiert, oder? Kann man den nicht "forken", also nen weiteren client mit quasi den gleichen Eigenschaften erzeugen, nur nem anderen Namen? Wenn dann jeder zweite geth Benutzer auf geth-2 umschalten würde, gäbe es schon keine 2/3 Mehrheit mehr... Wo liegt mein Denkfehler? PS: ok, was für ne schnapsidee von mir, ist wohl noch zu früh für mein hirn... logischerweise geht es nicht um den Namen des clients, sondern um eventuelle bugs im programm bzw. das sich die beiden programme gleich verhalten würden... Zweimal mehr oder weniger das selbe programm hätte die selben bugs/dasselbe verhalten und würden zB den selben block als gültig/ungültig erklären.

Davon war von mir nicht die Rede. Ich finde es ziemlich erstaunlich, das in der ganzen Diskussion die Ursache des "Konflikts" so stillschweigend ausgeblendet wird. Den Palästinensern wurde und wird einfach ihr Land weggenommen. Ist das so normal und warum müssen die das so einfach hinnehmen? Andres gefragt: Bist du (Stellvertretend für die ganze "Mehrheitsmeinung" hier im Westen) der Meinung das den Palästinensern seit über 100 Jahren unrecht angetan wurde/wird? Oder ist das normal, dass man gewaltsam von seinem Hof gejagt wird, weil in der Kultur des Eindringlings der Hof ne mythische Bedeutung hatte, die in Schriften von vor 2000 Jahren!!! niedergelegt wurde? Und weil dem Eindringling anderswo grauenhaftes Unrecht geschah? Schon krass irgendwie, allein die Frage.. Warum sollen die Palästinenser überhaupt irgendwo anders hin? Was haben sie verbrochen? Womit haben sie das Recht verwirkt, das Land ihrer Väter, Grossväter, Ururururururururgrossväter etc zu bebauen? Genaugenommen liegt ihr einziges Verbrechen darin, dass sie seit weit über 1000 Jahren!!!! ein Gebiet besiedeln, wo vor 2000 Jahren ein Volk gewohnt hat, dessen Geschichte die Wurzel unserer ganzen westlichen Kultur und Religion beinhaltet. Das erklär mir mal, inwieweit die Palästinenser es selbst verschuldet haben, dass ihr Land, dass sie seit weit über 1000 Jahren bewohnen, bebauen, beackern und beernten, auf einmal vom Volk der Juden besiedelt wird. Dabei steht das Leid und die Grausamkeit, welches den Juden seit mindestens genauso lang fast überall wiederfahren ist ausser Frage. Auch ist die Dynamik nach dem Massenmord und der versuchten Auslöschung ihres Volkes durch unsere Grossväter verständlich und nachvollziehbar. Nur können von allen beteiligten Akteuren die Palästinenser da am wenigsten dafür. Die wurden schlicht und einfach von heut auf morgen aus ihrem Land vertrieben. Zuerst kommen immer mehr "Einwanderer" und lassen sich nieder, bauen Siedlungen, Kommunen, Städte auf.... Werden dabei sogar wohlwollend und gastfreundlich empfangen. Und auf einmal gründen sie nen Staat und vertreiben die dort wohnhafte Bevölkerung. Der Tag den sie An-Naqba nennen, die Katastrophe. Ging nie drum ob die Palästinenser Unschuldslämmer sind. Aber warum ist es so schwer sich einzugestehen, dass diesem Volk seit über 100 Jahren Unrecht angetan wird? Und auf kollektives, unbarmherziges Unrecht, ohne Aussicht auf Besserung, gibts eben ne Reaktion, irgendwie doch nachvollziehbar, oder nicht? Damit soll nichts relativiert, schöngeredet oder entschuldigt werden, nicht das mir jemand diesen Stiefel anzuziehen versucht. Und wieder, warum in Gottes Namen sollte irgendein Land mit einer Besatzungsmacht, welche die Bevölkerung eines anderen Landes gewaltsam verdrängt, gemeinsame Sache machen und die Vertriebenen aufnehmen, sozusagen die Geschichte besiegeln und legitimieren? Einfach nur um des Friedens willen? Wenn die Araber Spanien und Portugal erobern, dann sollen doch gefälligst wir die armen vertriebenen Spanier aufnehmen, immerhin haben wir die gleiche Kultur. Weil die Araber haben vor nur 500 Jahren in Spanien gelebt und regiert, als es noch Al-Andalus hies, und waren unterm Strich wohl länger da als die Juden jemals im heutigen Israel waren, nämlich ca 800 Jahre. Die Juden waren 4 mal länger nicht in Israel, als die Araber nicht in Spanien. Trotzdem würde man es ihnen eher verweigern, oder nicht? Ja, die Araber haben Spanien vorher erobert, genauso haben die Juden das gelobte Land eingenommen. Und waren dann den grössten Teil in Babylonischer Vertreibung, in dieser Zeit wurden die Bücher geschrieben, die den Anspruch auf diesen Landstrich gefestigt haben. Seit sie von der Vertreibung zurückgekehrt sind (siehe das Buch Jeremias) wurd es nie wieder ein vernünftiger, zentral regierter Staat. Mir ist echt schleierhaft warum es so ne Selbstverständlichkeit zu sein scheint, dass sich ein Volk einfach so vertreiben lässt oder lassen muss, nur weil der Eindringling ein Buch vorweisen kann, wo ne Besiedlung von vor 2000 Jahren verzeichnet ist. Auf die extremen Auswüchse, die ne 100 Jahre lange Unterdrückung bewirkt, will ich gar nicht eingehen, das versteht sich doch irgendwie von selbst. Das das heute alles mit Islamismus und einem zerstörenden Dschihadismus versetzt und durchwirkt ist, hilft natürlich nicht Sympathien und Verständnis zu erzeugen. Der Widerstand der christlichen Palästinenser, Namen wie Edward Said oder Issa El-Issa werden wenig in westlichen Medien genannt. Die erste Intifada begann in Bait Sahour, einem mehrheitlich christlich bewohnten Ort. Aber das passt nicht ins Narrativ der bösen, radikalen, menschenfeindlichen Muslime, die eh am liebsten die ganze Welt brennen sehen würden, und die natürlich ein gutes Feindbild abgeben, keine Frage.

Geht das? Hab den von ngt Artikel dahingehend verstanden, dass man da gar keine Wahl hätte und das wohl oder über aussitzen müsste... oder hab ich da was falsch verstanden? ja, bin ich ganz bei dir. Hatten wir vor Jahren schon mal ausführlich diskutiert, als es um POW vs POS ging. War damals schon der Meinung das das ganze POS gedöns ein grosser Poker ist und noch nicht gezeigt wurde das sowas überhaupt klappen kann. Wohlgemerkt bei der Bedingung, dass das Netz echt DEZENTRAL bleibt! Gibt man die Dezentralität auf gibts keine Probleme. Selbst ETH hat ja mit dem Trennen von Validatoren und Executoren schon kleine Abstriche bei der Dezentralität hingenommen. Mir persönlich ist das Latte. Mir gehts drum im Bullenmarkt meine BTC zu vermehren und obendrein noch echtes Geld (haha) abzuschöpfen. Das halte ich mit den vielen neuen POS und Smart Contract Coins für sehr gut möglich. Ich werde versuchen keine kritischen Mengen von irgendwas über mehrere Zyklen zu halten, einzige Ausnahme ist BTC, noch sehe ich Bitcoin als gekommen um zu bleiben an. Gründe: Der einzige echt dezentrale Coin, der das Problem der echt zufälligen Auswahl des nächsten Blockerstellers elegant und sicher gelöst hat, bereits 15 Jahre Bewährungsprobe hinter sich hat, und mittlerweile den Weg in die Finanzwelt gefunden hat.

so wie ich das verstanden habe würde die blockchain und das ökosystem an sich weiterlaufen. viele eth geburnt werden. (wird in dem artikel ja vorgerechnet) das grundsätzliche problem würde bleiben, das mit dem Übergang auf PoS ein komplexes Monster geschaffen wurde, um den "PoW-Einzeiler" von vor der Umstellung zu ersetzen und halbwegs dezentralität beizubehalten. Dieses Monster fehlerfrei am laufen zu halten scheint langfristig schwierig bis nicht möglich. So wie ich das sehe wäre die einzige Lösung das sich geth zu nem richtig stabilen Client entwickelt UND es noch mindestens nen zweiten, richtig stabil laufenden Client geben wird. Wenn das einfach zu erreichen wäre, wäre man denk ich schon soweit. Kann sich jeder selber überlegen was das bedeutet. imho wird es zu eth verkäufen führen, wenn die blockchain nen vertrauensverlust und massiv schlechte news erfährt (wie zB der grossteil aller gestakeden ether geht verloren). was das für mich bedeuten wird: - eth bestand reduzieren und zT in potentielle eth-killer reinvestieren. am besten vor dem nächsten bullrun. - bei erc-20 shitcoin tokens aufräumen.

ein durchaus bemerkenswerter Fall, wo der Gast weit über 1000 Jahre vor den Gastgebern bereits im Gastgeberland war... Sie bleibt in diesem Fall einfach die gleiche. Seit der ersten Alija nehmen die Gastgeber ihren seit unzähligen Generationen ansässigen Gästen systematisch das Land weg und verdrängen sie... Falls dem ein oder anderen der Begriff "Alija" fremd ist, hier ein Auszug aus Wikipedia: wie unverschämt, damals war sogar das Land nach den Gästen benannt.... jep, da bist du mit radikalen jüdischen siedlern auf einer wellenlänge... so ähnlich haben das die europäischen besiedler des nordamerikanischen kontinents vor paar hundert jahren auch gesehen, die waren da zB im nachhinein relativ erfolgreich. ja, aber wirklich, wie kleinlich von denen. besonders die gegen jedes internationale recht einfach weiter durchgezogene siedlungspolitik die die ortsansässigen menschen schlicht und einfach vertreibt und verdrängt ist doch die für alle sichtbare untermauerung des Interesses an einem friedlichen Zusammenleben... Sind schon lästige, undankbare Stänkerer, diese Araber...

hmmm... danke @skunk und @ngt! in der tragweite war mir die situation nicht bewusst... da müssen wohl demnächst paar strategische entscheidungen gefällt werden und bischen "umschichten" ist fällig... .... ist ja eigentlich, wenn man die sache neutral und ohne emotionale bindung an ETH betrachtet, nur ne frage von wann, nicht ob, die eth-blockchain n echtes problem bekommt... das wird ne ganze menge leute unvorbereitet treffen...

wow, danke für den artikel! hoffentlich setzt sich dieses wissen durch und es wird auf andere clients umgeschichtet bevor der gau eintritt... soviel zum thema POS vs. POW, wurd ja vor dem merge des öfteren ausführlich diskutiert... schön deine wertvollen beiträge wieder hier zu lesen @ngt, willkommen zurück! hoffe dein erscheinen bedeutet, der Bullenmarkt hat begonnen..!