Jens Weidmann

Lieber Sunny, das kann ich übrigens nicht erklären, aber wenn ich Ledger benutzen würde dann würde ich sicher auf das mir weniger sicher erscheinende myetherwallet verzichten. Ich kann Dir aber versprechen dass es mindestens ein paar Wochen Zeit in Anspruch nimmt die ganzen Infos zu allem zusammenzubekommen, zu verstehen und zu lernen. Das was ich Dir in Beitrag #86 geschrieben habe sind meiner Ansicht nach 2 Top-Lösungen und bestmöglicher Ausgangspunkt um Dich weiter zu bilden. Auch der erwähnte Link enthält eine fantastische Informationsdichte. Viel Erfolg

Danke

Hallo, kann man von bitcoin.de auch an eine qr-code-bitcoin-adresse senden? Bei dem Versuch finde ich bei der Empfängeradresse nur die Möglichkeit die Adresse mit der Hand einzutippen. Würde lieber ein Foto vom qr-Code machen und einfügen. Aber wie geht das einfügen?

Bei mir hakts jetzt a bisserl beim denken. Ich meinte: Wie erfährt die Blockchain dass Du den Private Key von der Paperwallet hast. Den private key benutzt Du doch zwangsläufig um zur Trezorwallet zu überweisen oder? Also irgendwas diesbezüglich habe ich im Hinterkopf an das sich mich erinnere, irgendwas klingelt, falls ich es doch noch nicht kapiert habe muss ich nochmal irgendwo nachlesen, glaube ich habe was vergessen.

Wie erfährt die Blockchain dass Du den Private Key hast?

Öh, wie ist dann der Ablauf? Ich vermute: der Private key von der Paperwallet wird in Electrum-Wallet auf Offline-Rechner importiert, ja? Dann signiert und von Online-Rechner zum Ledger Wallet überwiesen. Meinst Du so? Ok, und speicherst Du noch irgendwo ein Backup vom Electrum-Wallet oder reicht Dir einfach das Paperwallet ohne weiteres Backup?

Hallo Sunny, also bei Ledger Nano S ist es so dass Du am Gerät selber eine leichte (4stellige) Passwortsicherung hast. Wenn die einer klauen würde dann könnte er tatsächlich vermutlich deine coins stehlen. Jedoch müsste die Person dafür auch das Gerät in die Hand bekommen. Man kann das Passwort nicht über einen Zugriff vom Computer aus hacken. Das ist die Besonderheit von den modernen HArdwarewallets. Sie sind zwar Eingabegeräte aber nicht etwa mit einer Tastatur vergleichbar bei der der Rechner alle Signale empfängt. Der Ledger selber empfängt nur die Eingabe von dir, wandelt sie um und leitet sie dann erst an den Rechner weiter so dass auch kein Keylogger irgendwas mitlesen könnte. Falls Du Sorge hast dass Jemand deinen Ledger in die Finger bekommt und das Passwort knackt, kann ich dich beruhigen denn 1. wird der Ledger automatisch gelöscht wenn man 3 Fehlversuche bei der Passworteingabe macht. 2. kannst Du die Anzahl der Fehlversuche noch reduzieren indem Du selber ein oder zwei Fehlversuche machst. Du kannst auch 3 Fehlversuche machen so dass der Ledger nach Betätigung gelöscht wird. In Fällen von Löschung des Ledgers wird der Seed als Recoverycode benutzt. Also kannst Du den Seed auch einfach als Passwort verwenden mit dem Du vor jeder Betätigung des Ledgers eine Recovery und nach gebrauch eine Löschung vornimmst. Eigentlich kannst Du den Ledger auch nach Gebrauch löschen und verkaufen, den Seed z. B. 10 Jahre als Paperwallet aufbewahren und dann einen neuen Ledger (bzw. eine nach selbem mathematischen Prinzip erstellte Wallet) kaufen, den seed wieder importieren und dich über die Coins freuen. Der hauptsächliche Schwachpunkt bei Hardwarewallets den ich sehe ist dass die Herstellerfirmen solche kleinen Klitschen sind, dass ich denen nicht zutraue in der Lage zu sein alle Angestellten und die der Zuliefererfirmen ausreichend zu kontrollieren. Wenn jedoch alles ok ist sollten die Hardwarewallets bei heutigem Stand der Technik eine der sichersten Methoden sein. Und sehr einfach im Gebrauch. Wenn Du es noch sicherer und für verschiedenste Coins willst empfehle ich dir Paperwallets am Offlinecomputer nach der Methode von Mitglied "fjvbit" (beschrieben am Beispiel bitcoin) zu erstellen. Bei anderen Coins ist die Vorgehensweise vergleichbar. https://www.coinforum.de/topic/4003-wie-ist-eine-offline-paperwalleterstellung-möglich/?p=65783 Lies auch den Rest des verlinkten Threads. Benutze möglichst nur die Software des Entwicklers.

Hallo Coin, sind Virtuelle Maschinen geeigneter als die so genannten Live-Systeme/ Direktstartsysteme, warum?

Hi Amsi, eigentlich wollte ich nur wissen ob es evtl. ein besonderes Sicherheitsfeature für Electrum gibt das ich nicht kenne. Ein Hardware-Wallet habe ich auch, allerdings noch nie benutzt. Die Konzepte mit einem Offlinerechner finde ich aber am überzeugendsten. Das funktioniert aber nicht in 2 min wie Du geschrieben hast, besonders nicht für Anfänger die noch schnell nach einer Lösung suchen ist das schon ein erheblicher Aufwand. LG

Alles klar, verstehe. Also das klingt wirklich wie eine gut durchdachte und sichere Methode. In Verbindung mit der Verwendung von z.B. Bitcoin Core (auch ohne die ganze Blockchain downloaden zu müssen) zum Erstellen der Adresse und des private Key wie hier von Dir beschrieben: https://www.coinforum.de/topic/4003-wie-ist-eine-offline-paperwalleterstellung-möglich/?p=65783 ganz klar eine Lösung mit Hand und Fuß und 100 mal besser als die ganzen Vorschläge zur Paperwalleterstellung mithilfe von irgendwelchen HTML-Websites die jeder x-Beliebige erstellt haben könnte (Die Paperwalletwebsites sind aber auch super wenn man kompetent genug ist den Quellcode zu analysieren) Drei Einzelheiten interessieren mich noch sehr: - Ist eine virtuelle Maschine wie vmware für diesen Zweck geeigneter als ein Live System und warum? - Die Wallet mit der die Schlüssel und Adressen für das Paper erstellt werden wird durch die Zurücksetzung von vmware gelöscht oder? Dazu fällt mir ein dass ich des öfteren gelesen habe dass man die Wallet immer als Backup behalten soll. Machst Du das auch, und wie? - Eine Paperwallet ist ja keine HD-Wallet und darum frage ich mich ob bei einem späteren Transfer von der Paperwallet das Problem mit der Rücksendung des "Wechselgeldes" auftreten kann (wobei das Wechselgeld häufig nicht an die Absenderadresse geschickt wird sondern nur an eine neue Adresse, (wenn Input größer als Output)). Wie funktioniert dann der Transfer von einer Paperwallet ohne dass das Wechselgeld verloren geht, oder lässt sich der private Schlüssel auch in eine HD-Wallet wie etwa Ledger Nano s importieren?

Ja der boardfreak hat meistens fantastische tipps auf Lager. Großes Lob an boardfreak, wie bereits erwähnt. Leider wird er aber manchmal assi und gibt dumme Sprüche von sich und stört den jeweiligen Thread. Ich meine wenn Jemand einem Anfänger die Fragen nicht beantworten will soll er es einfach lassen anstatt zu stören oder? Aber nichts desto trotz: der boardfreak ist mir dennoch sehr sympathisch. Ich mag ihn.

Hallo Boardfreak, Du schreibst häufig wirklich sehr gute Sachen. Habe schon viele wichtige Tipps von Dir im Forum entdeckt. Leider kommt aber auch häufig Deine andere Seite zum Vorschein. Ständig findet man von Dir diverse ironische oder auch zynische bis sarkastische Bemerkungen die am Thema vorbei gehen. Auch dein ständig wiederholtes Kommentar mit dem Du bei vielen Leuten geantwortet hast: "made my day" etc nervt. DAs ist Belästigung. Ich kann bemerken dass Du viel drauf hast. Warum konzentrierst Du dich nicht darauf produktiv zu sein. DAs kannst Du viel besser! Würde mich ehrlich freuen wenn ich von Dir weiterhin die qualitativen Beiträge lese. Die sind nämlich wirklich gut und eine echte Bereicherung im Forum.

Die Zeiten sind schon lange vorbei boardfreak

Da hier die Leute manchmal leider nicht antworten versuche ich es mal. Bin aber kein Spezialist. Wenn ich es richtig verstehe müssen deine Geldmittel auf der Blockchain neu zugeordnet werden (von Paper zu Trezor). Auf Deinem Bitcoin-Paperwallet muss ein Privater Schlüssel sein (sonst ist es kein paperwallet). Mit dem kann man bezahlen. Wie Du am einfachsten die Coins, nur anhand des privaten Schlüssels, zu Trezor bekommst weiß ich auch nicht genau. Normaler Weise kann man private Schlüssel in Wallets importieren. Aber da Trezor eine HD-Wallet ist und ich es nicht gut kenne ... Suche mal innerhalb der Trezorwallet nach einer Importfunktion für private Schlüssel. FAlls die vorhanden ist kannst Du importieren. Gestern habe ich noch gelesen dass man auf der Onlinewallet von Blockchain.info einen privaten Schlüssel eingeben kann um seine Coins zu transferieren. Wenn das stimmt dann könntest Du sie auch so an deine Tresor-Empfangsadresse schicken.

Was machst Du eigentlich nach der Erstellung der Paperwallet? Setzt Du das Betriebssystem neu auf oder verwendest Du einen separaten Rechner oder benutzt Du den selben Rechner danach einfach auch online?

Mit meinem normalen Rechner bin ich oft in in öffentlichen W-Lan-Netzen unterwegs und habe im Lauf der Zeit auch zahllose Programme heruntergeladen. Kann nicht garantieren dass mein Rechner völlig malwarefrei ist. Ähnlich ist es doch bei den meisten Leuten. Wie könnte dann die normale Nutzung der Electrum-Wallet, ohne Aufwand, auf dem eigene Rechner verlässlich sein?

Du brauchst jetzt hier nicht sarkastisch werden Amsi

Genau, Du hast dann zwar die Wallet auf Hardware es ist jedoch nicht eine Hardware-Wallet. Eine so genannte Hardware-Wallet zeichnet sich u.a. dadurch aus dass z.B. bei ledger nano s die Eingabe (das eintippen) vollkommen getrennt ist vom angeschlossenen Rechner, er also die eingetippten Signale nicht mitbekommt sondern nur das Ergebnis. Kryptographisch ist die ganze auf der Hardware-Wallet installierte Software so strukturiert, dass man vom Rechner nicht an die Inhalte kommt. @fjvbit Bei der Speicherung einer Wallet auf einem gewöhnlichen USB-Stick könnte bei Nutzung ein Virus die Wallet klauen, schreibst Du. ich frage mich immer ob ein entsprechender Virus nicht auch einfach jede Wallet klauen könnte wenn man sie auf dem Rechner gespeichert hat. Z.B. Ethereum wallet und was es alles gibt. EInfach einem Rechner gespeichert mit dem man ständig online ist, sind die doch relativ unsicher oder?

Außerdem, wer sagt dass die chinesischen Miner sich nicht untereinander streiten und es nachher 3 Bitcoins gibt?

Jaja Amsi, nur nicht überlesen: zu Ende Deines verlinkten Textes: ... Aus diesem Grund können wir die oben angekündigten Maßnahmen und Ablaufplanungen nicht gewährleisten. Diese spiegeln lediglich einen vorläufigen Stand wider und können jederzeit verworfen oder geändert werden.

Ich lasse mein Bitcoin auf "Bitcoin.de" und erwarte dass die Leute es regeln mir alle aus einer möglichen Fork resultierenden Coins zu verschaffen. Sonst werde ich mein Bitcoin abziehen und nie wieder mit Bitcoin.de zusammen arbeiten! Bisher hinkt "Bitcoin.de" seiner Zeit hinterher indem es immer noch nur einen einzigen Coin bearbeitet obwohl viele andere Onlineplattformen bereits mit einer großen Zahl von Coins arbeiten was denen auch entsprechend deutlich höhere Einnahmen verschafft. Somit ist JETZT der ideale Zeitpunkt um sich von einer 1-Coin-Plattform zu einer Multi-Coin-Plattform zu transformieren. Man muss mit der Zeit gehen liebes "Bitcoin.de"-Management. Mein Tipp: Es wird chaotisch werden. Also lasst Euch Zeit und macht Eure Arbeit qualitativ gut. Versucht nicht die früheste Plattform zu sein sondern die sorgfältigste. Schaltet Eure Plattform einfach einige Tage ab und regelt alles intern. Vielleicht werden einige Nutzer ungeduldig aber nach einem Monat haben sie das längst vergessen. Aber: wie ihr als Plattformbetreiber jetzt mit der problematischen Situation umgeht, bzw. wie gut das Ergebnis ist, daran wird man sich noch nach Jahren erinnern.

Ah gut, ein bisschen missverständlich benannt von bitcoin-qt. Weisst Du wie man die dann im aufspringenden Fenster angezeigten, bereits "Vorhandene Empfangsadressen" löschen kann?

Warum wird das angeklickt?

Danke Ihr beiden aber das hilft mir nicht wirklich weiter weil die Frage weiterhin offen bleibt.

Hallo, ich überlege außer bitcoin auch ein paar altcoins zu ordern und diese offline auf paperwallets abzuspeichern. Entweder die privaten Schlüssel oder der Seed für ein Wallet. Danach soll alles auf dem Computer gelöscht werden. Mir gefällt die im Forum gelesene Idee das System danach neu aufzusetzen um eventuell vorhandener Malware keine möglichkeit zu geben nachher unbemerkt Infos zu senden. Es wäre jedoch umständlich jedes Mal das Betriebssystem neu zu installieren. Gibt es andere Möglichkeiten die sinnvoll sind wie etwa eine Linux-Distribution z.B. Ubuntu Privacy Remix? Oder weiß Jemand einen Link wo bereits eine Lösung beschrieben wird?