Anfänger Fragen bezüglich An- & Verkauf und Verwaltung / Lagerung / Verwahrung von BTC

[boehser]

Guten Morgen Liebe Bitcoin Community,

mich hat der Bitcoin Hype nun auch gepackt und nachdem ich mich über Blockchains und Gott weiß was belesen habe
will ich nun den Schritt wagen in diese wilde Achterbahnfahrt.

Ich hoffe die Fragen sind nicht all zu dumm oder trivial.

1) Um als Deutscher legal und problemlos Bitcoins an und verkaufen zu können kann ich Bitcoin.de benutzen oder?

2) Wenn ich Bitcoins kaufen will und mein Konto sowie meine ID bei Bitcoin.de verifiziert wurde kann es losgehen.

3) Ich verstehe Bitcoin.de als Marktplatz wo sich ein Käufer und Verkäufer findet und dazwischen keine Bank oder Instituion steht.

3) Muss ich erst Geld / Euro von meinem Refferenzkonto auf Bitcoin.de hochladen ?
     Denn wer garantiert denn dem Verkäufer der Bitcoins, dass ich wirklich den Geld Betrag auf meinem Konto habe und er das Geld
     auch erhält ? Bzw schickt er mir die Bitcoins doch dann an meinen Bitcoin.de Account

4) Angenommen ich habe es geschafft und habe nun Bitcoins auf meinem Bitcoin.de Account erhalten und will 20% dort zum traden lassen
   und die verbleibenden 80% dauerhaft und am sichersten zurücklegen. Dann kaufe ich mir z.B. ein Hardware Wallet von Ledger (gibt es bessere Alternativen?)
    und schicke die Bitcoins von meinem Bitcoin.de Account zu meinem Hardware Wallet?

5) Falls ich nun später wieder Bares benötige und ich meine Bitcoins auf Bitcoin.de verkauft habe wo gelangen die Euros vom Verkauf hin ?
    Landen die zuerst als € auf meinem Bitcoin.de Account oder werden sie sofort auf mein deutsches Refferenzkonto überwiesen ?

6) Was muss ich beachten, wenn ich nun Euros auf meinem deutsches Refferenzkonto erhalte ? Bei zu großen Beträgen kann es zu einer temporären Sperrung kommen, wo ich dann der Bank erklären muss woher das Geld kommt ? Wie sieht es mit dem Finanzamt aus ? Wie kann ich z.B. Gewinne und Verluste erklären und deklarieren ?

Fragen über Fragen.

Ich hoffe es finden sich liebe Coinforum-User die mir blutigen Anfänger zur Seite stehen.

Liebe Grüße

[boehser]

vor 12 Minuten schrieb boehser:

3) Muss ich erst Geld / Euro von meinem Refferenzkonto auf Bitcoin.de hochladen ?

     Denn wer garantiert denn dem Verkäufer der Bitcoins, dass ich wirklich den Geld Betrag auf meinem Konto habe und er das Geld
     auch erhält ? Bzw schickt er mir die Bitcoins doch dann an meinen Bitcoin.de Account

Also ich weiss, dass man kein Geld zu Bitcoin.de selbst schickt sondern direkt an den Verkäufer. Aber wer garantiert mir denn, dass ich nach Überweisung des kaufpreises auch wirklich die Bitcoins erhalte?

Bearbeitet 28. Dezember 2020 von boehser
Edit

[Amsi]

Willkommen!

vor 1 Minute schrieb boehser:

1) Um als Deutscher legal und problemlos Bitcoins an und verkaufen zu können kann ich Bitcoin.de benutzen oder?

Korrekt.
Nicht nur, gibt auch andere Seiten, die man als Deuscher legal nutzen kann - aber mit Bitcoin.de machst du einen guten Einstieg.

vor 3 Minuten schrieb boehser:

2) Wenn ich Bitcoins kaufen will und mein Konto sowie meine ID bei Bitcoin.de verifiziert wurde kann es losgehen.

Jap. 👍

vor 4 Minuten schrieb boehser:

3) Ich verstehe Bitcoin.de als Marktplatz wo sich ein Käufer und Verkäufer findet und dazwischen keine Bank oder Instituion steht.

Stimmt so im Prinzip.
Bitcoin.de kann man in diesem Fall aber als "Treuhänder" ansehen.

vor 5 Minuten schrieb boehser:

3) Muss ich erst Geld / Euro von meinem Refferenzkonto auf Bitcoin.de hochladen ?
     Denn wer garantiert denn dem Verkäufer der Bitcoins, dass ich wirklich den Geld Betrag auf meinem Konto habe und er das Geld
     auch erhält ? Bzw schickt er mir die Bitcoins doch dann an meinen Bitcoin.de Account

Nochmal Punkt Nr. 3?

Nein, das geht auch gar nicht. Bitcoin.de hat keine Euro-Wallet.
Du überweist dann die Euro direkt auf das Bankkonto deines Handelspartners.
Er muss die Zahlung bestätigen, dann bekommst du die Bitcoin.

vor 6 Minuten schrieb boehser:

4) Angenommen ich habe es geschafft und habe nun Bitcoins auf meinem Bitcoin.de Account erhalten und will 20% dort zum traden lassen
und die verbleibenden 80% dauerhaft und am sichersten zurücklegen. Dann kaufe ich mir z.B. ein Hardware Wallet von Ledger (gibt es bessere Alternativen?)    und schicke die Bitcoins von meinem Bitcoin.de Account zu meinem Hardware Wallet?

Kann man so machen, ja.

vor 10 Minuten schrieb boehser:

5) Falls ich nun später wieder Bares benötige und ich meine Bitcoins auf Bitcoin.de verkauft habe wo gelangen die Euros vom Verkauf hin ?
    Landen die zuerst als € auf meinem Bitcoin.de Account oder werden sie sofort auf mein deutsches Refferenzkonto überwiesen ?

Der Punkt sollte sich nach Nr. 3 (dem zweiten Punkt 3) erledigt haben.

vor 11 Minuten schrieb boehser:

6) Was muss ich beachten, wenn ich nun Euros auf meinem deutsches Refferenzkonto erhalte ? Bei zu großen Beträgen kann es zu einer temporären Sperrung kommen, wo ich dann der Bank erklären muss woher das Geld kommt ? Wie sieht es mit dem Finanzamt aus ? Wie kann ich z.B. Gewinne und Verluste erklären und deklarieren ?

Vielleicht ja, das müssen dann aber imho schon sehr große Beträge sein.
Kommt sicher auch etwas drauf an, welche Summen man sonst so auf dem Konto bewegt.
Man könnte ja, bevor das Geld eintrifft, schon mal sicherheitshalber mit der Bank sprechen.

Du musst alle Käufe und Verkäufe gut dokumentieren.
Ich nutze dafür CoinTracking.info
Aktuell siehts so aus, dass die Gewinne steuerfrei sind, wenn man die Coins zumindest 12 Monate hält.

[boehser]

Hallo Amsi,

insgeheim hatte ich gehofft, dass Du oder ein anderer der genialen Mods antwortet.. aber das auch so schnell und so ausgiebig einfach TOP !
Vielen vielen Dank für deine Antwort. Besonders den Tipp mit CoinTracking.info werde ich so übernehmen.

Nur damit ich es 100%ig richitg verstanden habe:

Als Käufer überweise ich ZUERST den Kaufpreis und muss dann hoffen, dass der Verkäufer mir auch wirklich die BTC schickt ?
(das Risiko minimiert sich durch die positiven Bewertungen des Verkäufers)

Aber im schlimmsten Fall ist mein Geld futsch ?

[RGarbach]

Moin @boehser,

Die wesentliche Funktion von Bitcoin.de ist die des Treuhänders. Der potentielle Verkäufer trennt sich als erstes von seinen Coins und gibt sie an Bitcoin.de. Wenn das Geld des Käufers vom Verkäufer als eingegangen vermerkt wird, gibt Bitcoin.de die Coins an das Konto des Käufers weiter. Die Keys werden die ganze Zeit von Bitcoin.de gehalten. 

macht das Sinn für dich?

Setze dich mit diesen sehr grundlegenden Dingen weiter auseinander, das spart im Zweifelsfall viel Geld. 

[boehser]

@RGarbach

Perfekt, vielen Dank für die Klärung. So hatte ich es mir auch erhofft.

[Gast]

Generell schadet es auch nicht bei einem zweiten Anbieter verifiziert zu sein, falls beim ersten etwas nicht so läuft wie erwartet. Wenns schnell und einfach gehen soll, wäre auch BSDEX interessant. Das Handling dort unterscheidet sich ein wenig von bitcoin.de - du hast quasi ein Referenzkonto auf das du Guthaben überweisen musst. Mit diesem Guthaben kannst du dann direkt handeln - entspricht quasi deiner Vorstellung aus Frage 3.

Und wie Amsi ja bereits schrieb, unbedingt alles sauber dokumentieren. Das ist unerlässlich und holt dich sowieso früher oder später ein. Zudem kannst du dein Tun analysieren. Mittlerweile gibts hierfür mehrere gute Tools - cointracking kann ich ebenfalls empfehlen.

[Gulliver]

vor 5 Minuten schrieb cryptonix:

auch BSDEX interessant.

Das steht auf der ToDo-List für 2021. Wollte das parallel zum Bison bereits dieses Jahr machen, aber ist irgendwie immer durchgerutscht.🤨 jetzt ist es ein guter Vorsatz 🙂 ...

[boehser]

vor einer Stunde schrieb cryptonix:

Generell schadet es auch nicht bei einem zweiten Anbieter verifiziert zu sein, falls beim ersten etwas nicht so läuft wie erwartet. Wenns schnell und einfach gehen soll, wäre auch BSDEX interessant. Das Handling dort unterscheidet sich ein wenig von bitcoin.de - du hast quasi ein Referenzkonto auf das du Guthaben überweisen musst. Mit diesem Guthaben kannst du dann direkt handeln - entspricht quasi deiner Vorstellung aus Frage 3.

Und wie Amsi ja bereits schrieb, unbedingt alles sauber dokumentieren. Das ist unerlässlich und holt dich sowieso früher oder später ein. Zudem kannst du dein Tun analysieren. Mittlerweile gibts hierfür mehrere gute Tools - cointracking kann ich ebenfalls empfehlen.

Danke für deine Antwort!

Das mit dem 2. Anbieter werde ich auch ausprobieren. BSDEX habe ich noch nie gehört, aber werde ich mir mal anschauen. Besonders der Punkt mit dem "Guthaben vor dem Kauf aufladen" finde ich nicht schlecht.
 

Sauberes dokumentieren ist denke ich auch essentiell. Einmal für mich zum analysiren und dann auch später vielleicht für Nachfragen (vom Finanzamt etc)

[boehser]

vor einer Stunde schrieb Gulliver:

Das steht auf der ToDo-List für 2021. Wollte das parallel zum Bison bereits dieses Jahr machen, aber ist irgendwie immer durchgerutscht.🤨 jetzt ist es ein guter Vorsatz 🙂 ...

na dann sind wir ja schon zu zweit mit dem BSDEX drum kümmern

[Gast]

vor 1 Stunde schrieb boehser:

BSDEX habe ich noch nie gehört, aber werde ich mir mal anschauen

Börse Stuttgart ("BS"), ist quasi das Gegenstück zu Bison (App).

 

vor 1 Stunde schrieb boehser:

Einmal für mich zum analysiren und dann auch später vielleicht für Nachfragen (vom Finanzamt etc)

Nicht nur vielleicht, sondern sogar recht sicht und zwar nicht für Nachfragen, sondern für die Steuererklärung. Drum, wie erwähnt - das ganze lückenlos von Anfang an dokumentieren. Das spart im Nachgang viel (unnötige) Mühe.

[boehser]

vor 56 Minuten schrieb cryptonix:

Börse Stuttgart ("BS"), ist quasi das Gegenstück zu Bison (App).

Da merkt man, dass ich totaler Frischling bin ^^

Ich kenne lediglich Bitcoin.de und Coinbase.com

Ansonsten habe ich von allem anderen noch nichts gehört.

vor 57 Minuten schrieb cryptonix:

Nicht nur vielleicht, sondern sogar recht sicht und zwar nicht für Nachfragen, sondern für die Steuererklärung. Drum, wie erwähnt - das ganze lückenlos von Anfang an dokumentieren. Das spart im Nachgang viel (unnötige) Mühe.

Diesen Rat werde ich auf jedenfall befolgen und mich später bei CoinTracking.info dafür anmelden.

Wenn ich aber die BTC einfach über ein Jahr erstmal in einem Hardwallet wegpacke und sie nicht anrühre und somit auch nichts verkaufe, dann muss ja nichts in meine Steuererklärung oder?

[Gast]

vor 38 Minuten schrieb boehser:

Wenn ich aber die BTC einfach über ein Jahr erstmal in einem Hardwallet wegpacke und sie nicht anrühre und somit auch nichts verkaufe, dann muss ja nichts in meine Steuererklärung oder?

Bei Haltedauer >1 Jahr wäre der Gewinn steuerfrei. Allerdings zeigt die Erfahrung, dass dass mit dem nicht anrühren meist nicht ganz so klappt - und andererseits kann es durchaus von Vorteil sein, wenn man z.B. Verluste realisieren will. Klingt komisch - kann aber Vorteile bringen.

Beispiel: BTC-Kauf am 01.01.2021 - am 11.11.2021 z.B. deutlicher Buchverlust (nicht realisiert/verkauf, aber Kurs eben deutlich niedriger als beim Kauf), Verlust meinetwegen 1.000 EUR. Nun kann es sinnvoll sein, die BTC zu verkaufen und mit einem gewissen zeitlichen Abstand wieder zu kaufen. Dann wurden die Verluste realisiert, Steuererklärung -> Verlustvortrag auf kommende(s) Jahr(e).

siehe auch hier: https://cryptotax.io/steuerliche-behandlung-von-verlusten-bei-kryptowahrungen/

 

 

Bearbeitet 28. Dezember 2020 von Gast
siehe Amsi

[Amsi]

vor 24 Minuten schrieb cryptonix:

Nun kann es sinnvoll sein, die BTC zu VERKAUFEN und mit einem gewissen zeitlichen Abstand wieder zu kaufen. Dann wurden die Verluste realisiert, Steuererklärung -> Verlustvortrag auf kommende(s) Jahr(e).

Fixed!

[Gast]

vor 4 Minuten schrieb Amsi:

Fixed!

Oha. Danke (fürs Korrekturlesen). Kannst nächstes Mal gleich direkt in meinem Beitrag editieren 😁

Wobei, kaufen und kaufen - auch gut. Treibt den Kurs...

[Anevay]

vor 6 Stunden schrieb boehser:

Fragen über Fragen.

Probiere es einfach aus.

Aber nicht jetzt. Ab dem 04.01. wird es wieder günstigere Angebote geben (mit geringerem Aufschlag für SEPA-Käufer). Das liegt in der Natur der Dinge vor Feiertagen und Wochenenden.

Klick bei einem Angebot auf dem Marktplatz auf "kaufen".

Vergewissere dich daß der Verkäufer möglichst wenig negative Bewertungen hat. Eine oder zwei können schonmal passieren. Und er soll möglichst viel Gesamtbewertungen bereits haben.

Vergewissere dich daß du nur für 100 Euro kaufst.

Überweise dem Verkäufer das Geld. Nach dem Kauf werden dir alle Informationen gegeben.

Am nächsten oder übernächsten Bankarbeitstag wird der Verkäufer den Geldeingang bestätigen und du bekommst deine BTC.

Bitcoin.de sichert den Trade sehr gut ab. 

Zumal kaum ein Verkäufer mit vielen Bewertungen einen Marktausschluß riskieren wird um sich nur mal 100 Euro einzustecken. Keine Sorge!

 

Wenn das klappte bietest du deine BTC einfach wieder zum Verkauf an und wirst sehen daß auch das ziemlich einfach ist und du bekommst die Euros direkt auf dein Konto und mußt dann deinerseits den Geldeingang bestätigen.

[Amsi]

vor 3 Stunden schrieb cryptonix:

Wobei, kaufen und kaufen - auch gut. Treibt den Kurs...

Und man muss keine Steuern zahlen, wenn man einfach immer mit frischen Euro Bitcoin kauft! 🚀

[Gast]

vor 19 Minuten schrieb Amsi:

Und man muss keine Steuern zahlen, wenn man einfach immer mit druckfrischen Euro Bitcoin kauft! 🚀

Fixed 😉