Philbert

Erstaunlich. Aber du hast recht, es bedingt die "Gebrauchsüberlassung" des Kapitals. Kapitalertrag ist also bei Gold per Definition falsch. Für mich bleibt trotzdem, dass der Ertrag durch Kursgewinne bei Gold rein von der Logik her dem Ertrag durch Kursgewinne von Aktien gleichgestellt sein sollte. Auch wenn es kein Kapitalertrag per Definition ist, so ist doch zumindest beides ein Gewinn durch ein Investment/Kapitaleinsatz.

Ja das ist doch schön! Die hatten wir aber auch schon, als das Fiat-System noch besser funktioniert hatte.

Eigentlich ist es mir ziemlich Wurst. Mich stört eher das Gejammere, wenn es mal an die eigenen Pfründe geht und dass einem dann ja (mal wieder) so übel mitgespielt wird. Von den unfähigen Entscheidungsträgern die nur dem bösen Staat die Taschen voll machen wollen.... ermüdend... Und naja, die "grundsätzliche Besteuerung *aller* Mehrungen , ggf. sogar Bewegungen"... da sind wir doch gar nicht so weit weg, oder?

Wie kommst du denn darauf? Diese Annahme ist definitiv falsch. Der Goldpreis hängt von Angebot und Nachfrage ab. Auch wenn der USD sich über Jahrzehnte keinen Millimeter in der Wertigkeit (Kaufkraft) bewegen würde, würde der Goldpreis selbstverständlich trotzdem steigen oder fallen. Und Bitcoin übrigens auch. Selbstverständlich hat eine abwertende "Leitwährung" natürlich einen gewissen Einfluß auf die Nachfrage... aber das ist auch schon alles.

Dein Ansatz ist (oft), möglichst alle Aspekte, die das Problem tangieren mit einzubeziehen. Meiner Meinung nach zerfasert das die ganze Sache unnötig und man entfernt sich von einer grundlegenden Beurteilung. Das kann man später immer noch machen.... Es geht hier (zumindest mir) doch gar nicht um Fairness bei Lohnsteuer, Kirchensteuer, alle anderen Steuern und ob der Klumpen da liegt oder arbeitet. Auch welche anderen Zwecke mein Investment noch so erfüllt. Lass das doch einfach mal beiseite! Was bleibt ist ein Kapitaleinsatz und im Gewinnfall eine Steuer auf den Ertrag. Hier haben auch beide Argumente mit der grundlegenden Frage überhaupt nichts zu tun! Das kommt doch viel später.... Oder denkst etwa es beeinträchtigt die Fairness ob irgendein Ertrag fiskalisch erfassbar ist?

Ja, wenn man erstmal definiert hat, was man gerne hätte, kommt die Realität und die sich dadurch ergebende Sachzwänge. Und das kommt dann dabei raus. Es ist dann, wie so oft, ein Krücke, die (für den Fiskus) eine erträgliche Lösung darstellt. Was du schreibst ist deswegen nicht die logische Behandlung, sondern eine in der Realität praktikable!

Du hast doch mit fair angefangen. Dass es nicht fair wäre etwas zu besteuern, was du jahrelang im Schrank liegen hattest. Jetzt hast du es aber nicht geschafft zu erklären warum es bei Aktien fair wäre und bei Gold nicht.... bei Aktien ist es jetzt also "nachvollziehbar". Um es kurz zu machen: es geht um Kapitalertrag. Sonst nichts. Fair ist für mich jedenfalls nicht, dass der eine Kapitalertrag besteuert wird und der andere nicht. Am liebsten wäre mir natürlich, dass gar kein Kapitalertrag besteuert wird. Aber ich will nicht unrealistisch sein. Meine Vorstellung von Fairness bei der Kapitalertragssteuer ist: Der kleine Sparer sollte nicht geschröpft werden wenn er für seine erwartbar unzureichende Rente vorsorgen will. Gleichzeitig können aber Leute, für die das nicht gilt, weil sie zB über ein erhebliches Vermögen verfügen und sich keine Sorgen um die finanzielle Zukunft machen brauchen, durchaus steuerlich etwas von ihrem Kapitalertrag abgeben. Sowas lässt sich hervorragend über eine steuerfreie Pauschale regeln, wie es sie jetzt auch schon gibt. Nur ist die halt viel zu knapp bemessen. Ich wäre also für eine faire Besteuerung aller Kapitalerträge bei gleichzeitigem deutlichen Anheben der Pauschale. Das kann Olaf Scholz so regeln, dass trotzdem genug fürs Staatssäckel bei rumkommt.

Ok. Wenn du mir erklärst, was daran fair ist, dass ich auf Unternehmensanteile, die jahrelang jemand für mich im Schrank liegen hat, beim Verkauf Steuern bezahlen muss.

Wer sagt, dass sie zufällig verlaufen? Das kann ich absolut nicht erkennen. kurzfristig zum Teil ja, das ist Markttechnik und Psychologie. Auf lange Sicht setzt sich aber immer das Fundamentale durch. Zumindest an den Aktien-, Anleihen- und Devisenmärkten.

Sicher nicht nur die Big Player.... seit diverse Alts in den letzten Wochen so gestiegen sind war doch irgendwie klar, dass das spätestens dann vorbei ist, wenn BTC mal richtig anzieht. Wie wohl die meisten hatte auch ich alle meine Alts zurück in BTC getauscht. Hätte etwas früher sein können, aber naja ... Jetzt könnte es eine Weile seitwärts gehen bei BTC und dann wird wieder zurückgetauscht. Dann kommen die Alts wieder hoch. Aber gerade ist wohl Vorsicht angesagt. BTC könnte durchaus weiter steigen, weil jetzt der Moment für die Anleger kommt, die bisher noch gar nicht in BTC drin sind.

Danke! Ich musste dann meine Wallet nochmal im Browser auf der Seite verbinden. Dann tat's das mit dem Link auf dem Smartphone. Da kam leider gar nichts. Aber mit dem phone ging's ja jetzt.

Richtig. Deswegen denke ich auch, schon wegen des Gleichbehandlungsgrundsatz wird das so kommen. Mehrwertsteuerfrei. Die Barren aber auch. Daran wird sich wohl (hoffentlich) nichts ändern.

Jetzt passiert genau das, worauf die "normalen" Anleger gewartet haben. Jetzt können sie rein!

Ich finde beispielweise Bitcoin als Einzelasset schwierig zu traden. Zumindest dann wenn es an einem klaren Trend mangelt. Coins untereinander zu handeln dagegen relativ einfach. Auch wegen Trends, aber auch wegen News. Gold ist normalerweise auch schwierig. I.d.R. weiß man da nie was kommt. Besonders kurzfristig. Aktien sind für mich oft klarer. Da funktioniert auch die Charttechnik viel besser. Bei Bitcoin funktioniert sie eigentlich gar nicht, bzw nur sehr sehr kurzfristig. Das mit der Markteffizienzhypothese halte ich für eine akademische Sache. In realen Märkten spielt das doch keine Rolle. Selbst wenn jeder alle Infos hat, kann man diese immer noch unterschiedlich interpretieren.

genau. Und "einfach" um es mal gemacht zu haben. Da kann ich doch ein schwarzes Lama mal für opfern....

Ja, noch. Ich vermute mal, es wird nicht mehr lange dauern und alle Assets mit Steuerfreiheit nach einem Jahr werden normal besteuert werden wie andere Kapitalerträge auch.

Es wäre sehr nett, wenn mir mal jemand kurz erklären könnte, wie ich eine Marke meiner Sammlung hinzufügen kann. Ich kriegs nämlich nicht gebacken. Was ich habe ist: - ein Wallet auf https://crypto.post.at/wallet/xxxxx , irgendwie verbunden mit einem installierten Metamask Plugin (Schloss ist offen) - darin befindet sich eine Sammlung auf meinem Namen. Diese ist leer. - wenn ich meine Sammlung anklicke komme ich auf https://crypto.post.at/collection/meinName. Wo steht, dass noch keine Marke in meiner Sammlung wäre und ich eine scannen soll. - links gibt es einen Link "Geheimen Schlüssel (code 2) scannen" mit Pfeil. Wenn man drauf klickt passiert nichts. - wenn ich in das Suchfeld oben meinen 6-stelligen Code der Marke eingebe wird die Marke angezeigt. Links steht "Um diese Marke in eine Sammlung zu transferieren benutzen Sie den Menüpunkt ”Sammlungen”. Darunter wieder ein Link "Transfer dieser Marke" mit Pfeil; lässt sich aber nicht anklicken. - auf meinem Handy hab ich die Metamask App installiert und mit dem Metamask Plugin vom PC gesynct. - Wenn ich den QR Coder der Marke scanne mit der App scanne lande ich auf der post webseite. Also wirklich ganz einfach ... und vor allem selbsterklärend 🤮

Ich habe im Aktienthread mal ein paar Infos zu Minenaktien, Gold, Silber Kupfer zusammengetragen. Ist zwar hier Offtopic, aber vielleicht interessiert es den ein oder anderen.... Gold ist ja auch hier immer wieder mal ein Thema....

Bei mir ging von 8:00 bis 8:10 gar nichts, auf unterschiedlichen Browsern. Dann konnte ich auf 2 Accounts zumindest die Marke in den Warenkorb legen. Und eine mit PayPal bezahlen. Bestätigung kam aber noch nicht. Mal sehen.... Ich habe keinen Link gefunden um die getätigten Bestellungen im Shop abzurufen. Gibt's da nichts, oder bin ich blind?

Ausverkauft

Wär halt doof, wenn die nachdem sie ausverkauft sind im Preis fallen.... Ich mein, wer frankiert schon was mit 500 €...

Weiß man schon wann's losgeht?

Wir haben auch Gemüse.... für uns lohnt sich das auf jeden Fall! Finanziell natürlich nicht so .... 😬