Endlich weg von der Exchange - Ledger Nano S-Transfer

[moritz83]

Moin zusammen,

zunächst erstmal sry, dass ich das ich den wohlmöglich 1000. Thread zu dieser Thematik eröffne, jedoch komme ich nichtmehr mit der Eigenrecherche voran. Ich versuche mich kurz zu halten und gehe gerne auf Rückfragen ein.

Nach knapp 1,5 Jahren habe ich mich dazu entschlossen, endgültig meine wenigen Kryptos von der Börse auf meinen Ledger Nano S zu transferieren (hatte noch auf eine Nachkaufsituation unter 3k gewartet, da wir uns jedoch derzeit von dieser Marke entfernen wird das Projekt nun angegangen). Den Ledger habe ich bereits im Dezember erworben und konfiguriert.

 

Um welche Kryptos gehts überhaupt?

- Bitcoin

- Ethereum

- EOS

- IOTA

- NEO

- OmiseGO

 

Dazu nochmal die Vorangehensweisen (+ zusätzliches zwischenzeitliches Löschen der einzelnen Apps, um Speicherplatzrestriktionen zu umgehen):

Für Bitcoin und Ethereum richte ich einen Account in Ledger Live ein, installiere die Apps und sende die Coins an die erstellte Adresse.

Für EOS richte ich ein Fairy Wallet ein und transferiere dann Kryptos (wie folgt beschrieben: https://support.ledger.com/hc/en-us/articles/360008913653-EOS-EOS-).

Für IOTA richte ich mir ein Trinity Wallet ein und übertrage die Kryptos mit Hilfe dessen (wie folgt beschrieben: https://support.ledger.com/hc/en-us/articles/360011633353-IOTA-MIOTA- / https://www.youtube.com/watch?v=n2YCcc0aqtA).

Für NEO installiere ich mir ein NEON Wallet und übertrage damit die Kryptos (wie folgt beschrieben: https://support.ledger.com/hc/en-us/articles/115005530425-Neo-NEO-).

Für OmiseGO richte ich einen Account bei myetherwallet.com ein, verbinde damit meinen Ledger und übertrage die Token (wie folgt beschrieben: https://decentralbox.com/ledger-nano-s-erc20-token/).

Sind das aktuell im Großen und Ganzen die "unkompliziertesten sowie weitgehend sichersten" Methodiken?

 

Ich möchte wirklich nicht den Aufwand auf Dritte abstreifen, jedoch stoße ich wie bereits erwähnt wirklich an meine Grenzen bzw. kommen in einer arg Technik-affinen Welt einem weniger affinen Menschen wir mir regelmäßig Zweifel über das korrekte Vorgehen auf, wobei ich die einzelnen Kryptos endlich in einem halbwegs sicheren Hafen anlegen lassen und somit die Thematik abhaken möchte.

 

Vielen lieben Dank im Voraus für deine / eure Unterstützung.

Moritz

 

Bearbeitet 26. April 2019 von moritz83

[Amsi]

Hallo und willkommen hier im Forum!

Grundsätzlich klingt das eh ganz gut! 👍
BTC, ETH passt, IOTA mit Trinity auch, NEON Wallet ist auch gut, EOS weiß ich nicht aus eigener praktischen Erfahrung, aber da Fairy auch seitens Ledger erwähnt wird, wird das ebenfalls passen.

Für OMG brauchst du keinen Account bei MEW (MyEtherWallet) einrichten. Du sendest deine OMG einfach an deine Ledger ETH-Adresse.
Willst du sie später versenden, greifst du einfach via Chrome auf MEW zu und wählst für den Zugriff Ledger aus.
Der Ledger muss dann natürlich mit dem PC verbunden sein und in der ETH App (am Ledger) muss der Browsersupport auf YES stehen (wennst es vergisst auch nicht schlimm, geht dann nur nicht).

Der beschriebene "Weg" für OMG kann für alle ERC20 Token angewandt werden.

Ansonsten wenn du interessiert bist kann auch mal die FAQs durchstöbern, die ich geschrieben habe:

 

[Axiom0815]

Auch von mir ein freundliches Hallo.

Denke bitte an den ersten Schritt, Ledger einrichten. Das ist eigentlich nicht schlimm, aber es gibt so manche Fake-Ledger, wo der Seed schon drauf ist oder ähnliches.

Also, ich wollte es nur erwähnen. Der Seed muss immer von Dir selber neu erstellt werden.

Axiom

[Amsi]

Danke Axi, hast vollkommen Recht, das sollte man beachten.
Werfe somit noch einen Link hinterher, den man sich wirklich vorab anschauen sollte: https://support.ledger.com/hc/en-us/articles/360002481534-Check-if-device-is-genuine

[fox912]

2 kleine Punkte auch von meiner Seite (aus eigener Erfahrung).

Nachdem du den Ledger eingerichtet hast (und bevor du Coins geschickt hast), würde ich einen Ledger-Reset und anschließendes Wiederherstellen (mit der SEED) vorschlagen. Hab ich natürlich nicht gemacht und später mal auf einem zweiten Ledger Nano S probiert -> hast ein ruhigeres Gewissen, dass das Vorgehen problemlos funktioniert, falls mal benötigt 😉

Und eine Kleinigkeit zu Amsi's Beitrag -> die Umstellung auf "Browser support yes" war bei mir nicht mehr notwendig bzw. nicht möglich -> klappt nun automatisch (ps. falls du Linux verwendest, musst du ggf. noch ein paar Kleinigkeiten am OS anpassen)

[Axiom0815]

Ja, ich wollte es auch nicht zu kompliziert machen. Sonst gilt, Seed selber auswürfeln und dann per Wiederherstellung nutzen. Adressen checken. Seed sicher verwahren. Bei Bitcoin wird aus paar Tausend schnell paar Zehntausend und mehr...

Mehr dazu an anderer Stelle im Forum.

Axiom

[SkaliertDoch]

vor einer Stunde schrieb Axiom0815:

Auch von mir ein freundliches Hallo.

Denke bitte an den ersten Schritt, Ledger einrichten. Das ist eigentlich nicht schlimm, aber es gibt so manche Fake-Ledger, wo der Seed schon drauf ist oder ähnliches.

Also, ich wollte es nur erwähnen. Der Seed muss immer von Dir selber neu erstellt werden.

Axiom

Meinst du mit Seed die Recovery Phrase? Die wird meines Wissens tatsächlich vom Ledger vorgegeben. 

[Jokin]

Ich hatte zu Beginn eine ganz kleine Testmenge an BTC auf meine Electrum-Wallet gesendet, gerademal soviel, dass die Gebühren für die Rücküberweisung von der Wallet reichen.

Und dann habe ich eben erst zur Wallet überwiesen

Dann die Wallet in meine Backup-Daten geschoben.

Aus dem Backup heraus auf einem anderen Computer die Wallet wieder eingerichtet

Und zum Schluss das wieder zur Exchange gesendet.

 

.... und so sollte das jeder mit seinen Cryptowährungen machen.

Dass das bei mehreren Währungen etwas aufwendig ist, mag sein ... persönliches Pech. Ich hab das nur für BTC, ETH und IOTA gemacht, den Rest schenke ich mir.

 

[Amsi]

vor 11 Minuten schrieb SkaliertDoch:

Meinst du mit Seed die Recovery Phrase? Die wird meines Wissens tatsächlich vom Ledger vorgegeben. 

Ja das meint @Axiom0815 mit Sicherheit damit.
Korrekt, der Seed wird "vorgegeben", aber er darf nicht bereits eingerichtet sein - es gab wohl Fälle wo das kleine Zetterl (Recovery Sheet) bereits ausgefüllt war (bei Lieferung) und diesen Seed solle man beim Legder verwenden und das darf man definitiv nicht.

[SkaliertDoch]

vor 29 Minuten schrieb Amsi:

Ja das meint @Axiom0815 mit Sicherheit damit.
Korrekt, der Seed wird "vorgegeben", aber er darf nicht bereits eingerichtet sein - es gab wohl Fälle wo das kleine Zetterl (Recovery Sheet) bereits ausgefüllt war (bei Lieferung) und diesen Seed solle man beim Legder verwenden und das darf man definitiv nicht.

Ach so! Das hab ich missverstanden. Nö. Das darf wirklich nicht sein. 

Aber dann "würfelt" man ja auch nicht den Seed aus. Vielleicht meint Axiom damit auch andere Wallets, wir das Trinity. 

Bearbeitet 26. April 2019 von SkaliertDoch

[Axiom0815]

Wie würfelt man sich sein eigenen Seed?  (Exemplarisch, in der Praxis ist noch auf die Sicherheit zu achten.)

Ausgehen von den Würfeln 16 seitiger Würfel (verschiedene Farben)ª (für hexadezimale Zufallszahlen) würfelt man eine beliebige Zufallszahl.
Z.B. A711902DE509C102C8A0717969EBC64CA65C911568E67082BCDF55F07E4ACBF8.

Man geht auf die Seite https://iancoleman.io/bip39/, klickt Show entropy details an, schreibt die Zufallszahl in das Feld Entropy, Mnemonic Length 24 Wörter wählen und
vola, haben wir unseren Seed (BIP39 Mnemonic)
glad taste deputy near swap grief various chicken video gasp sort neither physical park fit globe hammer offer kite awkward column awful tiny chimney

Natürlich kann man auch ein Kartenspiel, ein Würfel mit 6 Seiten, ein Münzwurf usw. als Zufallsquelle nutzen.

Diesen Seed nach BIP39 können wir in allen kompatiblen Programmen nutzen. Z.B. Electrum...

Selbstverständlich auch als "Recovery Phrase" (Wiederherstellungssatz) beim Ledger. Denn es ist nichts anderes als der Seed, also Mnemonic (in Wörtern).

Warnung! Man sollte verstehen, was man da macht. Entropy falsch verstanden, kann zu Fehlern führen. 
 

Axiom

 

 

[moritz83]

Vielen vielen lieben Dank an alle für die zeitigen und ausführlichen Rückmeldungen + zusätzliche nützliche Hinweise! (ich habe den Ledger resetet und auch so denke ich sollte alles passen)

vor 20 Stunden schrieb Amsi:

Hallo und willkommen hier im Forum!

Grundsätzlich klingt das eh ganz gut! 👍
BTC, ETH passt, IOTA mit Trinity auch, NEON Wallet ist auch gut, EOS weiß ich nicht aus eigener praktischen Erfahrung, aber da Fairy auch seitens Ledger erwähnt wird, wird das ebenfalls passen.

Für OMG brauchst du keinen Account bei MEW (MyEtherWallet) einrichten. Du sendest deine OMG einfach an deine Ledger ETH-Adresse.
Willst du sie später versenden, greifst du einfach via Chrome auf MEW zu und wählst für den Zugriff Ledger aus.
Der Ledger muss dann natürlich mit dem PC verbunden sein und in der ETH App (am Ledger) muss der Browsersupport auf YES stehen (wennst es vergisst auch nicht schlimm, geht dann nur nicht).

Der beschriebene "Weg" für OMG kann für alle ERC20 Token angewandt werden.

Ansonsten wenn du interessiert bist kann auch mal die FAQs durchstöbern, die ich geschrieben habe:

 

Eine Nachfrage dazu:

Also ich übertrage die OMG auf die selbe Adresse, auf die ich auch bereits mein Ethereum übertragen habe und nicht auf eine spezielle von myetherwallet? Bei Bedarf erkennt bei Synchronisierung mit meinem Ledger erkennt dann aber myetherwallet automatisch, dass dort OMG gelagert sind und somit ist ein Zugriff möglich?

PS
 

An das FAQ werde ich mich die Tage mal ransetzen.

 

 

[Amsi]

Gerade eben schrieb moritz83:

Also ich übertrage die OMG auf die selbe Adresse, auf die ich auch bereits mein Ethereum übertragen habe und nicht auf eine spezielle von myetherwallet? Bei Bedarf erkennt bei Synchronisierung mit meinem Ledger erkennt dann aber myetherwallet automatisch, dass dort OMG gelagert sind und somit ist ein Zugriff möglich?

Exakt so ist es.
Du kannst auf deiner ETH-Adresse auch 50 oder mehr ERC20 Token haben ... beim Zugriff beim Versenden wählst du via DropDrown einfach den entsprechenden Coin aus.

[moritz83]

Fckdammt, Beitrag verfasst und dann ist die Maschine zusammengebrochen. 😕

Also nochmal und in Kurzform...

 

Hat (fast) alles geklappt, auch OMG ist abrufbar - super!

Das "fast" bezieht sich auf EOS. App geladen + installiert, Ledger damit gekoppelt und Public Key erstellt. Anlegen von Account problematisch:

Beim 1. Anbieter findet keine Synchronisation mit dem Ledger statt (https://eos-account-creator.com/)

Beim 3. geht gar nichts und es ist glaube zusätzlich ein Addon namens "Scatter" nötig (https://eostoolkit.io/account/create)

Beim 2. war ich mir bis zuletzt unsicher, was ich als Owner und Active Public Key angeben soll  (https://www.zeos.co/en/home) --> einfach einen eigenen generieren oder muss dort in irgend einer Form der zuvor durch Fairy Wallet erstellte Public Key untergebracht werden?

 

Nervt mich zwar recht arg nachdem ganzen Hickhack immer noch nicht am Ziel zu sein (und das war es traurigerweise zweifellos, auch abseits davon, dass irgendwann während des Prozesses mein Ledger auf einmal Fehlercodes von sich gab und erneut resetet werden musste), jedoch würde ich im worst case die EOS auf der Exchange lassen (allein für die Erstellung des Accounts Gebühren zu verlangen ist schon ein recht interessantes Konzept...).

Falls jemand seine EOS mittels dem Ledger untergebracht und mir an dieser Stelle nochmal weiterhelfen kann, wäre ich trotzdem sehr dankbar und kann dann endlich, falls nicht ein stärkrer Kursrop stattfinden sollte, meine Kryptos liegen lassen mich wieder auf andere Themen im Leben konzentrieren. 🍍

Vielen Dank nochmal an alle Beteiligten!

Moritz83

[moritz83]

Hi zusammen,

nach langer Zeit melde ich mich mal wieder zu Wort.

Aufgrund der vergangenen Kursanstiege wollte ich nachschauen, ob meine Kryptos auch weiterhin friedlich schlummern. Leider Gottes sind meine Neo nicht mehr aufzufinden. Ich habe bei meinem Broker in der Historie nachgeschaut um sicherzugehen, wo ich diese vergraben habe. Folgendes hat NEO-Tracker ergeben:

https://neotracker.io/address/ATNFqjiaU9UfnPwZihhJPBqYsiKTUvsNfD

Verstehe ich es richtig, dass die Kryptos noch auf der Wallet sein sollten? Wenn ich mich auf diese einlogge, wird dort ein Stand von 0,00 NEO bzw. US-$ angegeben.

Irgendjemand einen Rat, wie ich an meine 5 Neos (ich weiß, ist nicht die Welt hehe) wieder herankomme?

Danke im Voraus.

[Amsi]

Welcome back!
 

vor 2 Minuten schrieb moritz83:

Verstehe ich es richtig, dass die Kryptos noch auf der Wallet sein sollten?

Yep.

vor 3 Minuten schrieb moritz83:

Wenn ich mich auf diese einlogge, wird dort ein Stand von 0,00 NEO bzw. US-$ angegeben.

Die Wallet mal aktualisiert?
Eventuell auch den Ledger bzw. dessen Firmware?

[moritz83]

@Amsi

Hi Amsi,

damals wie heute Numero Uno.

Die Wallet-Software habe ich aktualisiert. Ich habe mich einerseits ohne Ledger eingeloggt und daraufhin mit Ledger, wobei zu dem Zeitpunkt keine NEO-App auf diesem installiert war.

Ansonsten habe ich den Ledger/Firmware seit meinem letzten Post nicht mehr aktualisiert. Wärst du so nett und könntest mir mitteilen, wie sich das nun folgende Prozedere gestaltet?

Ist überhaupt sicher, dass ich den Coin auf die Wallet transferiert habe bzw. mit dieser darauf zugreifen kann?

[Amsi]

Naja, es kann ja eigentlich nur die NEON Wallet sein oder irre ich? Ledger direkt bietet ja keinen NEO Support.

Ich würde zuerst mal die Firmware nachziehen ... dazu einfach den Ledger anstecken, Ledger Live öffnen (vorher auch Ledger Live aktualisieren) und entweder kommt dann direkt ne Meldung oder sonst unter Manager.

Ich erwähne es hier: Den Seed (die 24 Wörter) niemals wo eingeben außer am Ledger Stick selbst.
Die Ledger Live Software nur von der Originalseite herunterladen.

[moritz83]

Bravo und danke auch nochmal für den Hinweis auf etwaige Gefahren!

Nach Updaten des Ledgers hat die NEO-Wallet automatisch die korrekte Adresse erkannt und so ist nun jetzt alles wieder in Butter.

Vielen Dank nochmal an dich! Bis in 1,5 Jahren...