Kryptowährung, wann steuerpflichtig?

[Thrym]

vor 19 Minuten schrieb undercover:

Aber ich würde davon abraten dem FA falsche Angaben zu machen. Auch wenn es nur um wenig Geld geht reagieren die zu Recht allergisch wennn sie das merken.

Du kannst ja nichts verkaufen was du noch gar nicht im Besitz hast.

Da hast du ganz sicher Recht. Und so wie es gerade läuft, werde ich auch sicher nicht wegen 200 Euro Steuern (falls drüber) irgendetwas riskieren.

Nochmal Danke, vielleicht hast du mur den Hintern gerettet 🙂

Ob die ETH mit dem festen Kauf(vertrag?) schon mein Besitz waren, wäre wahrscheinlich ein gar nicht so uninteressanter Rechtsstreit. Aber auch das tue ich mir nicht an wegen ein paar Euro Steuern 😆

[undercover]

Die Thematik Eigentumsübergang bei Kauf/Verkauf ist sicher interessant und bei manchen Dingen nicht trivial.

Aber hier ist ja offensichtlich daß du Coins aus dem Altbestand bewegt und verkauft hast.

Bei dir gab es vermutlich keinen dringenden Grund für diese Aktion.

Aber wenn man mal eines seiner Assets wirklich dringend braucht dann ist  ausleihen  eine Lösung.

Stell dir vor die  wallstreetbets  treiben eine Aktie hoch die du besitzt. Du willst schnell verkaufen aber die Bank funktioniert nicht wegen Überlastung. Das ist dann ein lästiger Stress. 

Dann nimmt man eine andere Bank die funktioniert und macht dort einen entsprechenden  Leerverkauf.

Für ein ernsthaftes Trading sollte man immer Redundanz bei den Brokern haben.

Ich mußte echt lachen als  Robinhood  seinen Kunden den Kauf von  GameStop  eingeschränkt hatte.

Ich lasse mir doch nicht vorschreiben was ich kaufen oder verkaufen darf.   LOL

 

[Chrisb]

vor 13 Stunden schrieb Xaladilnik:

Hä? Doch kannst du.. Stichwort Depottrennung..

Wenn du über ein Jahr hältst, dann ist da auch nichts was du versteuern musst. 

Die coins die du unter einem Jahr hältst, die versteuerst du, wenn Gewinn über 600.

Dank dir, soweit habe ich alles verstanden. 

Nur noch zum Abschluss ein kleines Beispiel, man möge es mir verzeihen.

Ich habe drei Sorten Coins, mit A mache ich 300 Euro Gewinn, mit B 500 Euro Gewinn und mit C 700 Gewinn. Alle unter einem Jahr Haltezeit.

Muss ich jetzt nur C versteuern weil ich über den 600 Euro liege oder alle drei weil ich gesamt darüber bin ?

[Anevay]

vor 27 Minuten schrieb Chrisb:

Ich habe drei Sorten Coins, mit A mache ich 300 Euro Gewinn, mit B 500 Euro Gewinn und mit C 700 Gewinn. Alle unter einem Jahr Haltezeit.

Muss ich jetzt nur C versteuern weil ich über den 600 Euro liege oder alle drei weil ich gesamt darüber bin ?

Es ist ganz einfach:

Alle Erträge (Verluste und alle Gewinne aller Coin-Veräußerungen) im gesamten Steuerjahr abzüglich aller Werbungskosten (Gebühren) werden aufsummiert.

[Chrisb]

vor 13 Minuten schrieb Anevay:

Es ist ganz einfach:

Alle Erträge (Verluste und alle Gewinne aller Coin-Veräußerungen) im gesamten Steuerjahr abzüglich aller Werbungskosten (Gebühren) werden aufsummiert.

Bedeutet dass man vom 01.01-31.12 nicht mehr als 600 Euro Gewinne machen kann wenn man es nicht versteuern will.

Neues Jahr, neuer Anlauf.

[Chrisb]

vor einer Stunde schrieb bjew:

fast genau so. Aber nicht mehr als 600 

€, sondern weniger als 600€.

wobei du ggf. Werbungskosten berücksichtigen kannst

ja stimmt, halt 599.99 Euro um genau zu sein. Die Gebühren habe ich mit eingerechnet. 

Eine Frage noch. Wenn ich 800 Euro Gewinn mache, aber auch 300 Euro Verlust in einem Kalenderjahr. Was dann ? 

Bearbeitet 13. Februar 2021 von Chrisb

[HDClock]

dann hast du 500 Euro Gewinn, also alles gut.

[undercover]

Besser wäre nur 201 Verlust zu realisieren.

Oder eben noch 99 Gewinn dazu.  

 

[Thrym]

Verluste aus anderen Geschäften (zum Beispiel Aktien oder Daytrading mit Währungen) können mit den Gewinnen aus Kryptos verrechnet werden, richtig?

Dann wäre ich mit der ETH-Nummer oben fein raus, habe bei den ersten Corona Maßnahmen auf einer Trading-Plattform mit hohem Hebel auf einen fallenden Dax gegambelt... mit Totalverlust

[Anevay]

vor 3 Minuten schrieb Thrym:

Verluste aus anderen Geschäften (zum Beispiel Aktien oder Daytrading mit Währungen) können mit den Gewinnen aus Kryptos verrechnet werden, richtig?

Nein, da das eine andere Einkommensart ist.

Ob du vielleicht in der Lage bist dir selber Basiswissen anzueignen, will ich wissen!

[Dani4567]

Hallo,

Wenn ich 1,18€ Gewinn mache und diesen direkt in eine weitere Kryptowährung investiere und diese Krypto einen Gewinn von zb 601€ macht müsste ich diese dann auch versteuern oder zählt das zum Hodln.

Würde mich über eine informative Antwort freuen. Bin ein völliger Einsteiger.

Liebe Grüße

[undercover]

Scheint mir auch so. 

Vollkommen unklare Frage.

Entscheidend ist doch nur welche Gewinne/Verluste du in einem Jahr realisierst.

 

[Anevay]

vor 6 Stunden schrieb Dani4567:

Wenn ich 1,18€ Gewinn mache und diesen direkt in eine weitere Kryptowährung investiere und diese Krypto einen Gewinn von zb 601€ macht müsste ich diese dann auch versteuern oder zählt das zum Hodln.

Es heißt "Veräußerungsgeschäfte".

Hast du die 1,18 Euro Gewinn gemacht weil du einen Coin veräußert hat?

Ja, also ist dieser Gewinn natürlich für die Steuer relevant. 

Selbst wenn du einen Coin gegen einen anderen Coin tauschst, liegt für den ersten Coin eine "Veräußerung" vor.

Und nein, Veräußerungen zählen logischerweise nicht zum Hodln! 

[Anddras]

Am 13.2.2021 um 10:29 schrieb Anevay:

Es ist ganz einfach:

Alle Erträge (Verluste und alle Gewinne aller Coin-Veräußerungen) im gesamten Steuerjahr abzüglich aller Werbungskosten (Gebühren) werden aufsummiert.

Ich klinke mich hier einmal ganz frech ein und stelle dazu eine eigene Frage.

Konstruierte Situation:

Im Jahr 2021 verkaufe ich ADA mit 1.000 € Gewinn. Die Coins wurden kürzer als ein Jahr gehalten ... also steuerpflichtig, weil unterjährig und über 600 €.

Darüber hinaus werden im Jahr 2021 auch noch BTC (oder meinetwegen auch weitere ADA) mit 1.000 € Gewinn verkauft. Diese Coins wurden jedoch länger als ein Jahr gehalten.

Frage:

Sind nun auch die BTC (oder die weiteren ADA) steuerpflichtig, weil mit dem ersten Verkauf die 600 € - Freigrenze überschritten wurde?

Oder wird das separat betrachtet und nur der erte Verkauf muss versteuert werden?

Danke für Eure Antwort

[Anevay]

vor 4 Minuten schrieb Anddras:

Im Jahr 2021 verkaufe ich ADA mit 1.000 € Gewinn. Die Coins wurden kürzer als ein Jahr gehalten ... also steuerpflichtig, weil unterjährig und über 600 €.

steuerrelevant -> richtig erkannt.

vor 5 Minuten schrieb Anddras:

Darüber hinaus werden im Jahr 2021 auch noch BTC (oder meinetwegen auch weitere ADA) mit 1.000 € Gewinn verkauft. Diese Coins wurden jedoch länger als ein Jahr gehalten.

nicht steuerrelevant -> also totel egal.

vor 5 Minuten schrieb Anddras:

Sind nun auch die BTC (oder die weiteren ADA) steuerpflichtig, weil mit dem ersten Verkauf die 600 € - Freigrenze überschritten wurde?

wenn etwas nicht steuerrelevant ist, dann kann es nicht auf andere Art und Weise steuerrelevant werden, ansonsten wäre das doch überhaupt nicht mehr durchblickbar.

[Anddras]

vor 3 Minuten schrieb Anevay:

steuerrelevant -> richtig erkannt.

nicht steuerrelevant -> also totel egal.

wenn etwas nicht steuerrelevant ist, dann kann es nicht auf andere Art und Weise steuerrelevant werden, ansonsten wäre das doch überhaupt nicht mehr durchblickbar.

Besten Dank für die Info.

Beruhigt mich sehr!

[BL4uTz]

Wie ist das wenn ich z.B. heute LTC kaufe , morgen für den selben Betrag auf einem exchanger gegen tether verkaufe.

   Bisher nicht steuerpflichtig 

Dann dort ein paar monate liegen lasse nur für den fall das die Kurse stark fallen, falls sie es nicht tun, ich die tether wieder in LTC tausche und gegen euro verkaufe.

 

Muss das Finanzamt irgendwas davon wissen ?

Ich denke eher nicht, aber bei Steuern gehe ich auf Nummer sicher. (Bin ja auch ein braver Bürger  )

[mhecht0611]

Eine Frage: Ist nur der Gewinn steuerpflichtig? Sprich, wenn ich alle meine Coins verkaufe, ca. 380€ Gewinn habe, aber insgesamt 880€ raus bekomme, da ich 500€ investiert habe, werden da nur die 380€ berechnet?

[undercover]

Jeder Tausch ist natürlich ein Verkauf und Kauf.

Innerhalb eines Jahre alles steuerpflichtig.

Natürlich wird nur der Gewinn besteuert.

 

[BrokT]

Ich hätte da auch eine Frage.

Ich war mit meiner Buchaltung etwas schluderig.

 

Wie genau muss man denn alles auflisten? Jede einzelne Transaktion? Falls ja. Wie überprüft die Behörde diese? Hab zu anfangs leider jeden pups bei geringsten gewinnen oder Verlusten verkauft demnach eine Menge an Transaktionen die entsprechend gelistet worden sind.

 

An der Zahl gesehen hat sich der Betrag aber lediglich von 1000 auf 1500 erhöht. Also in dieser ganzen Summe von mindestens 80 Transaktionen.

Darf man das auch einfach so auflisten?

Zum Beispiel weil man anfangs dadurch 0,05 btc hatte und jetzt sagen wir mal.0,055? Reicht denen das?

[mhecht0611]

vor 27 Minuten schrieb undercover:

Jeder Tausch ist natürlich ein Verkauf und Kauf.

Innerhalb eines Jahre alles steuerpflichtig.

Natürlich wird nur der Gewinn besteuert.

 

Na ja, Getauscht habe ich nicht viel, und das auch nur mit Verluste.

[undercover]

Im Prinzip musst du jeden Trade angeben.

Es gibt doch genügend Möglichkeiten so einen Steuer-Bericht zu erzeugen.

Ich verwende einfach eine EXCEL-Tabelle für meine Trades.

Es geht doch nur um die Frage der Steuer-Freiheit.

Wenn das bei dir nicht greift und du alles als steuerpflichtig meldest dann wird man auch eine einfache Gewinn-Rechnung akzeptieren. Einzahlung, mit diesem oder jenem Token gehandelt, Auszahlung , Gewinn berechnen.

Zum Jahresende vorhandene Bestände zählen natürlich nicht mit da dren Gewinn noch nicht realisiert ist.

Man kann auch mal einen Schlußstrich ziehen bei der Buchhaltung. Einfach zum Jahresende ALLES verkaufen gegen einen Stable-Coin den man gerade nicht hat. Dessen Gegenwert in Euro abzüglich deines ersten Kaufes ist dann ja offensichtlich dein Gewinn in dem Jahr.

Wenn du bereit bist dafür Steuern zu bezahlen dann fragt auch niemand nach Einzelbelegen.

 

 

Bearbeitet 21. Februar 2021 von undercover