Arghlh

vor 14 Minuten schrieb Error: No valid nick:

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Ich denke, die Regierung macht aktuell einen sehr guten Job zwischen Abstimmung mit den Partnern und Achtgeben auf die eigenen Risiken. Was willst Du denn anders machen?

Definitiv. Gerade Habeck und Baerbock überraschen mich sehr positiv.

Hier noch ein paar "Fake News" https://www.tagesschau.de/investigativ/rbb/kriegsverbrechen-ukrainekrieg-101.html

vor 28 Minuten schrieb Heineken:

Sorry das ich kein Bürohengst bin wie ihr es seid. Ich hab halt im Leben einiges schon mitbekommen und erlebt.

Dazu wie diverse Leichen aussehen. Besonders verbrannte, wenn man bei der Feuerwehr war.

Dazu kenne ich 2 Photoshop Pro s. Ich rede hier aber von richtig Skill bis zu Deep Fakes vom feinsten.

Diese Bilder von @Arghlh aus Twitter sind Fake.

 

Ich würde keine solche Aussagen über Leichen machen, wenn ich nicht an der Echtheit dieser Bilder zweifeln würde.

 

 

Was nun? Zweifeln oder sind sie Fake? Falls Fake, dann beleg das gefälligst.  Entweder mit einer Quelle oder, in dem du als Experte genau darlegst warum das ein Fake ist.

vor 20 Minuten schrieb Aktienspekulaant:

Aber eine Frage muss man schon stellen: Welchen Sinn hat es für Putin, dass in Butscha nach dem Abzug der russischen Armee Leichen zu finden sind. Ich meine, er wird ja seinen Soldaten nicht den Befehle gegeben haben: Umbringen, Liegenlassen und abhauen. Das wäre doch gegen jede Logik.

Es wäre ja für die russische Armee ein Leichtes gewesen, die ermordeten Zivilisten auf Nimmerwiedersehen verschwinden zu lassen.

Oder haben da russische Soldaten gegen Befehle aus Moskau gehandelt?

 

Viele, viele Fragen.

Frust und demoralisiert. Haben sich evtl. Gedacht,  denen zeigen wir es jetzt nochmal. 

vor 35 Minuten schrieb Heineken:

Ich beobachte den Live Ticker schon seit Wochen....irgendwie kommt es mir vor, um so weniger die EU reagiert und handelt um so schlimmer werden die Taten der Russen.

Eventuell bewusst?

Man kann sich jetzt viel vorstellen....aber das die russische Arme sowas anstellt? 

 

Ich verurteile den Angriffskrieg immer noch auf schärfste aber die Medien oder die Berichte aus der Ukraine werden immer Skurriler.

Freunde von uns haben 2015 Flüchtlinge im Gästehaus aufgenommen. Sie haben die Füße geküsst bekommen.

Als die Ukrainer kamen hieß es nur in diese Drecksbude wollen Sie nicht 😧

 

wow...echt gute Fake Bilder! Muss man lassen! Eben nicht! 

Wie kommst Du darauf, dass das Fake ist? 

Was die Motivation der russischen Truppen angeht, die sind mit Sicherheit frustriert und demoralisiert. Und wenn sie dann von den Offizieren nicht zurück gehalten werden...

Achtung, nichts für schwache Nerven.

https://twitter.com/Mariana_Betsa/status/1510966912724963328

Ich habe selber zwei Kinder und könnte heulen.

Egal wie das ausgeht, das Verhältnis zu Russland wird für lange Zeit zerrüttet sein.

Mich würde Interessieren,  was die Chinesen dazu sagen? Immer noch legitime Interessen der Russen, die da vertreten werden?

Faktencheck https://www.volksverpetzer.de/ukraine/bucha-leichen/

Aber die ganzen Journalisten und Nachrichtendienste stecken vermutlich alle unter einer Decke. Und verbreiten, im Gegensatz zur nie lügenden und immer offen und ehrlichen russischen Regierung,  nur die Unwahrheit. 

vor 5 Minuten schrieb SisuLa:

= Propaganda. Es wird sich auch noch nicht mal die Mühe gemacht, ganz offensichtliche Falschaussagen und Lügen zu kaschieren. Nicht eines der unzähligen Opfern, die auf den Straßen liegend zu sehen sind, ist durch Artilleriebeschuss gestorben. Mal davon abgesehen, dass nirgends in der Nähe der Opfer überhaupt Einschläge zu sehen sind und die Körper in einem Stück sind, gibt es viel mehr etliches Material, welches gezielte Kopfschüsse belegt. An einem Tag sind es nur Schauspieler, am nächsten jetzt Friendly Fire durch Artillerie. Eine Lüge dreister als die andere.

Geht ja auch primär darum, dass die eigene Bevölkerung in Russland die Aussagen glaubt und weiter hinter dem Krieg steht. Aufgrund der überwiegend gleich geschalteten Medien funktioniert das auch recht gut.

Dass es bei uns dann eine handvoll Bekloppte gibt, die das auch glauben ist nur ein positiver Nebeneffekt für Putin und seine Schergen. 

vor 39 Minuten schrieb Sophopt:

Hat Elon Musk für seine Gigafactory eine eigene Energieversorgung installiert? Wnen nicht sollte er das tun. Ich frage mich sowieso warum er dieses Werk nicht einfach in Russland oder China gebaut hat. Die Transportkosten von dort sind allemal billiger als unsere Steuern. Vielleicht rechnet er auch die Gigafactory einfach arm und Verlustreich und zahlt gar keine Steuern...... Ich bin ja einer der wenigen Verschwörungstheoretiker, die den Elon Musk für seine guten Ideen sehr schätzen.

Westliche Fake News über den Abzug aus Butscha

Die russischen Truppen sind bereits am 30.03.2022 aus Butcha abgezogen und haben sogar humanitäre Hilfe für den Ort geleistet. Hier ein Zitat von dem russischen Botschafter Anatoli Antonow:

Ja wenn die Russen das sagen, dann ist ja alles OK. Die sagen ja zum Glück immer die Wahrheit und sind total glaubwürdig. 

Warte mal, wie war das noch im Februar,  da haben sie doch noch lautstark von sich gewiesen, dass sie einen Angriff,  geschweige denn eine Invasion der Ukraine planen.

Aber das war ja sicher was ganz anderes.

@Sophopt, aber schieb die Schuld doch einfach den USA zu. Machen die Russen auch gerade. https://www.spiegel.de/ausland/butscha-russland-bezichtigt-usa-aufnahmen-von-graeueltaten-gestellt-zu-haben-a-50527027-c24b-4af1-b8b2-207a53439578

Alles nur von den USA inszeniert.  Bleibt nur die Frage, warum dann überhaupt der riesige Truppenaufmarsch der Russen und die Invasion?  

Wobei, die Satellitenaufnahmen des Truppenaufmarsch waren bestimmt auch gefälscht. Hey, wenn ich da drüber nachdenke, ich glaube wir sind was Großem auf der Spur! 

vor 10 Stunden schrieb Axiom0815:

 

Ein Abschalten vom Gas, also die Energie, die z.Z. uns am laufen hält, führt in Chaos. (Siehe gerade Sir Lanka)

Ehrlich wäre zu diskutieren, wie und durch wenn wir in diese beschissene Situation gekommen sind.

Und wenn wir nun unsere Wehrfähigkeit schnell verbessern wollen, sowie die Ukraine unterstützen, ist es sinnfrei unsere Wirtschaft/Land ins Chaos zu schicken.

 

Das ist doch das Dilemma, in dem die Politik gerade steckt. Das Herz sagt "Jede Beziehung zu Russland abbrechen". Der Verstand warnt "Dann schadest Du dir und auch Europa damit am Ende mehr als es hilft ".

Deshalb stehe ich auch voll hinter der Politik jetzt soviel Sanktionen wie möglich gegen Russland zu erlassen und die Abhängigkeit von Gas und anderen Rohstoffen mittelfristig innerhalb der nächsten 2 bis 3 Jahre zu überwinden. 

Anders wird es, ohne dass wir selber politischen und wirtschaftlichen Selbstmord begehen,  nicht funktionieren. 

vor 3 Minuten schrieb Sophopt:

Alle Medien die Corona hinterfragen wurden verboten und verfolgt und die russischen Nachrichtensender wurden verboten und arbeiten nur illegal im Internet weiter. Also unser System arbeitet genauso und verbietet genauso alle kritischen Medien. Augen auf!

Echt? Die Corona Polizei hat alle Medien die Lauterbach und Spahn kritisiert haben verboten? Mann, der 01.04 ist doch schon vorbei.

vor 10 Minuten schrieb NouCoin:

:

Und hier tendiere ich - bis auf Weiteres - zu "in dubio pro reo", auch beim Völkerrecht.

Welche Beweise würdest Du denn akzeptieren? Heutzutage ist es ja beliebt, nur den eigenen Quellen zu trauen.  

vor 9 Minuten schrieb Chantal Krüger:

Aber auch sie hat Grenzen.

Beleidigung, Aufrufe zu Gewalt,  usw. Ohne Frage. Aber die Grenzen sind da zum Glück recht eng gefasst.

vor 6 Minuten schrieb Gärtner:

 

 

Solche Aussagen hier Herr @Christoph Bergmann tolles Forum ein weiteres Hoch auf die Meinungsfreiheit es soll Menschen geben denen kotzübel wird wenn Sie das lesen.

Ja, ist manchmal so ein Ding mit der Meinungsfreiheit.  Trotzdem bin ich froh, dass wir sie haben.

vor 27 Minuten schrieb NouCoin:

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Ja, auch so'n Klassiker aus der rhetorischen Trickkiste: Einfach behaupten, man hätte ursprünglich was ganz anderes behaupten wollen als die eigentlich zur Debatte stehende und längst widerlegte These*. Ganz ernsthaft: Wen genau willst du hier eigentlich für komplett dumm verkaufen? 🤣🙄

*die da lautete:

"russische Invasoren haben die gesamte männliche Bevölkerung im Alter von 16 bis 60 Jahren in Bucha getötet"

 

Du unterstellst mir gerade was, ich habe das nirgends behauptet. 

vor 10 Minuten schrieb klickklack:

Das ist wohl so, ja. Da die Ukraine kein NATO Mitglied ist, hätte man sich auch so verhalten müssen, wie in den anderen illegalen Angriffskriegen auf nicht NATO Mitglieder. Meine Meinung. Hätte viele Menschenleben gerettet.

Hätte man  bei Hitler blos auch so rational und überlegt gehandelt, zig Millionen Menschen wären nicht durch den Krieg gestorben.

Gut, die Juden wären trotzdem tot, vermutlich alle statt "nur" 5 Millionen. Und tot wären wohl auch jede Menge Regimegegner, Behinderte, usw. aber hey, etwas Schwund ist halt immer.

vor 10 Minuten schrieb Sophopt:

"Der russische Journalist und Kriegsreporter Alexander Kots, der bis zum Abzug der russischen Truppen einen Monat lang in der Nähe von Kiew verbracht hat, schildert, warum die ukrainische Darstellung zu dem "Massaker von Butscha" eine Fälschung ist. " Schreibt RT Newsticker

Die Gegenseite bitte anhören.

Wer Augen und Ohren hat, der Weiß, dass Chantal Krüger @ Männergruppe Monk maßlos übertreibt!

Klär uns doch bitte auf, warum es eine Fälschung ist. Was steht genau in dem Artikel?

Das RT nur bedingt glaubwürdig ist lassen wir mal aussen vor.

vor 2 Minuten schrieb klickklack:

Leider ist das so. Bewaffnete Zivilisten, die sich nicht als Soldaten zu erkennen geben, sind Kriegsverbrecher und werden dann dementsprechend behandelt. Ob es einem gefällt oder nicht.

https://amp.focus.de/politik/ausland/in-lwiw-nach-aufruf-der-regierung-fuellt-eine-brauerei-statt-bier-molotow-cocktails-ab_id_59823310.html

und beispielsweise so etwas unverantwortlich. Wenn jemand so ein Ding aus dem Fenster eines Wohnblocks wirft, ist es ein militärisch legitimes Ziel. Mit solchen Aktionen erweist man der Bevölkerung einen Börendienst und fördert zivile Opfer!

Am wenigsten Opfer hätte es wohl gegeben, wenn die Ukraine sich ohne Widerstand ergeben hätte. Putin hätte das wohl auch am besten gefallen. 

vor 6 Minuten schrieb NouCoin:

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@cryptonix@Chantal Krüger@Arghlh haben sich ja so schön bedankt und dürfen hier bei der Klärung des o.g. Sachverhaltes gerne mithelfen (oder auch einfach weiter in der Spielecke toben 🤣).

Mein Gott, er hat es doch erklärt.

Du siehst anscheinend nur schwarz oder weiss, ganz oder gar nicht.

Es MÜSSEN aber gar nicht alle männlichen Einwohner ermordet worden sein, damit es ein grausames und unmenschliches Kriegsverbrechen ist.

Gerade eben schrieb SisuLa:

Ja, und für diese Feststellung brauchst du eine halbe Seite nebst Quellenangaben, während die, die wirklich noch 1+1 zusammenzählen können, auch so die maßlose Übertreibung erkennen. Daraus eine Argumentationskette unter Hinzunahme von Bevölkerungszahlen zu machen... an Lächerlichkeit nicht zu überbieten. Aber man ist es ja bereits gewohnt 🙄

Danke...

vor 1 Minute schrieb Sophopt:

Einige sind tatsächlich False Flag-Oprerationen der Ukrainischen Nationalisten, das russische Fernsehen hat die Beweise geliefert. Wer Wind säht soll Sturm ernten!

Ich habe gehört, die ganze Invasion ist False Flag! Das sind keine Russen sondern verkleidete ukrainische Soldaten, die kämpfen gegen sich selber!

vor 3 Minuten schrieb Sophopt:

Ukrainische Nationalisten sind 2014 im Donbass einmarschiert und nicht umgekehrt wie in den Propagandamedien verbreitet wird!!! Und haben 2022 in leipzig demonstriert, ohne Gegendemonstration. Um LBRY-Filme ruckelfrei anzusehen muss man sie vorher mit der LBRY-Anwendung herunterladen: https://lbry.com/get

https://open.lbry.com/@DruschbaFM:4/leben_und_sterben_im_donbass-(1080p):f

Propagande verblendet. Glaubt ihr auch alles was auch die Werbung vorgaukelt?

Genau, und die ganzen ermordeten Zivilisten die jetzt auftauchen sind ne False Flag Aktion der Ukrainer. Die ermorden ihre eigene Bevölkerung,  nur damit Putin und der Russe schlecht da steht. 

Ps: Dein letzter Satz ist echt super, du siehst den Splitter im Auge des anderen aber nicht den Balken in deinem eigenen.

vor 12 Minuten schrieb NouCoin:

 

In der Ukraine wurden schon relativ frühzeitig im Kriegsverlauf Zivilisten zu den

...

Und jetzt nur noch 1 und 1 zusammenzählen (ich weiß, bei den allermeisten Menschen hapert's deftigst mit dem Rechnen, aber einfach mal versuchen!)...

Zivilisten + Waffen... nennt man auch Partisanen.

Ob es sich bei den 280 Toten in Bucha um Partisanen handelt... oder aber um (wehrlose/unbewaffnete) Zivilisten... geht aus dem Artikel nicht hervor. Ersteres ist aber nicht nur nicht auszuschließen, sondern sogar sehr wahrscheinlich. Und in diesem Fall wären es dann "ganz normale" Kampfhandlungen zwischen ukrainischen Partisanen und der russischen Armee, die hier scheinbar zum Zwecke von Manipulation und Propaganda subitil als Genozid ("...die gesamte männliche Bevölkerung zwischen 16-60 Jahren...") verkauft werden sollen.

Dann zähle ich mal weiter 1+1+1 zusammen und komme zum logischen Ergebniss, dass die ermordeten Kinder von denen im Artikel unten die Rede ist wohl Kindersoldaten waren. Ergibt ja Sinn.

Und Partisanen darf man natürlich fesseln und dann ermorden, sind ja keine Soldaten.

Echt, wenn ich meine ehrliche Meinung zu einigen Teilnehmern hier sagen würde, ich würde wohl gebannt werden.

Die Kamera filmt aus einem fahrenden Auto heraus, sie zeigt nichts als den Tod. Alle paar Meter liegen Menschen leblos am Boden, Kinder sind dabei, bei vielen Erwachsenen sind die Hände hinter dem Rücken mit Kabelbindern gefesselt.

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-krieg-russen-begehen-in-butscha-womoeglich-massives-kriegsverbrechen-a-84358546-fd66-4f41-888e-6b08c9587388

vor 1 Stunde schrieb cryptonix:

 

Was sollte die ukrainische Seite von sowas "haben"? Welchen "Nutzen"? Die Bilder werden kaum die NATO zu einem Eingreifen bringen, noch sonstwas bezwecken. Das ganze wird als Kriegsverbrechen zu diesem verbrecherischen Angrieffskrieg zugeordnet werden. Am Verlauf wird sowas nicht ändern.

Ich halte auch viel für möglich, aber du glaubst jetzt wirklich, dass das ganze nun Propaganda von Selenskyj ist? Welchen Nutzen zieht er draus? Das eigene Volk muss er nicht mehr zum Kampf motivieren. Welchen Sinn soll sowas haben?

Und umso mehr ich über das und deine Aussage nachdenke, umso fassungsloser werde ich...

 

Ist doch offensichtlich,  die Ukrainer sind barbarische Nazis denen Alles zuzutrauen ist.

Ehrlich, gib es auf, wer so tief im Kaninchenbau steckt, den kannst du mit rationalen Argumenten nicht mehr überzeugen. 

vor 2 Stunden schrieb Waldgeist:

Da mich Cryptonix so freundlich direkt angefragt hat nur kurz soviel  ,

Meldungen aus der Ukraine, speziell in dieser Aufmachung halte ich zuerst mal alle für Fake / Propaganda - ich halte viel für möglich , gerade nach den 
letzten Äußerungen Selenskys zu Verrätern und Kollaborateuren ist hier alles mit Vorsicht zu verarbeiten!

 

Für wie glaubwürdig hälst Du eigentlich die Meldungen aus Russland?