VeChain Thor (VET)

[Luqius]

vor 9 Minuten schrieb Jenex:

Bis dato habe ich immer gedacht, dass ich immer lieber von leichtbekleideten Frauen träume, als von sechsstelligen Zahlen und Nodes 

Ich muss sagen, dass ich wirklich tatsächlich jetzt etwas Fomo haben, wegen diesen X Nodes, weil es irgendwie zum Greifen nahe ist, aber doch zu weit weg (scheiß Schlafzimmer, schaut eh scheiße aus). Ich bekomme ja immer wieder mal für Projektabschlüsse Boni und könnte bis Ende des Jahres die Position in VET wirklich stark ausbauen, aber meine Frau spielt nicht mit. Kann ich aber nachvollziehen. Wir haben uns ein Limit gesetzt, was wir bereit sind zu investieren, und das haben wir bereits getan. Ich habe noch bei valid über das gesetzte Limit hinaus etwas nachgeschossen, weil ich wider Erwarten noch eine offene Rechnung über mein Nebengewerbe bezahlt bekommen habe, die ich schon Mitte letzten Jahres abgeschrieben habe und mir valid, was die Idee und das Produkt angeht, enorm zusagt. 

@joshisaka Wissen wir nicht. Anscheinend kommt da heute oder in den nächsten Tagen aber ein Video. DNV GL hat das wieder ein mal aufgenommen

Bearbeitet 8. März 2018 von Luqius

[joshisaka]

vor 2 Minuten schrieb Luqius:

Ich muss sagen, dass ich wirklich tatsächlich jetzt etwas Fomo haben, wegen diesen X Nodes, weil es irgendwie zum Greifen nahe ist, aber doch zu weit weg (scheiß Schlafzimmer, schaut eh scheiße aus). Ich bekomme ja immer wieder mal für Projektabschlüsse Boni und könnte bis Ende des Jahres die Position in VET wirklich stark ausbauen, aber meine Frau spielt nicht mit. Kann ich aber nachvollziehen. Wir haben uns ein Limit gesetzt, was wir bereit sind zu investieren, und das haben wir bereits getan. Ich habe noch bei valid über das gesetzte Limit hinaus etwas nachgeschossen, weil ich wider Erwarten noch eine offene Rechnung über mein Nebengewerbe bezahlt bekommen habe, die ich schon Mitte letzten Jahres abgeschrieben habe und mir valid, was die Idee und das Produkt angeht, enorm zusagt. 

@joshisaka Wissen wir nicht. Anscheinend kommt da heute oder in den nächsten Tagen aber ein Video. DNV GL hat das wieder ein mal aufgenommen

Also ich muss sagen, so langsam sehe ich das auch so wie deine Frau...du scheinst ja, sehr gut in vielversprechende Projekte investiert zu haben. Wie du sagst, bis zum gesetzten Limit, teilweise sogar bisschen darüber, und ich denke, dann ist es ja auch gut irgendwann. Wenn sich VET und Valid halb so entwickeln, wie wir alle hoffen und erwarten, dürfte deine Rendite ja mehr als akzeptabel ausfallen, auch ohne Node.

So ähnlich geht es mir ja auch. Ich könnte mir die 6k leisten, aber nach einigem Überlegen lasse ich es auch sein (wenn nicht unerwartet hohe Kurseinbrüche stattfinden, und selbst dann müsste man die Courage erst mal haben), denn in Stein gemeißelt ist es letztlich ja auch nicht, dass VET (und/oder Valid) den erhofften Erfolg haben bzw. sich das annähernd in einer solchen Rendite für uns niederschlagen würde.

Ich denke, wir haben getan, was unter vernünftigen Maßstäben gemacht werden kann, und dann ists auch mal gut

[Luqius]

vor 1 Minute schrieb joshisaka:

Also ich muss sagen, so langsam sehe ich das auch so wie deine Frau...du scheinst ja, sehr gut in vielversprechende Projekte investiert zu haben. Wie du sagst, bis zum gesetzten Limit, teilweise sogar bisschen darüber, und ich denke, dann ist es ja auch gut irgendwann. Wenn sich VET und Valid halb so entwickeln, wie wir alle hoffen und erwarten, dürfte deine Rendite ja mehr als akzeptabel ausfallen, auch ohne Node.

So ähnlich geht es mir ja auch. Ich könnte mir die 6k leisten, aber nach einigem Überlegen lasse ich es auch sein (wenn nicht unerwartet hohe Kurseinbrüche stattfinden, und selbst dann müsste man die Courage erst mal haben), denn in Stein gemeißelt ist es letztlich ja auch nicht, dass VET (und/oder Valid) den erhofften Erfolg haben bzw. sich das annähernd in einer solchen Rendite für uns niederschlagen würde.

Ich denke, wir haben getan, was unter vernünftigen Maßstäben gemacht werden kann, und dann ists auch mal gut

Ich weiß ja, dass sie Recht hat. Dass wir ein wenig darüber investiert haben, habe ich ja auch mit ihr besprochen. Wir haben das Geld, das wir da neulich bekommen haben, wie gesagt, schon abgeschrieben. Das war dann auch so der Punkt, an dem ich gesagt habe, dass das für mich eigentlich das Limit ist. Es würde mir finanziell nicht schaden, wenn das Geld weg wäre, aber wehtun würde es trotzdem. Ich mag Verluste überhaupt nicht. Der Gedanke, dass man Geld, welches andere nicht haben, als Spielgeld kategorisiert, widert mich irgendwie an. 

Der einzige "Fehler", den ich wohl gemacht habe: Ich halte mittlerweile weder ETH noch BTC. Ich bin nur in Altcoins und in ICO investiert. Ursprünglich wollte ich ein Portfolio haben, das mindestens aus 50% Bitcoin und Ether besteht - bis ich von VeChain gelesen habe..

 

[joshisaka]

vor 8 Minuten schrieb Luqius:

Ich weiß ja, dass sie Recht hat. Dass wir ein wenig darüber investiert haben, habe ich ja auch mit ihr besprochen. Wir haben das Geld, das wir da neulich bekommen haben, wie gesagt, schon abgeschrieben. Das war dann auch so der Punkt, an dem ich gesagt habe, dass das für mich eigentlich das Limit ist. Es würde mir finanziell nicht schaden, wenn das Geld weg wäre, aber wehtun würde es trotzdem. Ich mag Verluste überhaupt nicht. Der Gedanke, dass man Geld, welches andere nicht haben, als Spielgeld kategorisiert, widert mich irgendwie an. 

Der einzige "Fehler", den ich wohl gemacht habe: Ich halte mittlerweile weder ETH noch BTC. Ich bin nur in Altcoins und in ICO investiert. Ursprünglich wollte ich ein Portfolio haben, das mindestens aus 50% Bitcoin und Ether besteht - bis ich von VeChain gelesen habe..

 

Was du im letzten Abschnitt sagst, geht mir zu 100% ebenso...dass sehe ich auch als Fehler bei mir an, aber nun ist es mal so und ich hoffe halt auf die beiden V's

[Luqius]

Bist du etwa ein Val?

[joshisaka]

vor 8 Minuten schrieb Luqius:

Bist du etwa ein Val?

Ja, bin ich auch

[Luqius]

Gerade eben schrieb joshisaka:

Ja, bin ich auch

Dann lass uns zusammen den Markt manipulieren - zwei Vale sind besser als einer

[joshisaka]

vor 2 Minuten schrieb Luqius:

Dann lass uns zusammen den Markt manipulieren - zwei Vale sind besser als einer

Jo, schön wärs...Val hat mich grundsätzlich auch sehr angesprochen, bin da aber ein wenig zurückhaltender als mit Vechain.

Mal sehen, ob das Val-Team so engagiert bleibt, wie es bislang und in der Telegram-Gruppe war

Bearbeitet 8. März 2018 von joshisaka

[Luqius]

vor 3 Minuten schrieb joshisaka:

Jo, schön wärs...Val hat mich grundsätzlich auch sehr angesprochen, bin da aber ein wenig zurückhaltender als mit Vechain.

Mal sehen, ob das Val-Team so engagiert bleibt, wie sie es bislang und in der Telegram-Gruppe waren

Ja. Es hat im Moment ja noch keinen Nutzen, außer in einem Kanton. Die Hürden, die es zu nehmen hat, sind höher als bei VeChain, aber warten wir mal ab. Es wird ja gemunkelt, dass sie mit mehreren Regierungen bereits Gespräche führen, die wohl auch erfolgreich sind - darauf angesprochen, wurde es weder dementiert noch bestätigt, aber das sagt während eines ICO nicht wirklich etwas aus

Ich bin eben der Meinung, dass meine Daten mir gehören und ich entscheiden dürften sollte, was mit ihnen geschieht. Hauptsächlich aus diesem Grund habe ich investiert

Interessanter Artikel übrigens:

https://www.nytimes.com/2018/03/06/business/economy/user-data-pay.html

 

Bearbeitet 8. März 2018 von Luqius

[Kuang11]

bin auch ein Val

[Luqius]

Sehr gut. Willkommen bei den Großen

[Black-Angel]

Also ein wenig neidisch bin ich schon auf euch, ihr VAL's müsst ja echt in Geld "schwimmen" und ein verdammt großes Vertrauen in die Cryptos im allgemeinen haben. Mich verunsichert dieses ständige auf und ab ganz schön. Der Markt erholt sich gerade mal ein wenig und schon geht es, weil irgend etwas wider passiert ist, wieder runter. Klar ich holde nur aber es ist schon ganz schön anstrengend und nervig das zu beobachten. Ich wäre sehr froh einfach mal mit meinen Positionen aus den Monaten Dezember/Januar/Februar wider bei Null zu landen. Vorher möchte ich kein neues Fiat in den Markt stecken, ist mir zu unsicher. Auch dass umschichten in Vet möchte ich auch einer minusposition heraus nicht unbedingt...

[Roliok]

vor 2 Stunden schrieb Luqius:

Dann lass uns zusammen den Markt manipulieren - zwei Vale sind besser als einer

Jetzt bin ich doch glatt neugierig

Um welchen Coin geht es da? Das "VAL" auf CMC ja vermutlich nicht?

vor 44 Minuten schrieb Black-Angel:

Also ein wenig neidisch bin ich schon auf euch, ihr VAL's müsst ja echt in Geld "schwimmen" und ein verdammt großes Vertrauen in die Cryptos im allgemeinen haben. Mich verunsichert dieses ständige auf und ab ganz schön. Der Markt erholt sich gerade mal ein wenig und schon geht es, weil irgend etwas wider passiert ist, wieder runter. Klar ich holde nur aber es ist schon ganz schön anstrengend und nervig das zu beobachten. Ich wäre sehr froh einfach mal mit meinen Positionen aus den Monaten Dezember/Januar/Februar wider bei Null zu landen. Vorher möchte ich kein neues Fiat in den Markt stecken, ist mir zu unsicher. Auch dass umschichten in Vet möchte ich auch einer minusposition heraus nicht unbedingt...

Und genau da liegt der Fehler. Wie schon Krypto-Guru Warren Buffett immer sagte: "der dümmste Grund einen Coin zu kaufen, ist, weil er steigt."

Die großen Krypto-Gewinner werden nicht mitten in einem Bullenmarkt geboren. Sondern im Bärenmarkt, wenn gute Coins am Boden sind und man genau die Zweifel hat, die du jetzt hast. Das ist eine unfassbar große und schwer zu überwindende mentale Hürde, in Coins zu investieren, die gerade 50%, vielleicht 60%, vielleicht auch 75% gefallen sind. Natürlich besteht das Risiko, dass der Coin nach deinem Investment nochmal ein Stück runter geht. Das muss man dann aber einfach aussitzen. Oder du kaufst in Etappen, alle zwei bis drei Tage immer wieder ein Stück vom Kuchen in den Markt schmeißen.

Ich will dich zu nichts bekehren, am Ende musst du dich bei deinen Investments wohlfühlen. Aber frag dich einfach mal, was genau hat sich am Kryptomarkt geändert, seit du im Dezember/Januar eingestiegen bist? Ganz objektiv: genau nichts. Nur dass die Kurse eben gerade mal nicht in schwindelerregende Höhen steigen. Das ist der ganz normale Investmentzyklus - und der Grundstein für das ganz große Geld wird immer im Bärenmarkt gelegt.

 

Zum Thema Umschichten: klar, erst wenn du verkaufst, hast du auch tatsächlich Verluste realisiert. Ich hatte vor dem Crash auch ein paar kleinere Positionen in Shitcoins, habe meine eigenen Prinzipien im FOMO-Modus und Renditerausch des Dezembers da dummerweise einfach über den Haufen geworfen. Das wurde dann beim Crash am 06.02. bestraft, hat mich aber wachgerüttelt. Ich habe sämtliche dieser Schrottpositionen verkauft, teilweise war ich bei über 75% im Minus. Der komplette Erlös ging in VeChain (bei 2,82$), weil ich hier ein höheres Steigerungspotenzial gesehen habe, als bei den Müllcoins.

Was soll ich sagen - VeChain hat in der Zwischenzeit deutlich besser performed, als die Müllcoins. Ich bin effektiv also noch immer dick im Minus mit diesem Anteil. Wäre es aber noch viel mehr, wenn ich die bisherigen Coins einfach gehalten hätte. Du musst für dich bewerten, welche Coins eine bessere Zukunft haben als die, die du überlegst zu verkaufen. Am Ende kommt es doch nur auf den prozentualen Zuwachs an - und da kann es dir egal sein, mit welchem Coin diese Rendite erreicht wird.

 

Achja: Zweifel habe ich auch. Die hatte auch ganz sicher jeder, als der Bitcoin quasi im freien Fall auf die 6k gebrettert ist. Man darf aber nicht überreagieren, muss sich selbst mit rationalen Argumenten wieder beruhigen und das oben Geschriebene beherzigen. Wenn du deswegen überhaupt nicht mehr ruhig schlafen kannst, hast du zu viel Geld drin.

 

Bearbeitet 8. März 2018 von Roliok

[Kuang11]

vor 52 Minuten schrieb Black-Angel:

Also ein wenig neidisch bin ich schon auf euch, ihr VAL's müsst ja echt in Geld "schwimmen" und ein verdammt großes Vertrauen in die Cryptos im allgemeinen haben. Mich verunsichert dieses ständige auf und ab ganz schön. Der Markt erholt sich gerade mal ein wenig und schon geht es, weil irgend etwas wider passiert ist, wieder runter. Klar ich holde nur aber es ist schon ganz schön anstrengend und nervig das zu beobachten. Ich wäre sehr froh einfach mal mit meinen Positionen aus den Monaten Dezember/Januar/Februar wider bei Null zu landen. Vorher möchte ich kein neues Fiat in den Markt stecken, ist mir zu unsicher. Auch dass umschichten in Vet möchte ich auch einer minusposition heraus nicht unbedingt...

Vertrauen in Crypto... naja ... 

 

Aber es ist eben eine Chance und ich kann mir überlegen ob ich noch vorne dabei bin oder nicht. 

Die Chance ist groß, viel zu gewinnen aber wahrscheinlicher alles zu verlieren. 

[joshisaka]

vor 49 Minuten schrieb Black-Angel:

Also ein wenig neidisch bin ich schon auf euch, ihr VAL's müsst ja echt in Geld "schwimmen" und ein verdammt großes Vertrauen in die Cryptos im allgemeinen haben. Mich verunsichert dieses ständige auf und ab ganz schön. Der Markt erholt sich gerade mal ein wenig und schon geht es, weil irgend etwas wider passiert ist, wieder runter. Klar ich holde nur aber es ist schon ganz schön anstrengend und nervig das zu beobachten. Ich wäre sehr froh einfach mal mit meinen Positionen aus den Monaten Dezember/Januar/Februar wider bei Null zu landen. Vorher möchte ich kein neues Fiat in den Markt stecken, ist mir zu unsicher. Auch dass umschichten in Vet möchte ich auch einer minusposition heraus nicht unbedingt...

Das war mein ursprünglicher Gedanke, als ich mich entschieden hatte, nicht mehr im BTC oder ETH groß drin zu sein, da ich hier extrem viel Votalität sehe, wobei ich diese ganz großen Summen von 50-60k dieses Jahr (BTC) oder gar 500.000 in 2019/2020 oder wann auch immer nicht sehe. Deshalb entschloss ich mich letztlich, in eben zwei Coins zu investieren, wo echte Projekte dahinter stehen mit viel Potenzial und unternehmerischem Know-How, was bei sehr, sehr vielen Altcoins ja nicht der Fall ist. Ich glaube, dass zumindest Vechain (bei Val bin ich mir wie gesagt weniger sicher) irgendwann eine große oder gar gänzliche BTC-Unabhängigkeit schaffen wird und ich glaube einfach, dies ist erfolgsversprechender als BTC, der schon wackelt, wenn der Boss von Binance mal kurz rülpst

Das muss alles nicht richtig sein, vielleicht wird BTC tatsächlich mal sechsstellig und VEN kackt ab, aber so schätze ich es derzeit eben ein.

Leider schwimme ich nicht im Geld, sonst müsste ich nicht eine Nacht überlegen wegen der VeThor x node

[Kuang11]

Unabhängig von Mama BTC sehe ich die nächsten 2 Jahre überhaupt nicht. Selbst ETH hat es nicht geschafft...

[joshisaka]

vor 2 Minuten schrieb Kuang11:

Unabhängig von Mama BTC sehe ich die nächsten 2 Jahre überhaupt nicht. Selbst ETH hat es nicht geschafft...

VeChain ist ja auch 10x besser als ETH

[Kuang11]

zur Zeit ... nein.

[Black-Angel]

Nun gut danke erst mal für die Antworten. Lasst und doch mal "Anlageberater" spielen. Was würdet ihr den machen mit einem Portfolio das bezogen auf BTC wie folgt aussieht: 

IOTA: -25%

SOMN: -37%

ICON: -61%

ADA: -1.5%

VET: -13.5%

ETC: -24%

XRP: -41%

OMG: -10%

Wie gesagt, trade so gut wie nie und das was ihr oben seht kam durch den "Marktcrash" zu stande. Bin für tipps dankbar....

 

Bearbeitet 8. März 2018 von Black-Angel

[Roliok]

vor 14 Minuten schrieb Black-Angel:

Nun gut danke erst mal für die Antworten. Lasst und doch mal "Anlageberater" spielen. Was würdet ihr den machen mit einem Portfolio das bezogen auf BTC wie folgt aussieht: 

IOTA: -25%

SOMN: -37%

ICON: -61%

ADA: -1.5%

VET: -13.5%

ETC: -24%

XRP: -41%

OMG: -10%

Wie gesagt, trade so gut wie nie und das was ihr oben seht kam durch den "Marktcrash" zu stande. Bin für tipps dankbar....

 

Ohne genaue Portfolioanteile ist das aber auch schwer zu bewerten. Generell finde ich es auch immer schwierig, anderen Leuten Ratschläge zu erteilen, was sie im Investmentbereich tun sollten oder nicht tun sollten. Mahnende Stimmen würden jetzt sagen, dass das auch das Gesetz eher schwierig findet ...

Von den genannten Coins halte ich selbst IOTA, ICON, ADA und VET. Wenn ich aktuell noch Coins halte, dann aus gutem Grund - d. h. diese hodle ich, unabhängig vom Verlust, einige Jahre lang. ICON ist aktuell so tief gefallen, dass da wieder sehr gut Luft nach oben sein könnte. Bin auch erst seit dem extremen Fall investiert.

SONM hab ich mich nicht wirklich damit befasst, nur mal kurz überflogen und für nicht relevant befunden.

Ethereum Classic habe ich nicht, weil ich irgendwie nicht dran glaube, dass dort noch Wunder passieren werden - auch wenn man theoretisch natürlich argumentieren könnte, dass im Prinzip der gleiche Kurs wie bei Ethereum selbst möglich wäre. Habe ich für mich selbst aber als unrealistisch empfunden.

Bei Ripple scheiden sich die Geister. Ich werde dort niemals investieren, weil das Ripple-Protokoll für Banken echt geil ist, aber fast komplett ohne den Coin auskommt. So wirkliche Gründe, warum der Coin mal eine hohe Verwendung erreichen soll, konnte ich nicht finden. Auch hier: theoretisch möglich wäre es aber trotzdem. Wie man gesehen hat sind aber natürlich auch massive kurzfristige Gewinne möglich, wer weiß schon, wie verrückt die Asiaten diesen Coin beim nächsten Altcoinboom hochpushen.

OMG sehe ich relativ ähnlich wie Ripple, auch wenn natürlich eine andere Zielgruppe angesprochen wird. War mir das Geld aber nicht wert.

 

Um das Ganze jetzt aber nicht komplett ins Offtopic abgleiten zu lassen : VET hat aktuell halt den Charme, dass man sich im Markt sehr, sehr schwer tut, Coins zu finden, die wirklich schon einen tatsächlichen Nutzen für die Realwirtschaft bereitstellen. Bei VET ist das aber bereits der Fall. Auch hier ist alles noch seeeeeeeehr ausbaufähig, aber das Sicherheitsgefühl wächst immer weiter

[MKE]

vor einer Stunde schrieb Black-Angel:

Was würdet ihr den machen mit einem Portfolio das bezogen auf BTC wie folgt aussieht:

Also erstmal: Du hast acht verschiedene Coins und damit eine ganz gute Diversifizierung (falls die nicht zu ungleich gewichtet sind). Das ist schon mal sehr gut. Hier liest man immer wieder von Leuten, die alles auf eine Karte setzen. Kann gut gehen, muss aber nicht. Vor allem: Wenn man das mehrmals macht, wird es irgendwann einmal nicht gut gehen. Man kann zehnmal 100% gewinnen, man kann aber nur einmal 100% verlieren.

Über die Qualität der Investitionen muss sich jeder selbst einen Kopf machen. Die derzeitigen Verluste, die du aufgelistet hast, sagen rein gar nichts aus. Die Frage, die man sich stellen muss ist: Sehe ich beim jetzigen Preis eine angemessene Qualität in einer Investition oder nicht. Niedriger Preis und hohe Qualität: super, kaufen! Hoher Preis und niedrige Qualität? Verkaufen! Ansonsten: Überlegen, lieber noch mal liegenlassen und ne Nacht länger drüber schlafen.

Was mich betrifft: Ich bin erst nach den Höchstwerten im fallenden Markt eingestiegen, habe immer wieder Kleinigkeiten gekauft und sie auf verschiedene Werte verteilt. Gestern habe ich meine Anfangsinvestitionen abgeschlossen. Künftig wird jeden Monat aus den laufenden Einnahmen ein klein wenig nachgekauft. Wie sich die Kurse kurzfristig entwickeln ist mir völlig Wurst. Die Dinger liegen mindestens mal ein Jahr unangetastet und dann sehe ich, ob sich meine Einschätzung über ihre künftigen Potentiale verändert hat. Wenn die Kurse in der Zwischenzeit runter gehen, freue ich mich, weil ich günstiger einkaufen kann. Wenn sie hochgehen freue ich mich, weil meine Investitionen eine Wertsteigerung erhalten.

Wenn ich es mir so recht überlege, dürfte ich zu den ersten Krypto-Investoren gehören, die nie in Bitcoin investiert waren. Für mich ist das ein toller Proof-of-Concept mit einer eingeschworenen Fangemeinde, aber die immanenten Nachteile und insbesondere das absurde Wettrüsten der Miner und der irrsinnige Strom- und Ressourcenverbrauch lassen mich davon Abstand nehmen.

[Black-Angel]

Hier noch mal ergänzt mit den Anteilen.

BTC: - (Anteil: 29,52%)

IOTA: -25% (3,7%)

SOMN: -37% (2,72%)

ICON: -61% (1,4%)

ADA: -1.5% (6,4%)

VET: -13.5% (16,65%)

ETC: -24% (13,90%)

XRP: -41% (15,41%)

OMG: -10% (10,18%)

[Peacekeeper]

Gut zum Nachkaufen Vet kurs ist schön tief,

[Kuang11]

ich bin echt mal durch mit nachkaufen (auch bei anderen währungen). Warte bis Mama endlich mal wieder stabil über 12kusd ist - der Markt muss sich erst mal wieder bewiesen. 

[Cratter13]

vor 12 Minuten schrieb Peacekeeper:

Gut zum Nachkaufen Vet kurs ist schön tief,

Naja 3€ möchte es schon sein Hab meine anvisierte Menge soweit drin. Deswegen leg ich auch nur noch nach bei einem Drop  <3€.