Electrum Wallet Plötzlich leer, unbekannte Auszahlung

[wwurst]

 

vor 19 Minuten schrieb PeWi:

Ist das so viel schwieriger, als ein Binary auszutauschen?

Ich schrub doch oben "das Risiko signifikant verringern". Kein Riskio gibt's nicht.

Die Betrugsmaschen bisher liefen alle so, daß man den Leuten falsche Download-Links untergejubelt hat - gehackte Originalseiten oder gar ausgetauschte Keys sind mir bisher nicht bekannt.  Ist doch mit normalem Geld auch nicht anders - gegen schlichte Taschendiebe hilft ein Geldgürtel oder so was, wenn du dir die ganze Panzerknackerbande vom Hals halten musst, dann wird der Aufwand größer 😉

 

[vike28]

Ich habe mittlerweile ein paar Dienste ausfindig machen können die eine zurück Verfolgung der Bitcoin Auszahlung ermöglichen.

Eine davon:

btctester.com

Schrieb mir dass meine gestohlenen Bitcoins am 04.11.2020 auf binance.com eingegangen sind.

 

laut Impressum ist es eine Börse in Deutschland.

theoretisch würden doch somit die Chancen bestehen die Bitcoins oder den Dieb zu erwischen, 

oder???

was benötige ich alles für den Nachweis eines Diebstahls???

 

kennt jemand diese Unternehmen

btctester.com ??

 

Diese Information habe ich kostenlos über das Kontaktformular erhalten.

Bearbeitet 11. April 2021 von vike28

[Crusader]

Die deutsche Dependence von binance.com ist sicherlich bereit dir zu helfen.

Aber was sollen die jetzt noch machen?

Wenn man einen Diebstahl sofort benerkt und meldet dann kann die Börse diese Coins vielleicht noch einfrieren.

Aber doch nicht nach 5 Monaten.

Der Dieb hat sicherlich die Coins sofort in andere getauscht und weiter bewegt.

Dann vielleicht noch durch einen Mixer gejagt und irgendwo ausgezahlt.

Aber der Ansatzpunkt ist da.

Da sollen die Ermittler zuerst binance fragen was mit diesen Coins gemacht wurde.

[vike28]

Zumindest hat er wohl nicht viel auf Datenschutz gelegt und leicht nachvollziehbar auf eine Börse transferiert wo man sich ja eigentlich mit Ausweisdokumenten registrieren muss.

Kennt jemand diese Seite oder ähnliche Dienstleistungen?

 

Bearbeitet 11. April 2021 von vike28

[Crusader]

Sicherlich hat er dort nicht ausgecashed.

Sondern nur getauscht und die neuen Coins weiter transferiert.

Ganz dumm sind diese Diebe ja auch nicht. 

[o0dy]

vor 2 Stunden schrieb vike28:

Schrieb mir dass meine gestohlenen Bitcoins am 04.11.2020 auf binance.com eingegangen sind.

Den Eingang auf Binance (Sitz ist übrigens Malta, aber auch nur aus regulatorischen Gründen) zu finden ist jetzt nicht dir große Kunst. Und ab da kann dir wenn dann nur mehr Binance weiterhelfen. Hast du eine Anzeige gemacht? 

[o0dy]

vor 2 Stunden schrieb vike28:

kennt jemand diese Unternehmen

btctester.com ??

Leider zieht dieses Unternehmen vor, sich mutmaßlich nicht an gesetzliche Vorgaben zu halten, zumindestens fehlt das verlangen seriös zu erscheinen, da kein Impressum (Anbieterkennzeichnung) vorhanden ist, obwohl ich persöhnlich denke dass es in einem Rechtsraum agiert welches dieses vorschreibt.

Kann man aber mangels Firmensitz-Auskunft, auch nicht nachweisen. Typisches Huhn/Ei-Problem, mit dem so manche Unternehmen scheinbar heute noch durchkommen. Zumindest eine Zeit lang 😉

Der Auskunft darüber, wurde schon durch mehrmaliges Nachfragen nicht nachgekommen.

Ich persöhnlich würde keinem Unternehmen vertrauen welches sich so gegen Transparenz sträubt. 

Bearbeitet 12. April 2021 von o0dy

[vike28]

vor 10 Minuten schrieb o0dy:

Den Eingang auf Binance (Sitz ist übrigens Malta, aber auch nur aus regulatorischen Gründen) zu finden ist jetzt nicht dir große Kunst. Und ab da kann dir wenn dann nur mehr Binance weiterhelfen. Hast du eine Anzeige gemacht? 

Bis jetzt noch nicht. Werde ich aber umgehend tun.

[Crusader]

Also  Binance hat doch wohl auch einen Sitz in Deutschland den man ansprechen kann.  

Zumindest das Impresum zeigt das.

https://www.binance.com/de/imprint

 

[o0dy]

vor 25 Minuten schrieb Crusader:

Also  Binance hat doch wohl auch einen Sitz in Deutschland den man ansprechen kann.  

Zumindest das Impresum zeigt das.

https://www.binance.com/de/imprint

 

Ja klar. Papier ist geduldig 

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Binance

Erreichen "tut" man den Support sowieso, der Ort ist in der digitalen Welt dabei nebensächlich, zumindest solange sie reagieren. 

 

https://maps.app.goo.gl/bS1hmZ76TnnvbUCm8 ...auf "Satellit" schalten.

Sprich mal vor Ort vor, in dem modernen Firmenkomplex. Es lebe die regulatorische Trickkiste. 😉

Und da man Weltweit weiß, dass die EU in Sachen "Eier", nicht die gleiche größe wie zb. die USA hat, tanzt man ihnen auch regelmäßig auf der Nase herum. 🤷‍♂️

 

Bearbeitet 12. April 2021 von o0dy

[o0dy]

vor 3 Stunden schrieb vike28:

Ich habe mittlerweile ein paar Dienste ausfindig machen können die eine zurück Verfolgung der Bitcoin Auszahlung ermöglichen.

Eine davon:

btctester.com

Schrieb mir dass meine gestohlenen Bitcoins am 04.11.2020 auf binance.com eingegangen sind.

 

laut Impressum ist es eine Börse in Deutschland.

theoretisch würden doch somit die Chancen bestehen die Bitcoins oder den Dieb zu erwischen, 

oder???

was benötige ich alles für den Nachweis eines Diebstahls???

 

kennt jemand diese Unternehmen

btctester.com ??

 

Diese Information habe ich kostenlos über das Kontaktformular erhalten.

Willst du nähere Angaben machen was, wie, wann passiert ist?

Bearbeitet 12. April 2021 von o0dy

[vike28]

vor 14 Minuten schrieb o0dy:

Willst du nähere Angaben machen was, wie, wann passiert ist?

Steht im ersten Beitrag von mir.

Meine Bitcoins wurden von meiner elektrum Wallet an eine unbekannte Adresse versendet.

[vike28]

vor einer Stunde schrieb o0dy:

Leider zieht dieses Unternehmen vor, sich mutmaßlich nicht an gesetzliche Vorgaben zu halten, zumindestens fehlt das verlangen seriös zu erscheinen, da kein Impressum (Anbieterkennzeichnung) vorhanden ist, obwohl ich persöhnlich denke dass es in einem Rechtsraum agiert welches dieses vorschreibt.

Kann man aber mangels Firmensitz-Auskunft, auch nicht nachweisen. Typisches Huhn/Ei-Problem, mit dem so manche Unternehmen scheinbar heute noch durchkommen. Zumindest eine Zeit lang 😉

Der Auskunft darüber, wurde schon durch mehrmaliges Nachfragen nicht nachgekommen.

Ich persöhnlich würde keinem Unternehmen vertrauen welches sich so gegen Transparenz sträubt. 

Ich erhielt sogar Sonntag Nacht noch ausführliche Antwort von denen.

Die bieten für 9 Euro ein Tool an mit dem man mit ein bisschen Vorkenntnissen in Sachen blockchain usw selbstständigen die Analyse durchführen kann.

Oder für 130 + MwSt eine erweiterte Analyse wie genau die Adresse ausfindig gemacht werden könnte.

[o0dy]

vor einer Stunde schrieb vike28:

Ich erhielt sogar Sonntag Nacht noch ausführliche Antwort von denen.

Die bieten für 9 Euro ein Tool an mit dem man mit ein bisschen Vorkenntnissen in Sachen blockchain usw selbstständigen die Analyse durchführen kann.

Oder für 130 + MwSt eine erweiterte Analyse wie genau die Adresse ausfindig gemacht werden könnte.

Schön, was wirst du bekommen?

Die Erkenntnis das jemand die Coins im endefekt an eine Börse XY gesendet hat (hast du ja schon). Ab dann, aus die Maus, für jeden Verfolger.

Ab dann kann keiner mehr nachvollziehen was damit passierte, außer die Börse. 

Das bedeutet, ab dann brauchst du ersmal einen Gerichtsbeschluss, dem die jenige Börse auch einmal folgen muss. Dann reden wir weiter....

Wenn der Dieb das Spiel mehrmals mit Börsen betreibt,... jedes Mal Gerichtsbeschlüsse. Wenn er noch Mixer benutzt, kannst es sowieso vergessen. Man muss kein Genie sein um Kryptos "rein zu Waschen". Wenn du dich einliest kannst du das auch. Das ist einfacher als man denkt.

Bedenke, die sogenannten Analyse-Firmen verdienen mit einer Dienstleistung Geld, wo die Aussichten nahezu 0 sind, außer der Dieb ist ein völliger Anfänger und hat keine Ahnung von der Technik. Die spielen mMn mit der Hoffnung der User, und nutzen diese aus.

Wenn dann Firmen noch dazu nicht mal ein Impressum haben, frage dich warum? Und JA, die Schutzbehauptung man hätte Angst vor Vergeltung ist Schwachsinn. 😉

 

 

 

Bearbeitet 12. April 2021 von o0dy

[o0dy]

vor 57 Minuten schrieb vike28:

Ich erhielt sogar Sonntag Nacht noch ausführliche Antwort von denen.

Wie du siehst schreibe ich dir mitten in der Nacht 😉

[vike28]

vor 39 Minuten schrieb o0dy:

Schön, was wirst du bekommen?

Die Erkenntnis das jemand die Coins im endefekt an eine Börse XY gesendet hat (hast du ja schon). Ab dann, aus die Maus, für jeden Verfolger.

Ab dann kann keiner mehr nachvollziehen was damit passierte, außer die Börse. 

Das bedeutet, ab dann brauchst du ersmal einen Gerichtsbeschluss, dem die jenige Börse auch einmal folgen muss. Dann reden wir weiter....

Wenn der Dieb das Spiel mehrmals mit Börsen betreibt,... jedes Mal Gerichtsbeschlüsse. Wenn er noch Mixer benutzt, kannst es sowieso vergessen. Man muss kein Genie sein um Kryptos "rein zu Waschen". Wenn du dich einliest kannst du das auch. Das ist einfacher als man denkt.

Bedenke, die sogenannten Analyse-Firmen verdienen mit einer Dienstleistung Geld, wo die Aussichten nahezu 0 sind, außer der Dieb ist ein völliger Anfänger und hat keine Ahnung von der Technik. Die spielen mMn mit der Hoffnung der User, und nutzen diese aus.

 

 

 

Es macht mir den Anschein das der Dieb nicht sehr viel auf seinen Datenschutz Wert gelegt hat.

Zumindest wurden meine Bitcoins nicht häufig versendet bevor es zur Börse ging.

Kennt sich jemand mit der Zurückverfolgung aus???

Für 9 Euro bekommt man ein Zugang zu einem Tool wo man selbstständig nach den notwendigen nachweisen forschen kann.

Bearbeitet 12. April 2021 von vike28

[o0dy]

vor 4 Minuten schrieb vike28:

Es macht mir den Anschein das der Dieb nicht sehr viel auf seinen Datenschutz Wert gelegt hat.

Zumindest wurden meine Bitcoins nicht häufig versendet bevor es zur Börse ging.

Kennt sich jemand mit der Zurückverfolgung aus???

Braucht er auch nicht wirklich "bis zur Börse". Denn bis dort hin hat er die möchtegern pseudo Verfolger abgehängt. Wie gesagt ab da brauchste nen Richter.

Wenn der dann in Monero wechselt, und auf seine Wallet transferiert war es das mit der Nachverfolgung.

Bearbeitet 12. April 2021 von o0dy

[vike28]

vor 5 Minuten schrieb o0dy:

Braucht er auch nicht wirklich "bis zur Börse" denn bis dort hin hat er die möchtegern pseudo Verfolger abgehängt. 

Bei der Börse spätestens müsste er sich normalerweise aber mit Ausweis zertifizieren.

Und da besteht die Möglichkeit ihn zu erwischen bzw wenn er weiter gesendet haben sollte erneute Nachforschungen anzustellen.

Hier ist die unbekannt Auszahlungsadresse:

1HJi3QpLzc8QMGwTGhkU9ZLaWE2FiZaFHD

Bearbeitet 12. April 2021 von vike28

[o0dy]

Gerade eben schrieb vike28:

Bei der Börse spätestens müsste er sich normalerweise aber mit Ausweis zertifizieren.

Und da besteht die Möglichkeit ihn zu erwischen bzw wenn er weiter gesendet haben sollte erneute Nachforschungen anzustellen.

Kommt auf die Summe an, bei Binance war/ist bis 2 Bitcoin/24std KYC frei.

War deine Summe höher?

[vike28]

vor 2 Minuten schrieb o0dy:

Kommt auf die Summe an, bei Binance war/ist bis 2 Bitcoin/24std KYC frei.

War deine Summe höher?

0,55 BTC

[Anevay]

vor 2 Minuten schrieb vike28:

0,55 BTC

Ich sehe keine Chance, dass du die jemals wieder zurück bekommst.

Hast du herausfinden können wie der Angreifer die Beute machen konnte?

[vike28]

vor 3 Minuten schrieb Anevay:

Ich sehe keine Chance, dass du die jemals wieder zurück bekommst.

Hast du herausfinden können wie der Angreifer die Beute machen konnte?

Leider nein

[o0dy]

vor 36 Minuten schrieb vike28:

0,55 BTC

Wie gesagt mach eine Anzeige, vllt. hast du Glück und die werden irgendwann gefasst, und es ist noch etwas da.

Aber schmeiß nicht irgendwelchen anonymen pseudo Analytiker-Unternehmen noch Geld hinterher. Die können dir nicht helfen.

Und wenn dann, nur mit Erfolgshonorar. Aber die machen das meistens nicht, weil die ganz genau wissen das der ERFOLG sie nicht ernährt 😉

Bearbeitet 12. April 2021 von o0dy

[vike28]

Das war die Antwort des Unternehmens:

Hallo,
wenn die bitcoin an eine fremde Adresse uebertragen wurden, dann sind
sie zunaechst weg und man kann sie technisch nicht direkt als bitcoin
zurueckholen. Ich weiss nicht, ob der Dieb sich das schon ganz oder
teilweise auszahlen lies, dass koennen wir nur mit Hilfe der Boersen
herausfinden. Es ist aber jetzt nicht wichtig. Es gibt eigentlich nur
einen Weg die Bitcoin zurueckzubekommen, das ist die Identitaet des
Diebs herauszufinden und diese dann mit Hilfe der Justiz
zurueckzufordern.
Haben Sie das schon bei der Polizei zur Anzeige gebracht? Das waere
wichtig, da wir die Polizei benoetigen (ggfls einen Anwalt).

Der moegliche Weg waere folgender:
1) Strafanzeige gegen unbekannt bei der Polizei, Erklaerung des
Sachverhalts.
2) Nachverfolgung der bitcoin zu einer oder mehreren Boersen, das Ziel
ist herauszufinden, bei welcher Boerse der Dieb Kunde ist und versucht
die bitcoin umzutauschen.
3) Die Ergebnisse aus 2) koennen die Fachspezialisten der Polizei
verwenden um alle Informationen ueber den vermeintlichen Dieb bei der
Boerse anzufordern (im idealen Fall kennt die Boerse die Identitaet oder
die Bankverbindung des Taeters, andernfalls kennt sie eine Bitcoin- oder
Altcoin-Auszahladresse was der Startpunkt fuer eine erneute
Nachverfolgung waere.

Ohne Polizei bzw. Justiz haben wir keine Chance, da die Boersen aus
datenschutzrechtlichen Gruenden keine Auskunft ueber ihre Kunden geben.
Ob das ganze erfolgreich sein wird, das kann keiner vorher wissen, es
haengt auch davon ab, ob der Taeter in einem Land lebt, das mit
Deutschland ein Rechtshilfeabkommen hat.

Bitte passen Sie auf, wenn jemand zu tolle Versprechungen macht. Es gibt
sehr viele Betrueger, die versuchen Leuten bei der Nachverfolgung Geld
aus der Tasche ziehen.

Soweit ich es aus der Ferne beurteilen kann muss das Handy einen Virus
haben oder der Rechner oder die electrum wallet war veraltet oder nicht
das original (ich vermute es ist die electrum app). In jedem Fall wuerde
ich diese beiden Geraete und die apps aus Sicherheitsgruenden nicht mehr
benutzen fuer Bitcoin- oder aehnlich sicherheitsrelevante Themen bis
eine Neuinstallation stattfand. Bitte aber beachten dass die Geraete
ggfls zunaechst als Beweismaterial dienen koennen.

Bei 2) also die Nachverfolgung das ist unser Spezialgebiet. Wenn sich
jemand technisch gut auskennt mit der Bitcoinblockchain, dann kann er
eine Lizenz z.B. fuer 9 Euro fuer einen Tag erwerben und dann auf unsere
Nachforschungsprograme zugreifen und sebst Beweismaterial fuer die
Polizei zusammenstellen. Wenn wir selbst fuer die Suche beauftragt
werden, dann erstellen wir fuer 130 Euro + Mwst. einen 10-15 seitigen
Bericht inklusive Begruendungen, wie wir zu dem Ergebnis kommen. Dies
ist so geschrieben, dass es die Fachspezialisten der Polizei oder
spzialisierte Anwaelte verstehen koennen.

Die meisten Betrueger machen das hundertfach und deshalb versuchen wir
mehrere Faelle in der Blockchain zu finden, die zusammenhaengen und dann
den herauszufinden, wo die besten Indizien vorliegen. Es ist deshalb gar
nicht essenziell, dass wir genau ihre bitcoin verfolgen, unser Ziel ist
ein oder mehrer Boersen zu finden, die den Dieb als Kunden haben. So wie
bei einem Autodieb. Egal ob er bei dem Diebstahl meines Autos oder bei
dem Diebstahl eines anderen Autos erwischt wird, es geht erstmal darum
die Person zu schnappen. Anschliessend fordert man eine Rueckgabe der
bitcoin oder Schadenersatz.

Ich hoffe das hilft zum Aufzeigen der Moeglichkeiten. Leider gibt es
keine Garantie.

[o0dy]

vor 14 Minuten schrieb vike28:

Das war die Antwort des Unternehmens:

Hallo,
wenn die bitcoin an eine fremde Adresse uebertragen wurden, dann sind
sie zunaechst weg und man kann sie technisch nicht direkt als bitcoin
zurueckholen. Ich weiss nicht, ob der Dieb sich das schon ganz oder
teilweise auszahlen lies, dass koennen wir nur mit Hilfe der Boersen
herausfinden. Es ist aber jetzt nicht wichtig. Es gibt eigentlich nur
einen Weg die Bitcoin zurueckzubekommen, das ist die Identitaet des
Diebs herauszufinden und diese dann mit Hilfe der Justiz
zurueckzufordern.
Haben Sie das schon bei der Polizei zur Anzeige gebracht? Das waere
wichtig, da wir die Polizei benoetigen (ggfls einen Anwalt).

Der moegliche Weg waere folgender:
1) Strafanzeige gegen unbekannt bei der Polizei, Erklaerung des
Sachverhalts.
2) Nachverfolgung der bitcoin zu einer oder mehreren Boersen, das Ziel
ist herauszufinden, bei welcher Boerse der Dieb Kunde ist und versucht
die bitcoin umzutauschen.
3) Die Ergebnisse aus 2) koennen die Fachspezialisten der Polizei
verwenden um alle Informationen ueber den vermeintlichen Dieb bei der
Boerse anzufordern (im idealen Fall kennt die Boerse die Identitaet oder
die Bankverbindung des Taeters, andernfalls kennt sie eine Bitcoin- oder
Altcoin-Auszahladresse was der Startpunkt fuer eine erneute
Nachverfolgung waere.

Ohne Polizei bzw. Justiz haben wir keine Chance, da die Boersen aus
datenschutzrechtlichen Gruenden keine Auskunft ueber ihre Kunden geben.
Ob das ganze erfolgreich sein wird, das kann keiner vorher wissen, es
haengt auch davon ab, ob der Taeter in einem Land lebt, das mit
Deutschland ein Rechtshilfeabkommen hat.

Bitte passen Sie auf, wenn jemand zu tolle Versprechungen macht. Es gibt
sehr viele Betrueger, die versuchen Leuten bei der Nachverfolgung Geld
aus der Tasche ziehen.

Soweit ich es aus der Ferne beurteilen kann muss das Handy einen Virus
haben oder der Rechner oder die electrum wallet war veraltet oder nicht
das original (ich vermute es ist die electrum app). In jedem Fall wuerde
ich diese beiden Geraete und die apps aus Sicherheitsgruenden nicht mehr
benutzen fuer Bitcoin- oder aehnlich sicherheitsrelevante Themen bis
eine Neuinstallation stattfand. Bitte aber beachten dass die Geraete
ggfls zunaechst als Beweismaterial dienen koennen.

Bei 2) also die Nachverfolgung das ist unser Spezialgebiet. Wenn sich
jemand technisch gut auskennt mit der Bitcoinblockchain, dann kann er
eine Lizenz z.B. fuer 9 Euro fuer einen Tag erwerben und dann auf unsere
Nachforschungsprograme zugreifen und sebst Beweismaterial fuer die
Polizei zusammenstellen. Wenn wir selbst fuer die Suche beauftragt
werden, dann erstellen wir fuer 130 Euro + Mwst. einen 10-15 seitigen
Bericht inklusive Begruendungen, wie wir zu dem Ergebnis kommen. Dies
ist so geschrieben, dass es die Fachspezialisten der Polizei oder
spzialisierte Anwaelte verstehen koennen.

Die meisten Betrueger machen das hundertfach und deshalb versuchen wir
mehrere Faelle in der Blockchain zu finden, die zusammenhaengen und dann
den herauszufinden, wo die besten Indizien vorliegen. Es ist deshalb gar
nicht essenziell, dass wir genau ihre bitcoin verfolgen, unser Ziel ist
ein oder mehrer Boersen zu finden, die den Dieb als Kunden haben. So wie
bei einem Autodieb. Egal ob er bei dem Diebstahl meines Autos oder bei
dem Diebstahl eines anderen Autos erwischt wird, es geht erstmal darum
die Person zu schnappen. Anschliessend fordert man eine Rueckgabe der
bitcoin oder Schadenersatz.

Ich hoffe das hilft zum Aufzeigen der Moeglichkeiten. Leider gibt es
keine Garantie.

Ja Standard, ich hoffe du hast nichts für das "nichts" bezahlt.