Prognose

[Nucoin]

WOW, das erste mal, seit dem ich an Bord bin, dass der Bitcoin unter 400 € geht. 398 € in dieser Sekunde...

 

Schau Dir den Chart in der 1-day-Perspektive an: https://bitcoinwisdom.com/markets/bitstamp/btcusd

 

Wichtig ist m.A.n., dass die Tiefpunkte seit dem 18.12.13 nicht unterschritten werden. Am 18ten gabs die Meldung von heute schon mal. Danach stellte sich heraus, das noch ein paar Wege für die Chinesen existieren, aber es wurde schwerer. Der nächste kräftige Dip war am 25.2.14.... MtGox. Das heute ist dagegen nicht so problematisch. Langfristig sieht der Kurs gesund aus. 

 

Aber: Für Neueinsteiger muss er Scheiß frustrierend sein. Wer z.B. im Dezember einstieg und vielleicht immer mal wieder nachgekauft hat, dabei nicht so wirklich die perfekten Punkte erwischt hat, ist schwer im Minus. Meine Empfehlung wäre da Geduld. Im April 2013 kauften viele auf dem Weg nach unten nach und der Kurs viel immer weiter. Wer da gekauft hat konnte im Laufe des Jahres trotzdem noch verachtfachten oder sogar verzehnfachen. Will sagen: Geduld kann sich lohnen. Garantie gibts aber natürlich keine. 

[blubblibla]

müssen wir ja auch zahlen. Wenn man was mit Bitcoins kauft, ist das private Veräußerungsgeschäft vollendet und der Kursgewinn ist einkommenssteuerpflichtig. Das Ganze ist ärgerlich, wird aber sicher durch Zahldienstleister per Softwär-Unterstützung entschärft.

 Richtig, daher versteh ich die Panik nicht. Viel schlimmer find ich es, das Mining-Erträge zum Zeitpunkt des Minings fällig sind, das find ich viel aufwändiger und risikoreicher. Ansonsten läuft es in den USA nicht viel anders als hier.

[segeln]

Die Aussage der IRS war dagegen schon länger bekannt.

 

schon länger??? seit dem 25.3.2014 ist das schon länger??

Aber ich halte mich jetzt hier raus

[Fritze]

Meinst du, der jetzige Rutsch kommt aus Ami-Land? Wegen der IRS Geschichte? Die sind ja gerade Kurz vorm Mittag bzw. Nachmittag...

[Nucoin]

 Richtig, daher versteh ich die Panik nicht. Viel schlimmer find ich es, das Mining-Erträge zum Zeitpunkt des Minings fällig sind, das find ich viel aufwändiger und risikoreicher. Ansonsten läuft es in den USA nicht viel anders als hier.

 

Das mit den Mining-Erträgen kann man wie ne Kurswette verstehen und das kann sogar gut für den Kurs sein. Extrem-Beispiel: Angenommen, alle Miner wären momentan davon überzeugt, dass der Kurs in 3 Monaten deutlich über dem Gegenwärtigen liegt, müssen trotzdem den gegenwärtigen Kurs als Referenz angeben und darauf Steuern zahlen. Verkaufen sie aber erst in 3 Monaten, z.B. 300 Dollar über heute, sind die 300 Dollar Kursgewinn nicht mehr Steuerpflichtig. 

 

Bedeutet: Die Spekulation auf Kursgewinne würde dem Markt dann Mining-BTC entziehen und das Angebot daher verknappen. Mein Beispiel ist natürlich zu extrem gedacht, aber tendenziell trifft es zu. Will sagen: Nicht Wenige werden die BTCs dann eher halten wenn der Kurs eher tief ist, anstatt ihre Mining-BTC noch draufzukippen. 

[blubblibla]

schon länger??? seit dem 25.3.2014 ist das schon länger??

Aber ich halte mich jetzt hier raus

 

In Bezug auf den Zeitpunkt des Kursabfalls lag die China-Meldung eben näher dran als die Aussage der IRS. Und für mich ist jede Information die älter als 12 Stunden ist "länger".

 

Aber ich kann mich auch gern raushalten...   

[blubblibla]

Das mit den Mining-Erträgen kann man wie ne Kurswette verstehen

 

Das ist schon klar, und da jeder Miner auf steigende Kurse hofft auch garnicht mal schlecht. Ich fands nur erschreckend, daß man BTC in FIAT versteuern muß, obwohl man es zu diesem Zeitpunkt noch garnicht umgetauscht hat. Daß dies bei steigendem Kurs auch ein Vorteil sein kann, ist schon klar.

[Nucoin]

Das ist schon klar, und da jeder Miner auf steigende Kurse hofft auch garnicht mal schlecht. Ich fands nur erschreckend, daß man BTC in FIAT versteuern muß, obwohl man es zu diesem Zeitpunkt noch garnicht umgetauscht hat. Daß dies bei steigendem Kurs auch ein Vorteil sein kann, ist schon klar.

 

Mist dabei ist v.a., dass auch Bezahlung in Bitcoin versteuert werden muss. In den USA kann man nichts mehr mit Bitcoin kaufen ohne das Steuerlich zu erfassen. 

[Nucoin]

Mal ne andere Frage: Wo hat Vircurex seinen Sitz? Manche sagen England, andere China. Falls China muss ich da noch nen paar Nxt abziehen - größten Teil habe ich schon abgezogen. Abgesehen davon, dass Vircurex eh in Schwierigkeiten steckt und vermutlich pleite geht, werden momentan wohl viele chinesische Börsen, möglicherweise auch die Altcoin-Börsen, zuschauen müssen wie sehr viele ihre Guthaben dort abziehen was ebenfalls zu Pleiten führen könnte. 

[blubblibla]

Mist dabei ist v.a., dass auch Bezahlung in Bitcoin versteuert werden muss. In den USA kann man nichts mehr mit Bitcoin kaufen ohne das Steuerlich zu erfassen. 

 

Äh, das ist aber in Deutschland eben auch so. Egal ob Du den Bitcoin gegen Euro oder Waren tauscht, ab dem Punkt ist der Gewinn einkommensteuerpflichtig.

[Nucoin]

Äh, das ist aber in Deutschland eben auch so. Egal ob Du den Bitcoin gegen Euro oder Waren tauscht, ab dem Punkt ist der Gewinn einkommensteuerpflichtig.

 

Gegen Waren auch? Das wäre mir neu... Gibts da ne gute Quelle? Meines Wissens gibts da sowieso noch einige offene Fragen. Befasst habe ich mich bisher aber nur mit Spekulationsgewinnen. Selbst das erscheint mir noch nicht vollkommen eindeutig. 

[Fritze]

390 € bzw. 513 $....

[Coins for fun]

Ich halte das Thema Steuern für übertrieben.

Wenn der Bitcoin etabliert is gibts die Vola nicht mehr und damit is es obsolet. Bis dahin werden Dienstleister die die empfangenen Coins umrubeln auch ein Angebot für die Käufer entwickeln, dann bezieht man halt da mit nem Klick die Coins zum Tageskurs und greift die eigenen Coins garnicht an.

 

Die Wallstreet wartet nicht nur darauf Coins zu handeln, für die steckt auch viel Musik in der Infrastruktur.   ...und Steuern zahlen die eh nicht

[blubblibla]

Gegen Waren auch? Das wäre mir neu... Gibts da ne gute Quelle? Meines Wissens gibts da sowieso noch einige offene Fragen. Befasst habe ich mich bisher aber nur mit Spekulationsgewinnen.

http://www.winheller.com/bankrecht-finanzrecht/bitcointrading/bitcoinundsteuer.html

"Eine Veräußerung ist z.B. der Verkauf von Bitcoins gegen Euro über eine Handelsplattform. Einen Veräußerungstatbestand stellt aber auch der Einsatz von Bitcoins als Zahlungsmittel dar, wenn also der Bitcoin-Inhaber für den Erwerb von Waren oder Dienstleistungen mit Bitcoin bezahlt. "

 

Selbst das erscheint mir noch nicht vollkommen eindeutig.

Ich denke das Thema wird Juristen und Steuerberater bei Finanzämtern und Kanzleien noch eine Weile beschäftigen. Ich bin froh das meine Steuererklärung erst zum Ende des Jahres fällig ist, bis dahin ist die Sachlage hoffentlich etwas klarer.

[miki]

Es ist egal warum der Preis gerade fällt, Fakt ist wir fallen und das schon seit Anfang des Jahres

Da kommt mal so ein UK Tax welches sich gut für den BTC ausspricht, kommt der nächste scheiß und haut alles wieder runter.

Übrigens: First UK exchange opens

https://www.coinfloor.co.uk/

Wenn die Börse den Kurs nicht hochtreibt dann wird es die amerikanische wohl auch nicht tun, wenn sie öffnet. Bin da mal gespannt.

[Coins for fun]

Gegen Waren auch? Das wäre mir neu... Gibts da ne gute Quelle? Meines Wissens gibts da sowieso noch einige offene Fragen. Befasst habe ich mich bisher aber nur mit Spekulationsgewinnen. Selbst das erscheint mir noch nicht vollkommen eindeutig. 

 

Machs wie Max, der kauft sich für seinen 1 BTC den Ferrari erst nach der Haltefrist, das is dann steuerfrei.

[Gast]

gelöscht

Bearbeitet 10. Januar 2015 von Gast

[blubblibla]

Ich denke das ist nicht ganz richtig. Meines Wissens kannst du eine Währung kaufen und dann in dieser einkaufen gehen, ohne das hierbei ein Währungsspekulationsgeschäft vollendet wird.

 

Bitcoin ist laut BaFin aber keine Währung. Das ist der Knackpunkt, genau wie bei den Amis.

 

http://www.bafin.de/SharedDocs/Veroeffentlichungen/DE/Fachartikel/2014/fa_bj_1401_bitcoins.html

Die BaFin hat BTC rechtlich verbindlich als Finanzinstrumente in der Form von Rechnungseinheiten gemäß § 1 Absatz 11 Satz 1 Kreditwesengesetz (KWG) qualifiziert. Dies sind Einheiten, die mit Devisen vergleichbar sind und nicht auf gesetzliche Zahlungsmittel lauten.

[blubblibla]

So, jetzt hab ich segeln verjagt und wir diskutieren trotzdem über die Steuerproblematik in den USA anstatt über China. ^^

[Gast]

gelöscht

Bearbeitet 10. Januar 2015 von Gast

[blubblibla]

Das BMF hat sich hier aber zu der steuerrechtlichen Einordnung bereits festgelegt. Das wurde letztes Jahr auf Nachfrage von Frank Schäffler geklärt. Das BMF qualifiziert den Bitcoin als privates Geld und besteuert ihn wie alle anderen Währungen.

Hast Du da ne Quelle? Würd mich wundern, wenn sich BaFin und BMF sich hier widersprechen.

[Gast]

gelöscht

Bearbeitet 10. Januar 2015 von Gast

[Nucoin]

http://www.winheller.com/bankrecht-finanzrecht/bitcointrading/bitcoinundsteuer.html

"Eine Veräußerung ist z.B. der Verkauf von Bitcoins gegen Euro über eine Handelsplattform. Einen Veräußerungstatbestand stellt aber auch der Einsatz von Bitcoins als Zahlungsmittel dar, wenn also der Bitcoin-Inhaber für den Erwerb von Waren oder Dienstleistungen mit Bitcoin bezahlt. "

 

Ich denke das Thema wird Juristen und Steuerberater bei Finanzämtern und Kanzleien noch eine Weile beschäftigen. Ich bin froh das meine Steuererklärung erst zum Ende des Jahres fällig ist, bis dahin ist die Sachlage hoffentlich etwas klarer.

 

Okay... danke! Hab mir den Link gleich mal kopiert. 

 

Was ich mich frage: Müsste das den Ämtern nicht auch zu kompliziert sein?? Man stelle sich vor, der Handel (Kauf) mit BTC nimmt zu und dann sind auch noch alle Steuer-ehrlich und die werden mit BTC-Steuererklärungen überschüttet weil einer nen Shirt mit 0,05 BTC gekauft hat, den er wiederum vor 11 Monaten und 20 Tagen gekauft hat blablabla...  

[Gast]

gelöscht

Bearbeitet 10. Januar 2015 von Gast

[Nucoin]

Zurück zur Prognose: Nach den heutigen Umsätzen zu urteilen, ist die derzeitige Kursbewegung der eingetretene Sell Off. Es wäre insofern überlegenswert, in diesen Regionen noch einmal zuzugreifen.

 

Mache ich.. aber sehr vorsichtig. Hab 2 zu 402 heute Mittag gekauft/bekommen (da war das noch deutlich unter Kurs) und eben einen zu 390, und stehe noch etwas tiefer drin. Aber alles reinbuttern werde ich nicht. Ist momentan einfach verdammt viel Unsicherheit im Markt. Charttechnisch kanns noch tiefer gehen. Nachrichtenmäßig sind alle so frustriert das jede Woche irgendein neuer Scheiß kommt das viele davon ausgehen: Nächste Woche kommt der nächste Mist... Insofern... kann beide Richtungen nehmen, aber nen wirklich deutlicher Anstieg wird erst stattfinden wenn mal echt gute News reinplatzen.