Ist die Demokratie in Gefahr?

[Christoph Bergmann]

vor 2 Stunden schrieb Flenst:

Beispiel aus dem realen Leben:

ich kam mit dem Nachbarn ins Gespräch als er gerade die Hecke schnitt. Kamen dann irgendwie auf mein Balkonkraftwerk, ob es denn produzieren würde. Nannte ihm dann meine Zahlen, wieviel es bisher gespart hat. "Ahja, in 8 - 10 Jahren amortisiert, und dann kaputt..." Nein Wilfried (Name geändert ), amortisiert dank Förderung in 3 - 4 Jahren, 20 Jahre Garantie auf Panele und mindestens 10 auf Wechselrichter.

Kamen auf Strompreis und Benzin, die ja nie mehr runtergehen, "weil unsere Regierung lieber 50-100 Milliarden für "unsere Freunde" ausgibt". Alles klar Wilfried, also auch noch ausländerfeindlich. Übrigens, Strompreis stark rückläufig, und wenn der Benzinpreis stört fahr doch E-Auto. Lädst du hier zuhause und fährst für 5,50€ die 100km...

"Windkraft! E-Autos! Alles nichts! Klappt nicht, bringt nichts..."

Wilfried, ich mach Solar aufs Dach, welches sich alleine schon amortisiert und lade dann zusätzlich noch das E-Auto, welches in ein paar Jahren kommt...

"Wird nicht klappen. Wirst noch dein blaues Wunder erleben. Wir müssten jetzt wählen dürfen und nicht erst in zwei Jahren, damit eine Partei an die Macht kommt die es gut mit Deutschland meint. Damit die grüne Bande endlich abgewählt wird."

Gefahr für die Demokratie? Diese völlig uninformierte Hetze. Und von der Position wird auch nicht abgerückt, selbst wenn man ihnen vor Augen hält wo sie falsch liegen.

Naja, Dummheit und Fehlinformiertheit ist an sich keine Gefahr für die Demokratie. Man kann sich auch vollkommen demokratisch irren und herunterwirtschaften.

Aber wie gut Propaganda funktioniert und wie wenig der "gesunde Menschenverstand", Logik oder Erfahrung dem entgegensetzen können, ist erschreckend. Ich verstehe immer besser, wie es der römischen Kirche gelungen ist, den Europäern tausend Jahre lang einzureden, dass sie Geld nach Rom senden müssen, um ins Paradies zu kommen (oder, im Zweifel, Hexen verbrennen und Muslime oder Hussiten erschlagen).

Anfang der Woche habe ich meine Verwandten besucht. Mein Schwager, ein Doktor der Theologie, eigentlich ein sehr anständiger Mensch, hat mit aller Entschiedenheit die Kreml-Propaganda heruntergebetet (Putin hat dem Westen 20 Jahre die Hand gereicht, aber die NATO, aber die Kuba-Krise, und Baerbock ist so dumm), und seine Schwester, eine Zahnärztin, ebenfalls intelligent und anständig, steht voll auf diese ganze Querdenkerei und Impfgegnerschaft.

Unterhaltungen mit ihr über Wissenschaft sind lustig: "Es gibt keine einzige Studie, die beweist dass die Impfung vor schweren Verläufen schützt" - "Doch, als Admin eines Forums bin ich diversen Querdenker-Links auf den Grund gegangen und allein darunter waren drei Studien, die einen geringen bis mittelstarken Effekt der Impfung nachweisen, der aber je nach Impfstoff sich im Lauf der Zeit abschwächt." -- "Hast du in die Interessenskonflikte unter der Studie geschaut? Mittlerweile werden unheimlich viele Studien von der Pharmalobby bezahlt."

Ich mag die beiden sehr, und ich finde solche Diskussionen auch viel interessanter, als wenn sich alle einig sind oder wir über die Verwandten lästern, die nicht da sind oder jeder über seine Kinder, Haustiere und Krankheiten erzählt. Aber es verstört mich schon ein wenig.

[Gast]

vor 50 Minuten schrieb Cattle Grid:

Weder ist sie dumm noch bei dem Thema unanständig ... sie ist halt in der komfortablen Position, den Elefant (mittlerweile wohl eher ein oder mehrere Mammuts) im Raum zu sehen und benennen zu können. Gelingt den Altparteien (und einigen Foristen hier) ja nicht. Wobei "gelingt" wohl der falsche Ausdruck ist, wenn vorsätzliche weggeschaut wird.

Probleme klar zu benennen, ist mindestens mal erforderlich, um überhaupt Lösungsansätze zu konkretisieren. Exemplarisch fällt ja der Faeser jetzt auch in Hessen ein, dass man da was fordern müsse ... leider nur vor der Wahl, danach wird wieder auf Amnesie gemacht.

 

Es können ja alle "Pass-Deutschen" für eine Woche die Arbeit niederlegen. Dann reden wir nochmal.

[Arghlh]

vor einer Stunde schrieb Cattle Grid:

Weder ist sie dumm noch bei dem Thema unanständig ... sie ist halt in der komfortablen Position, den Elefant (mittlerweile wohl eher ein oder mehrere Mammuts) im Raum zu sehen und benennen zu können. Gelingt den Altparteien (und einigen Foristen hier) ja nicht. Wobei "gelingt" wohl der falsche Ausdruck ist, wenn vorsätzliche weggeschaut wird.

Probleme klar zu benennen, ist mindestens mal erforderlich, um überhaupt Lösungsansätze zu konkretisieren. Exemplarisch fällt ja der Faeser jetzt auch in Hessen ein, dass man da was fordern müsse ... leider nur vor der Wahl, danach wird wieder auf Amnesie gemacht.

 

Würde ich dich, rein hypothetisch, einen Nazi nennen, würde ich dann deiner Meinung nach auch ein "Problem klar benennen"?

Oder würde ich doch eher masslos übertreiben zum Zweck der Provokation?

[Cattle Grid]

18 minutes ago, Arghlh said:

Würde ich dich, rein hypothetisch, einen Nazi nennen, würde ich dann deiner Meinung nach auch ein "Problem klar benennen"?

Auch wenn Du versuchst mit Anführungszeichen Deiner Aussage einen lediglich hypothetischen Touch zu geben, lege ich Dir nahe solchen Quatsch zu lassen.

 

18 minutes ago, Arghlh said:

Oder würde ich doch eher masslos übertreiben zum Zweck der Provokation?

Der Aussage würde ich für mich entnehmen, dass Du der Meinung bist, dass die Weidel maßlos übertreibt. 🤔

Da hier -auch von Dir- immer schnell die Behauptung kommt, auf Wissenschaft würde nur mit dem „falschen“ Ohr gehört werden, lass dir gesagt sein, dass 24% der Bevölkerung das Thema Einwanderung als Nummer 2 nach Inflation eingestuft hat. Wären nach der häufig anzutreffenden Logik dieses Forums wohl alles Rääääächte.

Wo die 24% stehen, kannst Du dir selbst raussuchen. Kleiner Tipp, ist kein rääääächter Kanal. 

[Arghlh]

vor 4 Minuten schrieb Cattle Grid:

Auch wenn Du versuchst mit Anführungszeichen Deiner Aussage einen lediglich hypothetischen Touch zu geben, lege ich Dir nahe solchen Quatsch zu lassen.

 

Sonst was? Hab ich da nen Nerv getroffen?

Genau wie die Weidel habe ich nur nen bisschen übertrieben. Und im Gegensatz zur Weidel habe ich es sogar noch als hypothetisch bezeichnet...

Aber mach mal ruhig weiter...

[Gast]

vor 35 Minuten schrieb Cattle Grid:

Auch wenn Du versuchst mit Anführungszeichen Deiner Aussage einen lediglich hypothetischen Touch zu geben, lege ich Dir nahe solchen Quatsch zu lassen.

 

Der Aussage würde ich für mich entnehmen, dass Du der Meinung bist, dass die Weidel maßlos übertreibt. 🤔

Da hier -auch von Dir- immer schnell die Behauptung kommt, auf Wissenschaft würde nur mit dem „falschen“ Ohr gehört werden, lass dir gesagt sein, dass 24% der Bevölkerung das Thema Einwanderung als Nummer 2 nach Inflation eingestuft hat. Wären nach der häufig anzutreffenden Logik dieses Forums wohl alles Rääääächte.

Wo die 24% stehen, kannst Du dir selbst raussuchen. Kleiner Tipp, ist kein rääääächter Kanal. 

Würde man genauso schnell urteilen, wie man hier selbst als "links/grün" versifft tituliert wird, nur weil man sich eine zukunftsfähige Energiewende wünscht, kann dich gut und gerne auch als "Nazi" bezeichnen. 

Bearbeitet 11. August 2023 von Iota-Juenger

[ratzfatz]

vor 2 Stunden schrieb Christoph Bergmann:

und Baerbock ist so dumm),

Muss man schon ziemlicher Querdenker sein um dies nicht so zu sehen 😉

 

[Cattle Grid]

3 hours ago, Arghlh said:

Sonst was? Hab ich da nen Nerv getroffen?

Genau wie die Weidel habe ich nur nen bisschen übertrieben. Und im Gegensatz zur Weidel habe ich es sogar noch als hypothetisch bezeichnet...

Aber mach mal ruhig weiter...

Was Du wolltest und willst, interessiert keinen Menschen.

Aber, wie hast Du geschrieben ... mach' mal ruhig weiter!!!

[ratzfatz]

vor 3 Stunden schrieb Iota-Juenger:

Würde man genauso schnell urteilen, wie man hier selbst als "links/grün" versifft tituliert wird, nur weil man sich eine zukunftsfähige Energiewende wünscht, kann dich gut und gerne auch als "Nazi" bezeichnen. 

Informiere dich zum Begriff "Nazi" und erkenne den Unterschied. 

 

... 

Doch wenn ich all jene, die mir nicht in den Kram passen, deren Ansichten vielleicht irgendwie rechts sind, weiterhin Nazis nenne, dann ist das nicht nur faktisch falsch. Ich schmälere damit letztendlich auch das Andenken an die Opfer des NS-Regimes. 

... 

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/nazis-was-das-wort-bedeutet-und-warum-wir-es-zu-oft-nutzen-a-00000000-0003-0001-0000-000002193143

[blaualge]

vor 9 Stunden schrieb Iota-Juenger:

Bei Blaualge wird nichts kommen. Blocken und gut ist. Seine Meinung wird er sowieso nicht ändern, auch wenn du ihn noch soviele handfeste Argumente/Beispiele lieferst.

 bevor du weiter behauptest, von mir käme nichts, beantworte doch mal die dir konkret gestelltenr Fragen. 

Wie zu erwarten kommt da von dir nichts, vermutlich kannst du die nicht beantworten. Mangels Wissen, Kompetenz?

Leere Zahlenspielereien sind nicht ausreichend.

Steht nämlich nicht "Union" drin.

[blaualge]

vor 10 Stunden schrieb Arghlh:

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Alice_Weidel

Um da mal ein Zitat rauszugreifen:

„Das Jahr beginnt mit dem Zensurgesetz und der Unterwerfung unserer Behörden vor den importierten, marodierenden, grapschenden, prügelnden, Messer stechenden Migrantenmobs, an die wir uns gefälligst gewöhnen sollen. Die deutsche Polizei kommuniziert mittlerweile auf Arabisch, obwohl die Amtssprache in unserem Land Deutsch ist.“

Jetzt gibt es zwei Möglichkeiten. Sie ist dumm und glaubt wirklich, dass Messer stechende Migrantenmobs marodierend durch die Strassen ziehen.

Oder sie ist unanständig, weil sie hier offensichtlich auf Kosten einer Gruppe Stimmung macht.

 

 

ist das eine Antwort oder einfach irgendwo was zusammegeklaubt um nicht konkret antworten zu müssen?

Nein das ist0 keine Antwort auf die gestellte Frage, nur ein  Versuch auszuweichen.

Sitzt im gleichen löchrigen Boot wie der Jünger von irgendwas

[Arghlh]

vor 1 Minute schrieb blaualge:

ist das eine Antwort oder einfach irgendwo was zusammegeklaubt um nicht konkret antworten zu müssen?

Nein das ist0 keine Antwort auf die gestellte Frage, nur ein  Versuch auszuweichen.

Sitzt im gleichen löchrigen Boot wie der Jünger von irgendwas

Sagt ausgerechnet der, der meinen Fragen ausweicht. Irgendwie lustig 😀

[blaualge]

vor 3 Minuten schrieb Arghlh:

Sagt ausgerechnet der, der meinen Fragen ausweicht. Irgendwie lustig 😀

welcher Frage?

[blaualge]

vor 1 Minute schrieb blaualge:

welcher Frage?

ergänzend. Ich habe deine Frage beantwortet, hast vllt nicht verstanden und solltest sie nochmals lesen.

Diese Antwort ist auch mit CBs Post mit seinem, insbesonderem geistlichen Verwandten beantwortbar.

[blaualge]

vor 6 Stunden schrieb Iota-Juenger:

Würde man genauso schnell urteilen, wie man hier selbst als "links/grün" versifft tituliert wird, nur weil man sich eine zukunftsfähige Energiewende wünscht, kann dich gut und gerne auch als "Nazi" bezeichnen. 

"wünscht" ist wS anderes als du da treibst 

Glück dass du (vermutlich) nicht und für nichts verantwortlich bist.

[Cattle Grid]

@blaualge … ich habe gerade mal im Forum nach „versifft“ gesucht. Mir wurden da ganze vier Treffer angezeigt. Wenn man nach „Nazi“ sucht, dann kommen da seitenweise Posts, in dem dieser Begriff verwendet wird. Da scheint sich ganz ordentlich etwas verschoben zu haben … überall Nazis, ganz schlimm das. Was soll man da nur machen? 🤷‍♂️

… vielleicht habe ich aber auch nur falsch gesucht und es ist alles gerade andersherum. 🤷‍♂️

 

[Arghlh]

vor 26 Minuten schrieb blaualge:

ergänzend. Ich habe deine Frage beantwortet, hast vllt nicht verstanden und solltest sie nochmals lesen.

Diese Antwort ist auch mit CBs Post mit seinem, insbesonderem geistlichen Verwandten beantwortbar.

Du bist ausgewichen. Und wir drehen uns im Kreis. Ich lass es hier jetzt gut sein...

 

[blaualge]

vor 19 Minuten schrieb Cattle Grid:

@blaualge … ich habe gerade mal im Forum nach „versifft“ gesucht. Mir wurden da ganze vier Treffer angezeigt. Wenn man nach „Nazi“ sucht, dann kommen da seitenweise Posts, in dem dieser Begriff verwendet wird. Da scheint sich ganz ordentlich etwas verschoben zu haben … überall Nazis, ganz schlimm das. Was soll man da nur machen? 🤷‍♂️

… vielleicht habe ich aber auch nur falsch gesucht und es ist alles gerade andersherum. 🤷‍♂️

 

nur, weil du mich ansprichst:

hast du nachgezählt, wie oft "versifft" von mir kam? - wenn dann in Anführungszeichen als Zitat.

 

Hast du nachgezählt, wie oft ich jemanden als  Nazi bezeichnet habe?

Ich kenne da einen hier im Forum, der sich moralisch über andere aufschwingt, zB. auch die Union in die Nazi-Ecke bringt (wörtlich) und sich trotzdem nach einer Koalion mit dieser "Nazi"-nahen Partei sehnt.

Seltsam.

 

[blaualge]

vor 30 Minuten schrieb Cattle Grid:

@blaualge … ich habe gerade mal im Forum nach „versifft“ gesucht. Mir wurden da ganze vier Treffer angezeigt. Wenn man nach „Nazi“ sucht, dann kommen da seitenweise Posts, in dem dieser Begriff verwendet wird. Da scheint sich ganz ordentlich etwas verschoben zu haben … überall Nazis, ganz schlimm das. Was soll man da nur machen? 🤷‍♂️

… vielleicht habe ich aber auch nur falsch gesucht und es ist alles gerade andersherum. 🤷‍♂️

 

ich habe gerade auch nachgezählt. Inzwischen sinds 8 inkl. 1x von dir 1x im Zitat, 1 x bei in der Antwort zitiert., 1x mit angehängtem "e", auch nicht von mir.

Die anderen kamen nicht von mir. Ich weiss aber, dass dieses Wort hier im Forum öfter fällt/gefallen ist, jedoch sicher nicht von mir. 

Ich weiss aber auch, dass da einer ist, der seine fragwürdigen Posts heimlich löscht, um den Kontext der Diskussionen zu verfälschen. Beginnt mi I

[Cattle Grid]

8 minutes ago, blaualge said:

nur, weil du mich ansprichst:

hast du nachgezählt, wie oft "versifft" von mir kam? - wenn dann in Anführungszeichen als Zitat.

 

Hast du nachgezählt, wie oft ich jemanden als  Nazi bezeichnet habe?

Selbstverständlich nicht!!!!!! … das „Versifft“ hat doch jemand anders hier gebracht und als Begründung angeführt, dass man dann auch „Nazi“ sagen dürfe. 

[blaualge]

Gerade eben schrieb Cattle Grid:

Selbstverständlich nicht!!!!!! … das „Versifft“ hat doch jemand anders hier gebracht und als Begründung angeführt, dass man dann auch „Nazi“ sagen dürfe. 

stimmt

[blaualge]

gerade zufällig darüber gestolpert:

https://m.bild.de/politik/inland/politik-inland/ricarda-lang-tat-nichts-dagegen-hier-trinken-gruene-und-afd-nicht-nur-zusammen-b-84886314.bildMobile.html?t_ref=https%3A%2F%2Fduckduckgo.com%2F

 

Gestern war da so etwas, wie wenn diese Ricarda Lang ein Gespräch mit der Bild führte. - Mit diesem Schmuddel-Blatt!

Wie passt das so alles zusammen, @Iota-Juenger ?

Schmuddelig nur, wenn es andere tun?

Wo bleibt dein Aufschrei @IOTA Jünger ?

 

[blaualge]

vor 22 Stunden schrieb blaualge:

ergänzend. Ich habe deine Frage beantwortet, hast vllt nicht verstanden und solltest sie nochmals lesen.

Diese Antwort ist auch mit CBs Post mit seinem, insbesonderem geistlichen Verwandten beantwortbar.

@Arghlh, sollte zwar weiter oben hin, hier passts aber auch. Zu gestern.

 

ich darf dir mit einem Gesprächsausschitt Gerhart Baum (vllt weisst sogar wer das ist?) aus der Augsburger Allgemeinen antworten. Vllt verstehst das damit, was ich schrieb:

 

".....

Baum: Schon länger gibt es hierzulande einen Trend, das System und seine Spielregeln herabzusetzen und verächtlich zu machen. Gruppen rotten sich i Internet hinter Verschwörungstheorien zusammen. Jeder Anlass wird genutzt: Covid, Ukraine und vor allem das Flüchtlingsproblem. Es gibt auch Wurzeln in der deutschen Geschichte. Vergessen wir nicht: Wir sind erst spät in der Demokratie angekommen – erst mit dem Grundgesetz. Deutsche waren lange Zeit völkisch verführbar, Nationalstaat war wichtiger als Freiheit. Es gibt also tiefere Wurzeln. Natürlich ist es aber auch die aktuelle Politik."

Bearbeitet 12. August 2023 von blaualge

[Arghlh]

vor 33 Minuten schrieb blaualge:

@Arghlh, sollte zwar weiter oben hin, hier passts aber auch. Zu gestern.

 

ich darf dir mit einem Gesprächsausschitt Gerhart Baum (vllt weisst sogar wer das ist?) aus der Augsburger Allgemeinen antworten. Vllt verstehst das damit, was ich schrieb:

 

".....

Baum: Schon länger gibt es hierzulande einen Trend, das System und seine Spielregeln herabzusetzen und verächtlich zu machen. Gruppen rotten sich i Internet hinter Verschwörungstheorien zusammen. Jeder Anlass wird genutzt: Covid, Ukraine und vor allem das Flüchtlingsproblem. Es gibt auch Wurzeln in der deutschen Geschichte. Vergessen wir nicht: Wir sind erst spät in der Demokratie angekommen – erst mit dem Grundgesetz. Deutsche waren lange Zeit völkisch verführbar, Nationalstaat war wichtiger als Freiheit. Es gibt also tiefere Wurzeln. Natürlich ist es aber auch die aktuelle Politik."

Ich finde, du redest immer noch drum herum statt klar zu antworten. 

Was das Zitat aus dem Interview angeht, die Zeiten des deutschen Nationalismus  sind seit 80 Jahren vorbei. Das ist mehr als drei Generationen her. Ich sehe das auch nicht als rein deutsches Problem, der Trend Demagogen und Autokraten zu wählen ist ein weltweites Problem. 

Persönlich halte ich da das Internet und die sozialen Medien für verantwortlich. Nie war es so einfach im grossen Stil überzeugende Propaganda zu erstellen und Lügen zu verbreiten. 

Bearbeitet 12. August 2023 von Arghlh

[blaualge]

vor 17 Minuten schrieb Arghlh:

Ich finde, du redest immer noch drum herum statt klar zu antworten. 

Was das Zitat aus dem Interview angeht, die Zeiten des deutschen Nationalismus  sind seit 80 Jahren vorbei. Das ist mehr als drei Generationen her. Ich sehe das auch nicht als rein deutsches Problem, der Trend Demagogen und Autokraten zu wählen ist ein weltweites Problem. 

Persönlich halte ich da das Internet und die sozialen Medien für verantwortlich. Nie war es so einfach im grossen Stil überzeugende Propaganda zu erstellen und Lügen zu verbreiten. 

lies nochmal die beiden letzten Sätze und beschäftige dich etwas mit unserer jüngeren Geschichte.

Es ist natürlich leicht, das alles zur Seite zu wischen, insbesondere, wenn man keine Ahnung hat.

 

Ich kann gerne einen Austausch mit dir machen, aber nicht hier, falls es dich wirklich interessieren sollte. Geht dann allerdings noch ein paar Jahre weiter zurück, um den Kontext zu schaffen.

 Hatte ich schon mal angeboten mit enormen Echo, denn dann würden hier einige ein paar heisse Ohren bekommen 

Passt aber zur Zeit, tiktok, Instagram, Facebook bilden ausreichend, wissen alles.